| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Вопрос по аудио-курсу к Павлу Николаевичу Бережанскому. При пении интонаций в быстром темпе вслух, надо ли произносить знаки альтераций? Или их просто иметь ввиду? Так же вопрос к Руди и к "левый вася" - когда вы слышите названия нот, то как слышатся (произносятся ли внутренне) знаки альтераций или просто у каждой ноты есть разные "позиции"? Или они произносятся как-то в свернутом виде? И что с энгармонизмом? Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
левый вaся
|
ну система левая на самом деле "метод кривой морды" бемоль - кривая морда вниз такая  или такая  диез соотв-но кривая морда вверх  дубль диез или бемоль - "да что они там, сдурели что ли со своими симбемольминорами ? дайте мне ручку скорости и ща это станет ляминором"  (типа нормальную ноту превратили непонятно во что с двумя прищепками)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 17:29 |
|
|---|---|---|
|
левый вaся
|
в смысле я в курсе конечно что "диез" только пока это скажешь, привет вася, просыпайся, фуга кончилась и в буфете давно все бутерброды съели |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>>>дубль диез или бемоль - .... (типа нормальную ноту превратили непонятно во что с двумя прищепками) Так что - абсолютная нота может восприниматься энгармонически в зависимости от тональности и лада? Для АС есть разница между энгармонически равными нотам: А# и Bb? А если нота звучит вне тональности - то что ты услышишь - кривая морда вниз или кривая вверх? (зы Руди про бутерброды будет, наверное, распрашивать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 17:42 |
|
|---|---|---|
|
левый вaся
|
по-хорошему, надо бы переучиться на чёнть нормальное к примеру на цветные кругляшки с названием (A там, D и т д ) и диезиком нарисованным или какую систему где 112 граней в тоне а сдругой стороны думаешь "дануевонах, лучше уж на MCSE сдать тогда" или "вон у арабов четвертьтона и что сильно это им помогло пожизни?" и "да одинфиг-какая-разница, всё равно я музыкой ща не занимаюсь" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 17:46 |
|
|---|---|---|
|
левый вaся
|
-- Так что - абсолютная нота может восприниматься энгармонически в зависимости от тональности и лада? -- ну а как же? иначе нафига это всё слушать? разве что на бамажку записать, а там всё сразу и в коммерческом виде должно быть чтоб никаких диезов в фаминорах -- Для АС есть разница между энгармонически равными нотам: А# и Bb? -- хм..ну если дёрнуть нашару скорее всего это будет Bb т.к. ну где кто видел лядиезы то? в симажоре? симажоров небывает это неправильно домажратый домажор (ручкой, его , ручкой - ахренали парицца) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: GUITAR PRO и A#
Время: 20.08.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Оффтопчик > ну где кто видел лядиезы то? Вот этого никак не могут понять создатели проги Guitar Pro! От версии к версии у них по умолчанию в до мажоре A#. Хорошо, хоть в последней версии появилась возможность заменить на энгармонич. ноту. Но когда много альтераций, типа в блюзе, это достает. А то вообще нотирование в проге было непригодно ни к чему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 Сергей Сложные вопросы, на которые однозначно не ответить. Я задумался и оказался в роли многоножки, которая не может передвигаться. В быстром темпе проговаривания, кажется, нет. Почему "кажется"? Потому что точно ответить не могу, не знаю. Например, известная "Fantaisie-Impromptu" cis-Moll Шопена. Я попробовал её сейчас услышать внутренним слухом. Понятно, что никак не успеть сказать названия нот. Но в то же время я как-то знаю, какие это ноты (те, которые помню, а вспомнил не все), в том числе со всеми диезами. Как бы ноты мне кричат cis! fis! gis! и так далее. Вопрос о том, петь ли "ля бемоль" или, как во французском solfège, петь "ля", а думать "ля бемоль", для меня не стоит, я говорю немецкими названиями. В тональном контексте heses это си дубль бемоль, а никак не ля. Если же ноту взять изолированно, то скорее она закричит fis!, чем ges!, но зависит от настроения. Может быть и наоборот. Тут никакой системы нет. В то же время я знаю по некоторым нашим детям, у кого как будто есть АС, что быстрый темп в диктанте их тормозит, они пишут по памяти, а помнят не всё. Я помню, когда ещё писал диктанты (я успевал записывать за учителем довольно быстро), что