| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 24.05.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
2 Ñåðãåé >Êñòàòè, Ïàøà, òû, íàâåðíîå, ÷èòàë ãëàâó "Âîïðîñ î âîçìîæíîñòè âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ëèö, åãî íå èìåþùèõ". Ïóòü, êîòîðûé òû âûáèðàåøü íàïîìèíàåò îïûòû Êåëåðà è Ìàëüöåâîé. >("Êåëåð íàñòîëüêî «... ïðèâûê ñîñðåäîòî÷èâàòüñÿ íà çâóêîâîì òåëå, ÷òî èíîãäà äàæå ñîìíåâàëñÿ, èìåþò ëè óçíàâàâøèåñÿ èì çâóêè âûñîòó». Èñïûòóåìîå Ìàëüöåâîé âûðàáàòûâàëè ó ñåáÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè). ×èòàë, êàê æå áåç ýòîãî) Äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîâîðèòü î ñõîæåñòè ïóòåé, íàäî â äåòàëÿõ çíàòü èõ ìåòîäèêè, êàæäûé íþàíñ, èáî ìàëåéøèå ðàñõîæäåíèÿ ìîãóò äàòü êàðäèíàëüíî ðàçíûå ðåçóëüòàòû. ß óæå ïèñàë ïðî Ý×Î è ÏÍÒ. È áîã åãî çíàåò, ÷òî ïûòàëèñü çàïîìíèòü èñïûòóåìûå: Ý×Î èëè ÏÍÒ. >òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè Âîçìîæíî, îíè äàæå ïûòàëèñü ñôîðìèðîâàòü ïñåâäîÝ×Î îò ÏÍÒ èëè ðåàëüíî çóáðèëè ÏÍÒ êó÷è íîò... Îá ýòîì íèêòî íå ïèøåò, íèêàêîãî êîíòðîëÿ. Åñëè êòî äóìàåò, ÷òî âûñîòû çàïîìíèòü ëåãêî, òî èõ çàïîìíèòü íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå: íà ô-íî 88 ðàçëè÷íûõ âûñîò! Åñëè êòî-òî äóìàåò, ÷òî ýòî ëåãêî, ïóñêàé îòêðîåò FL Studio 10, âûáåðåò òåìáð Defaut - ýòî ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. Âîò òàì óæå åñòü åñòü òîëüêî ðåäóöèðîâàííûé ÒÈÇ (îò íåãî îñòàëàñü òîëüêî âûñîòà çâóêà ÂÇ) è õðåí êòî ñìîæåò çàïîìíèòü çâó÷àíèå ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà, òàê êàê ÒÈÈ è ÒÇÎ íåòó, ò.å. ñëóõó íå ñ ÷åãî ñôîðìèðîâàòü ÏÍÒ... Íà ÷èñòîì ñèíóñå ìåòîäèêè Êåëåðà è Ìàëüöåâîé âîîáùå áû çàêîí÷èëèñü, äàæå íå íà÷àâøèñü òîëêîì, ÿ âåðåí íà 100%. Òàê ÷òî ÒÈÇ çàïîìíèòü íåðåàëüíî, à âîò Ý×Î îò ÒÈÇ - ýòî ðåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïóòü, êîòîðûé òû âûáèðàåøü íàïîìèíàåò îïûòû Êåëåðà è Ìàëüöåâîé. >×òî èíòåðåñíî - ñðåäè îïèñàííûõ ó Òåïëîâà ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ÀÑ (íåóäà÷íûõ) åñòü ïîõîæèå íà òî, ÷òî îáû÷íî ïðåäëàãàþò ìåñòíûå èçîáðåòàòåëè, íî íåò ìåòîäèê ïîõîæèõ íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî... Ìíå êàæåòñÿ, Ñåðãåé, òû ìàëîñòü íå íà òî äåëàåøü àêöåíòû ïðè âûáîðå ñâîåé ïîçèöèè: äëÿ òåáÿ ñëèøêîì âàæíà àâòîðèòåòíîñòü èñòî÷íèêà, êîòîðàÿ ñîçäàåò íåêîòîðóþ ìàëîïîäâèæíîñòü, êîòîðàÿ èíîé ðàç çàòìåâàåò ðåàëüíîñòü è çäðàâûé ñìûñë. Äàæå åñëè àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê áóäåò ïèñàòü ÷óøü, òû