тоже пропущенное восстанавливал по памяти, но не механически, а функционально. То есть, если диктант был музыкально понятен, абсолютные ноты легко вспоминались, но если, например, не удавалось поймать размер (в сплошном движении в быстром темпе часто было непонятно, где сильное время), то и ноты плохо запоминались, и досочинял не то, потом стирал при повторном исполнении диктанта и переписывал. Про "бутерброды" спрашивать не буду, потому что обещал Эдварду не задавать посторонних вопросов. Вот если Эдвард разрешит, тогда спрошу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 Сергей У Чайковского в до мажоре часто в хроматической гамме как раз ля диез, а не си бемоль. Орфография хроматической гаммы зависит от того, мыслятся ли хроматические ноты как представители гармонических функций, или речь идёт об инерции мелодического движения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 20.08.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
А у Шопена вообще иногда даже гармонические функции мыслятся как мелодические (например, в ми миноре может быть ми бемоль). Это просто неграмотно, но кто будет исправлять Шопена? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 21.08.2006 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
насчет А#-Bb это в общем был оффтоп, но все-таки замечу, что с Bb чаще приходится иметь дело, чем ля диезом. Мне, по крайней мере. Но вопрос в том, как слух решает, что ему слышать в данном случае - как написано у Шопена(кстати, у Шопена был не абс. слух?) или как грамотно? В зависимости от гармонической функции, мелодического движения или каких-нибудь правил написания. Хотя это интересно, но не принципиально в конце концов. === >Вопрос о том, петь ли "ля бемоль".... для меня не стоит, я говорю немецкими названиями. Имеются ввиду "cis! fis! gis!"? Как это произносить по-русскиЯ? цис, фис, гис? и бемоли - цес, фес и тд? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 21.08.2006 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Сергей, вот немецкие названия в кириллической транскрипции (в двусложных наименованиях ударение на первый слог): цэс, цэ, цыс / дэс, дэ, дис / эс, э, 'эис / фэс, эф, фис / гэс, гэ, гис / ас, а, 'аис / бэ, ха, хис. Употребимые дубли (ударение везде на первый слог): дэзэс (как вторая низкая ступень в неаполитанской гармонии до бемоль мажора), эзэс (как вторая низкая ступень в ре бемоль мажоре), азэс (как вторая низкая ступень в соль бемоль мажоре), хэзэс (как вторая низкая ступень в ля бемоль мажоре); цызис (как четвёртая высокая ступень в двойной доминанте соль диез минора), дизис (как четвёртая высокая ступень в ля диез миноре), физис (как четвёртая высокая ступень в до диез миноре), гизис (как четвёртая высокая ступень в ре диез миноре). У Шопена скорее всего АС был (если бы не было, это было бы известно). На слух - если в доминанте ми минора написан ми бемоль, это не значит, что грамотный музыкант будет слышать здесь ми бемоль. Конечно, услышан будет ре диез. Я не могу сейчас точно привести то место, но оно определённо имеется в польском издании, я его видел и, помнится, удивился. Причина такого написания - видимо, та же инерция нисходящего мелодического движения. Шопен записал, что было под пальцами (ми-ми бемоль-ре на доминантовой гармонии). Услышано будет, конечно, задержание к ре диезу, а не к ми бемолю. Дальше не помню, ре там как задержание к до диезу или Шопен написал по инерции также и ре бемоль? В принципе, для Шопена такая орфография довольно типична, так что примеры найти можно. Действительно, в до мажоре чаще пишут си бемоль, Вы правы. Си бемоль чаще всего подразумевает отклонение в субдоминантовую область, а ля диез в до мажоре никуда непосредственно не ведёт (разве что сложное отклонение в доминантовую область - как двойная доминанта в ми миноре или как альтерированная доминанта в соль мажоре, но у Чайковского это обычно просто инерция восходящей хроматической гаммы в быстром темпе). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 21.08.2006 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Руди, спасибо за транскрипцию. Думаю, может на немецкую систему перейти, пока не поздно... Или английскую, но там - шарпы и флэты. Правда, односложные, не то что у нас. Кто только догадался им такие названия дать... явно человек без АС. У нас, кстати, и со счетом есть некоторая проблема - 4 состоит аж из трех слогов=длительностей! Поэтому у русских ритм страдает  >Причина такого написания - видимо, та же инерция нисходящего мелодического движения. Или просто не захотел потом бекар ставить - места мало на бумаге оставалось :). Да и восприятия и чтения с листа,при большом количестве хроматического движения, проще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 21.08.2006 04:03 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Сергей, русская система следует французской и, с точки зрения собственно сольфеджио, то есть пения нотами, удобнее немецкой. Диезы и бемоли называть не надо, они подразумеваются, а петь удобнее слоги с окончаниями на гласных (кроме "соль" в русской системе все такие). Вокализовать cisis вместо ДО - не самый удачный выход. Например, у нас в школе все (в том числе и не русскоговорящие) дети учатся сольфеджировать по русской системе, а немецкие названия мы используем только для тональностей (дети живут в Германии, и немецкие названия им следует знать так или иначе). Так что у на целых три слоговых системы - релятивная (ё-ле-ви...) и две абсолютных. И никто пока не запутался. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 24.08.2006 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Вот еще система, совместимая с привычной русской. (хроматика вверх) Do-Di Re-Ri Mi Fa-Fi So-Si La-Li Ti Do (хроматика вниз) Do Ti-Te La-Le So Se Fa Mi-Me Re-Ra Do >а петь удобнее слоги с окончаниями на гласных (кроме "соль" в русской системе все такие) Похоже, что "ль" в Соль прилипла от следующего Ля Когда поешь гамму, то "ль" слипается с Ля: со-ля-си-до. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 24.08.2006 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Сергей, откуда Вы взяли эти слоги? Есть много систем, но как раз Вашей я не знаю (знаю только, что TI вместо SI ввёл John Curwen в 19 веке). Похожая на Вашу система была у Agnes Hundoegger ("Leitfaden der Tonika-Do Lehre", Hannover 1997), там тоже все восходящие хроматические ноты заканчивались на "i", но нисходящие не на "е", как у Вас, а на "u". Кроме того, и это самое важное отличие, это была релятивная система с тоникой Do для любого мажора и с тоникой La для любого минора. Впрочем, есть и похожие абсолютные системы (Carl Eitz "Bausteine zum Schulgesangsunterrichte im Sinne der Tonwortmethode", Leipzig 1911) со специальными слогами для каждой абсолютной ноты. А привычные Вам названия нот произошли в 11 веке от первых слогов гимна Святому Иоанну: (UT queant laxis / REsonare fibris / MIra gestorum / FAmuli tuorum / SOLve polluti / LAbii reatum / Sancte Johannes - последнее добавлено только через 300-400 лет, а ещё много позднее UT заменено на DO). Что помешало Guido d'Arezzo, который это придумал, взять из слова Solve не SOL, а SO, чтобы уже быть последовательным - не вполне понятно. Сегодняшнее русское сольфеджио идёт от того, которое появилось в Парижской консерватории в 18 веке (пение хроматических звуков теми же слогами, что и базовых). Потом была масса попыток эту систему реформировать, но, кажется, для абсолютного сольфеджио в этом нет нужды, система себя хорошо зарекомендовала. Если Вы читаете по-немецки, я мог бы Вам рекомендовать исчерпывающую литературу на эту тему. Но наверняка есть и русские источники по истории сольмизации, только я их не знаю, а смотреть в интернете лень. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 24.08.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
эту систему я взял из этой проги: http://www.xs4all.nl/~huygensf/scala/downloads.html (Только, чтобы она пошла, надо установить Gtk+ 2 Runtime Environment for Windows installer: http://gimp-win.sourceforge.net/stable.html ) В этой программе много всего... Если выбрать меню "Play" - получаем окошко "Chromatic Clavier" - это по типу фортепьянная клавиатура, у которой черные клавиши разбиты на микротона (в зависимости от Notation System). А систем там великое множество!(меню Select и потом нажать Scale Preset) Система, которую я привел называется у них English solmisation names for 12-tET (SE12). Что интересно, там есть и системы с микротонами (от 2 до 441 микротона в полутоне!) и все они воспроизвдятся на этой клавиатуре - в зависимости от системы клавиатура меняет вид (левый вася: переучиться на "или какую систему где 112 граней в тоне"). Спасибо, по-немецки я не читаю, а то что есть в интернете я способен найти сам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 24.08.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Сергей, по поводу инсталляции этой программы у меня к Вам есть вопросы. Чтобы не засорять офтопом, не могли бы Вы связаться со мной по адресу rudolf_neumann@brainin.org? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Оффтоп про слух
Время: 29.08.2006 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Читать голосом ведущего "В мире животных" Дроздовым: "Резервы слухового восприятия необычайно велики. У любого человека целенаправленными тренировками можно сформировать и воспитать даже музыкальный слух." Полностью эту статью можно почитать здесь: http://www.spec-naz.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=262 И еще оттуда же, но уже "Очевидное-невероятное": "Полезно знать еще один физиологический аспект слухового восприятия — память на услышанное более устойчива и долговременна, чем память на увиденное." А как же мудрость - "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"? Другой мир - другие истины... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 29.08.2006 15:47 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Сергей каков ваш прогресс? Удалось преодолеть рубеж 85-105(16 упражнение)? Я пока остановился на темпе 95, дальше пока быстровато. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 29.08.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Пока нет. Как раз сижу в 16 упр. Но я не очень тороплюсь, а маленький прогресс (по качеству и уверенности) есть постоянно. Но тот мой приятель достиг темпа 120 в диатонике. Прошел 6-й диск. А интонации вслух поет в темпе 105. (щас наверное он еще дальше ушел, я не общался с неделю). Мне кажется в реализации методики есть некоторые пробелы. 1. Обрати внимание, что "критическая" точка совпадает с тем темпом, когда перестают даваться упражнения "узнавайте и пойте раньше инструментального исполнения"). Поэтому можно сделать себе дополнительные темпы с этими упражнениями, ускорив их. Я вообще перевел все обратно в миди. 2. Полезнее другая компановка упр-ний: сначала идет в определенном темпе упр. на "опережение доигрывания", а затем сразу в этом же темпе само упражнение на "узнавание". затем следующая пара в следующем темпе. Опрежающее пение на самом деле более скоростное, так как надо успеть до того как будет инструментальное доигрывание. После него петь просто между нотами очень "просторно" и легко. Только надо, чтобы эти упражнения шли сразу друг за другом. 3. И вот интересный момент, который заставил меня вернуться назад и переделывать все упражнения заново с минимального темпа. Когда вначале начинаешь заниматься по аудио-курсу, то не очень обращаешь на ритмичность своего пения - лишь бы угадать, да и темп такой медленный, что пульсация почти не ощущается. К тому же образцы спеты без всякого ритма. Но днажды я обратил внимание, что если у меня получается петь интонации четко в ритме, то это стимулирует более четкое угадывание и вообще возникает какой-то полетный кайф. Но я не очень понимал как лучше петь каждую интонацию в ритме. В результате я остановился на запаздывании в одну 32-ю. В этом миди файле находится одно из упражнений. В нем первом треке записаны интонации с доигрыванием. Во втором - ритмичное допевание, как я его пою ("ответы"). В третьем - только первые ноты, которые надо распознать. ================== Алгоритм занятия такой: В медленном темпе разучить интонации-ответы. Затем этот трек 2 заглушается и надо петь ритмично самому. Затем отключается трек 1 и надо распознавать эти ноты и петь ритмично интонации. ======================== Конечно эти миди файлы (вернее я выложу только один файл) не для винампа или WM Player'a Если пользоваться секвенцером, то темп можно варьировать как угодно, можно зацикливать куски, заглушать треки, транспонировать интонации на октаву вниз (мужикам упр. бывает тяжело петь) и тд. =============== Еще я добавил сопровождение, чтобы было приятнее чувствовать ритм. Там есть барабаны и ритм гитара для медленного темпа и быстрого, а так же метроном. По умолчанию все это будет играть одновременно... Все это можно при желании заглушить, чтобы получить "классический" вариант, как у Брежанского. Побочный эффект - эта музычка может так застрять в голове, что будешь слышать интонации, когда просыпаешься. ================= Надеюсь одно демо упражнение в миди не нарушит авторских прав (тем более там нет монотонального фона, в котором вся фишка  )================= Желаю хорошего ритма! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 29.08.2006 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