âñå ðàâíî áóäåøü ê ýòîé ÷óøè ïðèñëóøèâàòüñÿ (à âåäü ÷àñòî è àâòîðèòåòû ãîâîðÿò ÷óøü). Äà, Òåïëîâ - âåëèêèé èññëåäîâàòåëü, ÿ äî íåãî ïîêà íå äîòÿãèâàþ, Áåðåæàíñêèé ÷óòü ìåíåå âåëèêèé, íî ìíå òîæå äî íåãî äàëåêî. "Ìåñòíûå èçîáðåòàòåëè" îáû÷íî ïðåäëàãàþò êàêèå-òî ìåòîäèêè à-ëÿ "äàâàéòå ñðàâíèì 2 çâóêà è óñëûøèì, ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ" è âñå â òàêîì äóõå, áåç ìàëåéøåãî àíàëèçà, à ×ÒÎ âîîáùå íàäî ñëûøàòü, ñðàâíèâàòü è íàäî ëè âîîáùå ñðàâíèâàòü... Áåðåæàíñêèé âûðàáîòàë ÀÑ åäèíîæäû ïî ñâîåé ìåòîäèêå è ýòî åãî ïðîñòî îñëåïèëî, îí ôàíàòè÷íî ñîòñòðÿïàë êóðñ è íàïèñàë çîìáèðóþùóùóþ êíèãó, ãäå ÷åðåç ñòðàíèöó íàïîìèíàåòñÿ ÷èòàòåëþ, ÷òî ÀÑ - ñëóõà íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà è ò.ï. Ïðè ýòîì íà âñå ìîè âîïðîñû ïîñëåäíèå åìó, êîòîðûå êàñàëèñü íåñòûêîâîê, îí âîîáùå íå îòâåòèë, òàê êàê ýòî âõîäèëî â ïðîòèâîðå÷èå ñ åãî ãèïîòåçîé (ñàìîå ÿðêîå - ïîðòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø, êîòîðûå ó äåòåé ôîðìèðóþòñÿ ïðè çíàêîìñòâå ñ òîíàëüíîñòÿìè ïåðâîãî ðîäñòâà ê äî ìàæîðó è êîòîðûå, åñëè áðàòü â ðàñ÷åò ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, ôîðìèðóþòñÿ ïî ïîðòðåòó, óæå çíàêîìîìó äåòÿì ïî äî ìàæîðó (íàïðèìåð, äî# êàê 7 ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, ïîýòîìó ïîðòðåò äî# äîëæåí âõîäèòü â ïðîòèâîðå÷èå ñ ïîðòðåòîì ñè (7 ñòóïåíü äî ìàæîðà)). Òåáå, âèäèìî, êàê è Áåðåæàíñêîãîìó òÿæåëî ïðèçíàâàòü, ÷òî ãèïîòåçà íå âåðíà, è, çíà÷èò, âû íå ïðàâû (ïîíèìàþ, ýòî óäàðèò ïî ñàìîëþáèþ), òû äàæå ìîæåøü èç ïðèíöèïå åùå 20 ëåò çàìàíèâàòüñÿ ìåòîäèêîé (â ãëóáèíå äóøè, âîçìîæíî, ïîíèìàÿ åå ïðîâàëüíîñòü), ëèøü áû òîëüêî äðóãèå íå óâèäåëè òâîþ íåïðàâîòó. Íó, à ê ìîåé ìåòîäèêå òû òîæå íå ïðèñòóïèøü, âåðîÿòíî, ïî ïðè÷èíå ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà (êàê ýòî òàê, êàêîé-òî òàì Ïàøà áóäåò ó÷èøü Ìóçûêàëüíîãî Ïåäàãîãà) ... Âîò òàêèå ìû, ëþäè, ñòàðûå àêàäåìèêè äî êîíöà îòêàçûâàþòñÿ ïðèçíàâàòü íîâûå òåîðèè, êîòîðûå äîêàçûâàþò îøèáî÷íîñòü ñòàðûõ òåîðèé è òåì ñàìûì òîðìîçÿò íàóêó, ê ñîæàëåíèþ, èç-çà ñâîåãî ñàìîëþáèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, òåáå óãîäíî ïðèïèñàòü ìíå ñëåïîå ñëåäîâàíèå àâòîðèòåòàì. ß ñîâåðøåííî íå òàêîé, ïîâåðü ìíå. À õî÷åøü - íå âåðü, òàê òåáå óäîáíåå. ß ïðèñëóøèâàþñü ê ôàêòàì è àðãóìåíòàì. Åùå áîëåå ê îïûòó ñâîåìó è ÷óæîìó. Êàê ïîëîæèòåëüíîìó òàê è îòðèöàòåëüíîìó. Ïðèñëóøèâàþñü ê òåïëîâó, ïîòîìó ÷òî âèæó, ÷òî îí ãëóáîêî (ïî òåì âðåìåíàì) èñëåäîâàë òåìó, âêëþ÷àÿ îïûòíûå äàííûå. ß ïðèñëóøèâàþñü ê Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûé îí "íå ñîñòðÿïàë" (òû äàæå íå ìîæåøü âûäåðæàòü ïðèëè÷íûé òîí), à âûíàøèâàë ìíîãî ëåò - ïðîðàáîòàâ ýòî íà ïðàêòèêå è â òåîðèè, ó÷èòûâàÿ èññëåäîâàíèÿ ïðåäûäóùèõ àâòîðîâ. ß áû òîæå ìîã ñåé÷àñ ïîäâåñòè ïñèõîëîãè÷åñêèé ïîðòðåò íåóäà÷íèêà ïîä òâîè èçûñêàíèÿ. Íî íå áóäó - ìíå âàæíåå, ÷òî ÿ âèæó ñëàáûå ñòîðîíû òâîåé ãèïîòåçû, íóëåâîé ðåçóëüòàò (äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ÷åãî äîñòèã ÿ), ÿ âèæó òâîè çàáëóæäåíèÿ è íåïîíèìàíèå î÷åâèäíûõ äëÿ ìåíÿ âåùåé. Íî ìíå ñîâåðøåííî íå èíòåðåñíî ñ òîáîé ñïîðèòü, ïîòîìó ÷òî ÿ âèæó êóäà èäó è ðåçóëüòàòû. > Òåáå, âèäèìî, êàê è Áåðåæàíñêîãîìó òÿæåëî ïðèçíàâàòü, ÷òî ãèïîòåçà íå âåðíà, è, çíà÷èò, âû íå ïðàâû (ïîíèìàþ, ýòî óäàðèò ïî ñàìîëþáèþ) Åñëè áû ýòî áûëî òàê, ÿ áû íè÷åãî íå ïðèçíàë, íî ïî òèõîìó ñîñêî÷èë áû ñ ìåòîäèêè è òåìû, êàê ìíîãèå ýòî äåëàëè. À ÿ íàîáîðîò åùå áîëåå óñèëåííî çàíèìàþñü, òàê êàê îòêðûëèñü åùå áîëåå èíòåðåñíûå âîçìîæíîñòè ïî ðàçâèòèþ ñëóõà (íåâàæíî êàêîãî). Ýòî âäîõíîâëÿåò. > ïî ïðè÷èíå ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà (êàê ýòî òàê, êàêîé-òî òàì Ïàøà áóäåò ó÷èøü Ìóçûêàëüíîãî Ïåäàãîãà) Íåò, ïðè÷èíà íå â ýòîì. ß óâàæàþ òâîè äîñòîèíñòâà, óìåíèå âûñòðîèòü ðàññóæäåíèÿ. Ìíå "íå çàïàäëî" ñêàçàòü "êàêîìó-òî Ïàøå", ÷òî ó íåãî õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ îáúÿñíÿòü (ïîìíèøü?). Ýòî íå ñâîéñòâåííî ãîðäîìó ÷âàíëèâîìó àêàäåìèêó, íå íàõîäèøü? Íî ïóñòü òâîè ïåðåõîäû íà ëè÷íîñòü íà òâîåé ñîâåñòè - õîòÿ ýòî î ìíîãîì ìíå ãîâîðèò... Åñëè áû ÿ êðè÷àë è äîêàçûâàë, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò 100% ÀÑ, òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìíå òðóäíî ïðèçíàòü ñâîþ îøèáêó. Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ íèêîãäà íå óòâåðæäàë ýòîãî, à âñåãäà ïðèäåðæèâàëñÿ ïîçèöèè ñîìíåâàþùåãîñÿ, íî ãîòîâîãî èñïûòàòü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ áîëåå óâåðåí ÷òî äëÿ îïðåäåëåííûõ ëþäåé ýòà ìåòîäèêà ðàáîòàåò. Íî âñå ðàâíî îá ýòîì íå êðè÷ó. Ñâîèì ó÷åíèêàì, ÿ íå ïðåäëàãàþ ÀÑ, à âñåãî ëèøü ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà. Òàê âîò, íå ïî ïðè÷èíå "ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà" , à ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ÿ âèæó òâîè çàáëóæäåíèÿ. È ÿ ñïðîñèë òåáÿ - âèäèøü ëè òû ñàì ñëàáûå ñòîðîíû ñâîåé òåîðèè? ×åëîâåê, èùóùèé èñòèíó, íàâåðíîå, ñêàçàë áû - "íå âèæó, à ÷òî òåáå êàæåòñÿ ñëàáûì?". Íî òåáÿ ýòî íå èíòåðåñóåò. Íàâåðíîå, äàæå, íàîáîðîò. À äàëüøå, òû, êàê