PS забыл добавить - занимаясь под эти файлы, надо танцевать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 30.08.2006 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Если не сложно, чтоб я не искал, не скажете, как приобрести эти диски (в двух словах или непосредственную ссылку) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 30.08.2006 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin 
|
http://www.absolute-pitch.ru
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 30.08.2006 06:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Уважаемый модератор!! Поступило предложение почистить топ от флуда, чтобы старикашка не почил в бозе. По-моему, авторы постов по теме возражать не станут.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Вопросы по курсу
Время: 02.09.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Иван
|
Павел Николаевич! Вчера вечером я первый раз начал выполнять ваши упражнения. Сегодня утром ради эксперимента попытался угадать ноту ля. Угадал абсолютно точно (но это, разумеется, случайное совпадение )У меня вопрос: как пропевать звуки на темпе 50 ? Я не успеваю проговорить вслух название нот. В четвертом задание не понятно как петь два звука. Нужно ли спеть лишь каждый звук ? Или нужно спеть каждый звук с соответствующими "тяготениями" ? Хотелось бы услышать пример (тем более что речь идет о темпе 65) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 02.09.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Иван, могу помочь с ответом на первый вопрос и процетировать самого Павла Николаевича: "Процесс формирования абсолютного слуха - это процесс перевода громкого медленного пения вслух во внутреннее быстрое слуховое представление интонаций и звуков. Если Вы узнаете звуки, значит этот перевод состоялся и можно петь про себя или даже представлять их. Но если Вы не узнаете звуки, нужно возвратиться к медленному темпу и отчетливому пению вслух". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 02.09.2006 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>как пропевать звуки на темпе 50 ? Я не успеваю проговорить вслух название нот. Вы еще ОЧЕНЬ мало занимались - отсюда и проблемы. Если они не решатся в течении недели, то вот солюшн: 1. Потренируйтесь говорить эти интонации как скороговорки - без пения. (мИредо, фАмиредо и тд). Стучите пальцем по столу и в прмежутках вставляйте эти "слова". Попойте просто гамму с интонациями. Гамму терциями с интонациями. 2. Откройте в секвенцере миди файл, который я выложил. Замедлите его до удобного темпа. Пойте в ритме в медленном темпе с минимальным отставанием - фраза-ответ должна помещаться между первой нотой и доигрыванием. Если не успеваете - откройте его в нотном окне и пойте глядя на ноты. Цель - убедится, что на самом деле темп 50 - совсем не быстрый. Потом заглушите партию "ответ" и пойте постепенно увеличивая темп. 3. Можно попробовать записать упражнение на ноты и постараться "разогнать" его по нотам. Пение с листа тоже полезно. 4. Можно попробовать иногда петь интонации про почти себя, слегка издавая звук. 5. Попробуйте спеть упражнение на лала без распознавания, а только повторять интонации. Это все поможет снять зажимы. Но в конечном итоге старайтесь петь интонации вслух и доведите до темпа 105(!). ( я не могу, но знаю человека, который может) =========== По второму вопросу - надо петь одновременно (параллельно) с этими 2 нотами. Получается, что интонацию Вы начинаете петь между нотами, и пока допеваете звучит следующая нота, которую Вы распознаете и поете в паузе между парами. ========== Я перед упражнениями разминался с прогами-тыкалками, где просто надо определять ступени без темпа. Когда происходит 100% распознание можно переходить к аудио-курсу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 02.09.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