ìàñòåð ïñèõîëîãè÷åñêîãî ïîðòðåòà, ìîæåøü ñàì ðàñêðóòèòü ýòó òåìó. Èëè òû òîëüêî äðóãèì ëþáèøü êîñòî÷êè ïåðåìûâàòü? > (ñàìîå ÿðêîå - ïîðòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø, êîòîðûå ó äåòåé ôîðìèðóþòñÿ ïðè çíàêîìñòâå ñ òîíàëüíîñòÿìè ïåðâîãî ðîäñòâà ê äî ìàæîðó è êîòîðûå, åñëè áðàòü â ðàñ÷åò ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, ôîðìèðóþòñÿ ïî ïîðòðåòó, óæå çíàêîìîìó äåòÿì ïî äî ìàæîðó (íàïðèìåð, äî# êàê 7 ñòóïåíü â ðå ìàæîðå, ïîýòîìó ïîðòðåò äî# äîëæåí âõîäèòü â ïðîòèâîðå÷èå ñ ïîðòðåòîì ñè (7 ñòóïåíü äî ìàæîðà)). Äà íå òàê ýòî âñ¸. Ó ìåíÿ äî÷êà çíàåò âñå çâóêè, íî íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé ïåðâîãî ðîäñòâà íå çíàåò, ïðîñòî íå èìåëà ñ íèìè äåëà. Ïîåò ìåëîäèè íà áåëûõ êëàâèøàõ... Âî-âòîðûõ, òû íå ïîíèìàåøü äâîéñòâåííîñòè îùóùåíèÿ - íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ÿ ïèñàë íåäàâíî îá ýòîì, íî òû çàøîðèëñÿ, òåáå ïðîñòî íåóãîäíî ïðèíèìàòü òàêèå ôàêòû... > Áåðåæàíñêèé âûðàáîòàë ÀÑ åäèíîæäû ïî ñâîåé ìåòîäèêå ß âûðàáîòàë àêòèâíûé ÀÑ ó äî÷êè ïî åãî ìåòîäèêå. Òåïåðü ÿ óâåðåí, ÷òî ó ëþáîãî ðåáåíêà ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî åãî ìåòîäèêå. Ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî âûðàáîòàòü ïîëíîöåííûé ÀÑ - íå çíàþ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ñõîäíî ñ îñâîåíèåì ÿçûêà - íåò ÷åëîâåêà, êîòîðûé â äåòñòâå íå îñâîèë êàêîé-íèáóäü ÿçûê. Íî ãîðàçäî ìåíüøå ëþäåé, êîòîðûå â ñîâåðøåíñòâå îñâîèëè âòîðîé ÿçûê - íåêîòîðûå âñþ æèçíü, äàæå æèâÿ çà ðóáåæîì, ãîâîðÿò ñ àêöåíòîì è îøèáêàìè. Áîëåå òîãî, ÿ âèäåë ïîõîæèå ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ ó äî÷êè, êîòîðûå ïðîõîäèë(-æó) è ÿ - òîëüêî ó íåå ýòî âñå â òûñÿ÷ó ðàç áûñòðåå ïðîõîäèëî. Ïî÷åìó ÿ äîëæåí áðîñàòü òî, ÷òî ðàáîòàåò è ïðèíîñèò äðàãîöåííûå ðåçóëüòàòû è áðàòüñÿ çà ñîìíèòåëüíûå, íèêóäà íå âåäóùèå èçîáðåòåíèÿ? Äåëî òóò íå â ñàìîëþáèè. Èçâèíè, íî âðåìÿ æàëêî òðàòèòü íà åðóíäó... Ñïîðèòü íå ñòîèò - âðåìÿ ðàññòàâèò âñå ïî ìåñòàì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß áû òîæå ìîã ñåé÷àñ ïîäâåñòè ïñèõîëîãè÷åñêèé ïîðòðåò íåóäà÷íèêà ïîä òâîè èçûñêàíèÿ. ß íèêîãî íå íàçûâàë íåóäà÷íèêîì. Ïî ìíå, òàê íåóäà÷íèê - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé õî÷åò ÷åãî-òî äîñòè÷ü, íî ïðè ìàëåéøèõ òðóäíîñòÿõ îïóñêàåò ðóêè è â èòîãå ñòîèò íà ìåñòå. >Òàê âîò, íå ïî ïðè÷èíå "ñîáñòâåííîãî äîñòîèíñòâà" , à ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ÿ âèæó òâîè çàáëóæäåíèÿ. È ÿ ñïðîñèë òåáÿ - âèäèøü ëè òû ñàì