А теперь собственно вопрос =),а для чего нам добиваться пения интонаций в темпе 105? Даже сам Павел Николаевич писал, что петь надо пока удобно,а затем можно переходить к внутреннему пению. Конечно догнать до 105 может быть и можно(раньше и в 60 ниче не пелось, а сейчас без проблем),но надо ли? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 02.09.2006 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Сергей, так ли уж важно пение именно вслух? При быстрых темпах получается именно скороговорка, а не интонирование. Как я понял из обяснения П. Н., если вы можите уверенно узнавать ноты, пропевать в слух их уже необязательно. Или может, я что-то упустил? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 02.09.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
TOXA, вы меня опередили.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 02.09.2006 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Иван
|
> фраза-ответ должна помещаться между первой нотой и доигрыванием Это здорово! А то я думал, что фраза-ответ должна помещаться между окончанием последней ноты и началом следующей фразы-вопроса. Это дает в два раза больше времени! Здорово! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 03.09.2006 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
>если вы можите уверенно узнавать ноты, пропевать в слух их уже необязательно. Всегда есть темп, когда ноты распознаются неуверенно. Если в темпах 85-105 ноты распознаются так же хорошо, как при, например 50 (100%), то может и не надо петь. А потом, не знаю, у меня немного другие сведенья - мне он сказал, что лучше петь, пока это пение не начнет посепенно переходить внутрь. Есть достаточно плавный переход от пения вслух к пению про себя. Помните, как вы физически уворачивались от монстров в игрушках, как иногда дергается нога у болельщика, смотрящего с полной отдачей футбол, вспомните, как шевелятся губы у мамы, когда ее дите читает стишок и тд. При более сильном включении в процесс мы начинаем воспроизводить его физически в условном виде. мне кажется то же самое и активизацией слуха - надо щупать звук связками... Но не знаю, это мое личное дилетантское мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 03.09.2006 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
"Мне он сказал, что лучше петь, пока это пение не начнет посепенно переходить внутрь". Как оно само может перейти во внутрь? Тяжело петь вслух - поешь просебя! По-моему пение в быстрых темпах отнимает часть "мощности" мозгов, которая могла бы расходоватся на само распознвание. Потом, Сергей, вы уверенны, что можите петь интонации тяготения в темпе 100? Именно петь, а не проговаривать названия нот? Если Вы точно уверены, что можите, то наверное Вы вплотную приблизились к пределам человечесских возможностей! Я же, в основном могу заниматся вне дома, зачастую в общественных местах, и если я начну петь вслух, мне тут же "cкорую психиатрическую" вызовут. Приходится добиватся результатов без пения. То есть, скажем в предельном для себя темпе я могу распознать все звуки, однако при этом я дожлен собратся, сконцентрироватся, отрешиться от окружающего мира, чуть ли не глаза закрыть, но через несколко дней я уже могу, скажем одновременно читать газету и узнавать звуки, без всякого напряга. Процесс идет в любом случае.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 03.09.2006 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
В подтверждние своих слов еще раз приведу цитату Павла Николаевича: "Процесс формирования абсолютного слуха - это процесс перевода ГРОМКОГО МЕДЛЕННОГО ПЕНИЯ вслух во внутреннее БЫСТРОЕ СЛУХОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ интонаций и звуков". Медленное пение нужно для качественного закрепленя ладовых звуков в голове, при медленном темпе происодит осмысление и запоминание. При быстором - развитие связок.(ИХМО) Может Павел Николаевич нас рассудит? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 03.09.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Надеюсь, что Павел Николаевич внесет ясность в этот вопрос. Но я еще исхожу из того, что в инструкции к 16 заданию написано: Узнавайте серии звуков в поступенном движении и пойте ВСЛУХ их интонации. Два звука (также 3 и 4зв.). Темп 85-105. Мне кажется его курс очень взвешен и просто так не будет предлагать то, что "на пределе человеческих возможностей". Хотя то, что на пределе - это точно, так как после начинается внутреннее пение. Мне кажется, что П.Н. не будет просто так писать ненужные, а тем более нереальные задания. По-поводу точности интонации в этом темпе (даже раньше), то у меня получается, типа, свернутая интонация - первый звук, дальше как бы глиссандо и последнее До. "Фа(мире)до" Когда я ложусь спать, я тоже пою про себя. Можно еще, чтобы не петь вслух писать "диктант" в реальном времени, а потом проверить. Другая идея (не про пение про себя, а про ускорение реакции): можно в первых упражнениях, там где интонации играются без пауз - петь ответы не в промежутке после всей интонации, а стараться начать сразу после первой ноты, так чтобы был эффект почти одновременного пения с интонацией. Конечно, это в умеренном темпе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 04.09.2006 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей, спасибо за придумку про диктант. Очень удобно в случаях, когда пение нот в слух окружающие могут понять превратно. =8-) Сейчас я на 14-м уроке. После разговора с Павлом Николаевичем понял, что мне следует положить около года на прохождение курса. Поэтому задал себе темп в среднем один урок в неделю, пока выдерживаю (с учётом выпавшей отпускной недели). Получаю истинное удовольствие от самого процесса. Как побочный эффект, мне кажется, эти упражнения позволяют "поставить" голос. Во всяком случае, когда я начинал, то чувствовал к вечеру напряжение в связках, но постепенно "нащупал" нужные резонаторы под каждую ноту. В этом смысле очень полезно громкое пение вслух на медленных темпах и в помещении хоть с какой-то аккустикой, тогда успеваешь "погонять" звук в поисках правильного "места" (не в смысле плавать по частоте). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 04.09.2006 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
Вадим Я тоже не тороплюсь получить скорее конечный результат, а всячески "смакую" каждый этап. Не хочу форсировать, и тоже получаю удовольствие. Скоро этот топик захлопнится, видимо, поэтому не хочется оставлять пустые с точки зрения пользы сообщения. Так что польза будет такая: Я просмотрел много компьютерных программ, которые можно было бы подключить дополнительно к процессу занятий. Был удивлен, что многие проги по сольфеджио вообще не содержат эту тему - определение ступеней на слух. А те что содержат не придают значения скорости определения - они ждут бесконечно пока ты не ответишь на вопрос. Помимо прочих возможностей эти проги имеют следующие, касающиеся темы: ==== Functional Ear Trainer - можно выбрать набор ступеней и октавы (тональность, что важно) и прога будет генерить ноты, которые надо узнать и тыкнуть на соответствующую кнопку. Ждет ответа. Может проигрывать перед нотой каденцию, что дает гармонический контекст ступени - полезно для начинающих. Подобных "тыкалок" очень много. Ear Test - "тыкалка". Ведет статистику, можно тыкать с клавы. ===== Personal Ear Trainer - в разделе melodie можно пописать "диктанты" в реальном времени, по 10 нот, в до мажоре, одинаковыми длительностями. Темп и некоторые параметры мелодии задаются (надо умножать на 4). ===== В комплект BandInABox 2006 входит программа-игрушка Pitch Invasion. Пожалуй это единственная прога, которая по-настоящему в тему (хотя не лишена недостатков). В ней с неба падают айлены-ноты, которые надо расстреливать с клавиатуры. Пропустил много нот - проиграл. Все происходит в темпе и при попадании 15 подряд скорость увеличивается. Своего рода шутер для развития слуха. Ведется статистика. Программа требует некоторой настройки. Have fun |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 05.09.2006 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Иван
|
По поводу 4-го упражнения, наверно всё-таки его нужно выполнять, не пропевая все тяготения, а пропевая лишь названия самих нот. В пользу этого говорят следующие факты: Упражнения 1, 2, 3 выполняются в основном в темпе 15..50 (в 3м упражнении темп 60), в то время как в 4-м упражнении сразу требуется темп 65. Далее в 5м упражнении темп опять идет 15..50. Очевидно, при постепенном наращивании сложности в условиях одинакового способа выполнения упражнения, такой резкий скачок темпа не мог бы иметь места. Из этого следует вывод, что способ выполнения должен каким-либо образом изменяться. В данном случае это изменение очевидно - и описано выше. Что вы думаете по этому поводу?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 05.09.2006 14:23 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Вполне возможно что вы правы, но ,поверьте, пропеть интонации в темпе 65 вполне реально , хотя раньше мне тоже это казалось пределом человеческих возможностей :). Нотами я стал лишь петь с темпа близкого к 85.
|
|
|
|
||