ñëàáûå ñòîðîíû ñâîåé òåîðèè? ×åëîâåê, èùóùèé èñòèíó, íàâåðíîå, ñêàçàë áû - "íå âèæó, à ÷òî òåáå êàæåòñÿ ñëàáûì?". Íî òåáÿ ýòî íå èíòåðåñóåò. Íàâåðíîå, äàæå, íàîáîðîò. Òàê ÷åãî òû òîãäà ïðîìîë÷àë, ÿ æå äëÿ âñåõ âûíîøó íà îáñóæäåíèå ñâîè ïîçèöèè, à âñå êàê âîäû â ðîò íàáðàëè? Íàçîâè ñëàáûå ñòîðîíû? ß íå õî÷ó òåáÿ îñêîðáèòü, íî îáû÷íî æåíùèíû ëþáÿò òàê çàãàäêàìè ãîâîðèòü è äâóñìûñëåííî à-ëÿ: Ïðîõîäÿ ìèìî ìàãàçèíà ñ ïëàòüÿìè æåíà ñïðàøèâàåò ó ìóæà: "Êàê òåáå òî ïëàòüå?", ïîäðàçóìåâàÿ ïðè òîì "ß õî÷ó, ÷òîáû òû êóïèë ìíå òî ïëàòüå" Òàê è òû: "Ïàøà ,êàêèå íåäîñòàòêè òû âèäèøü â ñâîåé ãèïîòåçå?", ïîäðàçóìåâàÿ ïðè ýòîì: "Ïàøà, ÿ âèæó íåäîñòàòêè â òâîåé ãèïîòåçå, íî íå ñêàæó, ïîêà òû ñàì ìåíÿ íå ïîïðîñèøü èõ íàçâàòü" ×òî, íå òàê ÷òî ëè? >Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ íèêîãäà íå óòâåðæäàë ýòîãî, à âñåãäà ïðèäåðæèâàëñÿ ïîçèöèè ñîìíåâàþùåãîñÿ, íî ãîòîâîãî èñïûòàòü. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿ áîëåå óâåðåí ÷òî äëÿ îïðåäåëåííûõ ëþäåé ýòà ìåòîäèêà ðàáîòàåò. Íî âñå ðàâíî îá ýòîì íå êðè÷ó. Ñâîèì ó÷åíèêàì, ÿ íå ïðåäëàãàþ ÀÑ, à âñåãî ëèøü ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà. Åñëè òû ñîìíåâàåøüñÿ, êàê òû ïëàíèðóåøü ðàçâèòü ÀÑ? Ïî ìíå, òàê íàäî ëèáî äåëàòü äî êîíöà, ëèáî íå äåëàòü, à äåëàòü, ñîìíåâàÿñü, ýòî êàê-òî î÷åíü íåïîíÿòíî... Ìîÿ ñõåìà òàêàÿ: 1) äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå ---> ïðîâåðÿþ ----> ñäâèãè åñòü ----> ïðîäîëæàþ 2) äåëàþ ïðåäïîëîæåíèå ---> ïðîâåðÿþ ----> ñäâèãîâ íåò ----> äåëàþ íîâîå ïðåäïîëîæåíèå Ãëîáàëüíûå ñäâèãè çàêîí÷èëèñü â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà, äàëüøå ïîøëà ìåëî÷åâêà è ïðîêà÷êà ÎÑ (÷åì òû è òâîè ó÷åíèêè çàíèìàþòñÿ, à ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷èâàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, óæ èçâèíè, åìó íåò ïðåäåëà). ß óæå â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè íà÷àë ñèëüíî ñîìíåâàòüñÿ, ïîòîì íàäîëãî çàáðîñèë êóðñ. À ïîòîì ñíîâà íà÷àë åãî ñî âòîðîé ÷àñòè è, êàê íè â ÷åì íè áûâàëî çà ïàðó äíåé òðåíèðîâêè äîøåë äî èñõîäíîãî óðîâíÿ, íà êîòîðîì è áðîñèë êîãäà-òî... ß âàì ñ Åâãåíèåì íåêîãäà ïðåäëàãàë ïðåðâàòü êóðñ íà ìåñÿö è óâèäåòü ñàìèì, ÷òî ðåãðåññà íå áóäåò, òàê êàê ËÏ ïðîêà÷àíû îòëè÷íî, à ÀËÏ(ÏÍÒ) çà ïàðó äíåé òðåíèðîâêè ìîæíî îñâåæèòü)... >Äà íå òàê ýòî âñ¸. Ó ìåíÿ äî÷êà çíàåò âñå çâóêè, íî íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé ïåðâîãî ðîäñòâà íå çíàåò, ïðîñòî íå èìåëà ñ íèìè äåëà. Ïîåò ìåëîäèè íà áåëûõ êëàâèøàõ... >Âî-âòîðûõ, òû íå ïîíèìàåøü äâîéñòâåííîñòè îùóùåíèÿ - íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ÿ ïèñàë íåäàâíî îá ýòîì, íî òû çàøîðèëñÿ, òåáå ïðîñòî íåóãîäíî ïðèíèìàòü òàêèå ôàêòû... Ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ÿ íàñòîëüêî íåïîíÿòíî ïèøó, ÷òî òû ïðîñò îòêàçûâàåøüñÿ äî êîíöà âíèêíóòü â ñóòü ìîåé ãèïîòåçû... Åñëè íå çàòðóäíèò, íàçîâè âñå íàéäåííûå ìèíóñû ìîåé ãèïîòåçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-âòîðûõ, òû íå ïîíèìàåøü äâîéñòâåííîñòè îùóùåíèÿ - íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò - ÿ ïèñàë íåäàâíî îá ýòîì, íî òû çàøîðèëñÿ, òåáå ïðîñòî íåóãîäíî ïðèíèìàòü òàêèå ôàêòû... Òû âñå åùå ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ìîæíî ñëûøàòü äâà ËÏ îäíîâðåìåííî? Õîðîøî, äàâàé ïðîâåäåì ýêñïåðèìåíò. Îïóñòè ñòðîé íà 50 öåíòîâ è âîçüìè òåìáð, äàëåêè îò ô-íî, ÷òîáû ñëóõó áûëî íå çàöåïèòüñÿ çà âûñîòó - íåò íè îäíîãî äàæå áëèçêî çíàêîìîãî çâóêà - âñå çâóêè ìåæäó íèìè ðîâíî ïîñåðåäèíå, è ÷òîáû íå çàöåïèòü çà çíàêîìûé òåìáð. Äàëüøå, âîçüìè çâóê, íàïðèìåð, ìåæäó ôà è ôà# â ýòîì (îïóùåííîì ñòðîå îí áóäåò íà êëàâèøå ôà), âîçüìè ëþáóþ òîíàëüíîñòü, ãäå, ýòîò çâóê, íàïðèìåð, áóäåò òðåòüåé ñòóïåíüþ, è ïîïðîáóé ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ ïðåäñòàâèòü ýòîò çâóê êàê 4 ñòóïåíü, ïðè ýòîì íè íà ñåêóíäó íå âûïóñêàÿ èç ãîëîâû çâó÷àíèå ýòîãî çâóêà êàê 3 ñòóïåíè... Èëè ÿ íå ïðàâ? Èëè ìû âîîáùå î ðàçíîì ãîâîðèì?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî, íå òàê ÷òî ëè? Êîíå÷íî íå òàê, ÿ òåáå íå æåíà âåäü. Ìíå îò òåáÿ íè÷åãî íå íóæíî... Ïðîñòî ÿ çíàþ, ÷òî áåñïîëåçíî çäåñü ñïîðèòü, ÷åãî-òî äîêàçûâàòü, åñëè ÷åëîâåê çàøîðåí. Ìíå æàëêî âðåìÿ íà ýòî òðàòèòü. ÷åì òû è òâîè ó÷åíèêè çàíèìàþòñÿ, à ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷èâàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, óæ èçâèíè, åìó íåò ïðåäåëà íàâåðíîå, òû äóìàåøü, ÷òî òû ìåäèóì è çíàåøü âñå ëó÷øå âñåõ ))) > Ãëîáàëüíûå ñäâèãè çàêîí÷èëèñü â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà, äàëüøå ïîøëà ìåëî÷åâêà è ïðîêà÷êà ÎÑ òû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë.... íî çàòî èìååøü êàòåãîðè÷íîå ìíåíèå. > Åñëè íå çàòðóäíèò, íàçîâè âñå íàéäåííûå ìèíóñû ìîåé ãèïîòåçû. Èçâèíè, ìîìåíò äðóæåñêîãî îáñóæäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íåíàâÿç÷èâî òåáå ïðåäëàãàë, óïóùåí. ß ñåé÷àñ íå õî÷ó îá ýòîì ãîâîðèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñâîèì ó÷åíèêàì, ÿ íå ïðåäëàãàþ ÀÑ, à âñåãî ëèøü ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà. >Ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî âûðàáîòàòü ïîëíîöåííûé ÀÑ - íå çíàþ. >Áîëåå òîãî, ÿ âèäåë ïîõîæèå ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ ó äî÷êè, êîòîðûå ïðîõîäèë(-æó) è ÿ - òîëüêî ó íåå ýòî âñå â òûñÿ÷ó ðàç áûñòðåå ïðîõîäèëî. >Ïî÷åìó ÿ äîëæåí áðîñàòü òî, ÷òî ðàáîòàåò è ïðèíîñèò äðàãîöåííûå ðåçóëüòàòû è áðàòüñÿ çà ñîìíèòåëüíûå, íèêóäà íå âåäóùèå èçîáðåòåíèÿ? Äåëî òóò íå â ñàìîëþáèè. Èçâèíè, íî âðåìÿ æàëêî òðàòèòü íà åðóíäó... Ñàì Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàë, ÷òî àêöåíò íà ÎÑ áóäåò çàìåäëÿòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Òàê? Òû, íå âåðÿ â ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ, ïðîäîëæàåøü çàíèìàòüñÿ, â ïðèíöèïå, ñîâåðøåíñòâóÿ òâîé È ÁÅÇ ÒÎÃÎ ÌÎÙÍÛÉ ÎÑ. Òàê? Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñîïîñòàâèòü ïåðâîå è âòîðîå, òî òû òîëüêî îòäàëÿåøüñÿ îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß íå ïðàâ? Áåðåæàíñêèé â ñâîèõ ðåêîìåíäàöèÿõ ðàçðåøàë âîçâðàùàòüñÿ â ïîëíîé ìåðå ê ÎÑ ëèøü òîãäà, êîãäà áóäåò õîòü êàêîé-òî íàñòîÿùèé ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè 5 îêòàâ, ò.å. ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè, íî ó òåáÿ Àñ âåäü ñåé÷àñ íåòó!!!! À ÀÑ è ÎÑ - ýòî âå÷íî êîíêóðèðóþùèå òîâàðèùè, ïåðâûé íàâÿçûâàåò äèñêðåòíîñòü, âòîðîé - êîíòèíóàëüíîñòü. Ó òâîåé äî÷êè ïðîÿâèëèñü âñå ïðèçíàêè ðàçâèòèÿ ÀÑ: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). Ó òåáÿ-òî èõ íåò! òàê î ÷åì ãîâîðèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû âñå åùå ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ìîæíî ñëûøàòü äâà ËÏ îäíîâðåìåííî? Õîðîøî, äàâàé ïðîâåäåì ýêñïåðèìåíò. Ïî ìîåìó ýòî òû ãîâîðèë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. > Îïóñòè ñòðîé íà 50 öåíòîâ è âîçüìè òåìáð, äàëåêè îò ô-íî, ÷òîáû ñëóõó áûëî íå çàöåïèòüñÿ çà âûñîòó - íåò íè îäíîãî äàæå áëèçêî çíàêîìîãî çâóêà - âñå çâóêè ìåæäó íèìè ðîâíî ïîñåðåäèíå, è ÷òîáû íå çàöåïèòü çà çíàêîìûé òåìáð. >Äàëüøå, âîçüìè çâóê, íàïðèìåð, ìåæäó ôà è ôà# â ýòîì (îïóùåííîì ñòðîå îí áóäåò íà êëàâèøå ôà), âîçüìè ëþáóþ òîíàëüíîñòü, ãäå, ýòîò çâóê, íàïðèìåð, áóäåò òðåòüåé ñòóïåíüþ, è ïîïðîáóé ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ ïðåäñòàâèòü ýòîò çâóê êàê 4 ñòóïåíü, ïðè ýòîì íè íà ñåêóíäó íå âûïóñêàÿ èç ãîëîâû çâó÷àíèå ýòîãî çâóêà êàê 3 ñòóïåíè... Ýòî êàêîé-òî áðåä. Âñå ãîðàçäî ïðîùå - ïðîñòî ñëóøàé çâóêè Äî ìàæîðà íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé - îíè áóäóò èìåòü ðàçíûå ôóíêöèè è êðàñêè ËÏ, íî íàçûâàòüñÿ â ãîëîâå îíè áóäóò îäèíàêîâî. Íó, ïóñòü ýòî äâà ËÏ. À êòî äîêàçàë, ÷òî ÀÑ íå åñòü êîíñòàíòíûé ôèêñèðîâàííûé â ïàìÿòè ËÏ? (óæ íå áóäó ïèñàòü "èíòåðèîðèçèðîâàííûé", ÷òîáû íå äðàçíèòü )) > Èëè ÿ íå ïðàâ? Èëè ìû âîîáùå î ðàçíîì ãîâîðèì?! Äóìàþ, î ðàçíîì, ðàç íàäî ÷åãî-òî ïåðåñòðàèâàòü, èñêàòü äàëåêèå òåìáðû, áðàòü çâóêè "ìåæäó" è ÷òî-òî ïðîáîâàòü ïðåäñòàâëÿòü. Âñå ïðîèñõîäèò àâòîìàòîì íà îäíîì òåìáðå, áåç ðàññòðîéêè. È óæå ïîëó÷àåòñÿ â ìóçûêå, íà ôîíå ãàðìîíèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû, íå âåðÿ â ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó âçðîñëûõ, ïðîäîëæàåøü çàíèìàòüñÿ, â ïðèíöèïå, ñîâåðøåíñòâóÿ òâîé È ÁÅÇ ÒÎÃÎ ÌÎÙÍÛÉ ÎÑ. Òàê? Âî-ïåðâûõ ÿ íå ïèñàë, ÷òî íå âåðþ. Âî-âòîðûõ, ìíîãî ñëóõà íå áûâàåò )) Ðàç ÿ ÷òî-òî ïðîêà÷èâàþ, çíà÷èò åñòü, ÷òî ïðîêà÷èâàòü. Â-òðåòüèõ, ÿ ïðîêà÷èâàþ êîíñòàíòíûé ñëóõ. >Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñîïîñòàâèòü ïåðâîå è âòîðîå, òî òû òîëüêî îòäàëÿåøüñÿ îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. ß íå ïðàâ? Ýòî òâîè ðàññóæäåíèÿ, à ïðàêòèêà è ïëîäû äîêàçûâàþò îáðàòíîå. > ò.å. ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè, íî ó òåáÿ Àñ âåäü ñåé÷àñ íåòó!!!!  òîì ïðåäñòàâëåíèè, êàê ïèøåò Áåðåæàíñêèé ó ìåíÿ åñòü ÀÑ. Ýòî òû êîãî öèòèðóåøü?: > 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); > 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); > 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); > 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 25.05.2013 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ×òî, íå òàê ÷òî ëè? >Êîíå÷íî íå òàê, ÿ òåáå íå æåíà âåäü. Ìíå îò òåáÿ íè÷åãî íå íóæíî... >Ïðîñòî ÿ çíàþ, ÷òî áåñïîëåçíî çäåñü ñïîðèòü, ÷åãî-òî äîêàçûâàòü, åñëè ÷åëîâåê çàøîðåí. Ìíå æàëêî âðåìÿ íà ýòî òðàòèòü. >÷åì òû è òâîè ó÷åíèêè çàíèìàþòñÿ, à ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷èâàòü äî áåñêîíå÷íîñòè, óæ èçâèíè, åìó íåò ïðåäåëà >íàâåðíîå, òû äóìàåøü, ÷òî òû ìåäèóì è çíàåøü âñå ëó÷øå âñåõ ))) >> Ãëîáàëüíûå ñäâèãè çàêîí÷èëèñü â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà, äàëüøå ïîøëà ìåëî÷åâêà è ïðîêà÷êà ÎÑ >òû âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë.... íî çàòî èìååøü êàòåãîðè÷íîå ìíåíèå. >> Åñëè íå çàòðóäíèò, íàçîâè âñå íàéäåííûå ìèíóñû ìîåé ãèïîòåçû. >Èçâèíè, ìîìåíò äðóæåñêîãî îáñóæäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íåíàâÿç÷èâî òåáå ïðåäëàãàë, óïóùåí. ß ñåé÷àñ íå õî÷ó îá ýòîì ãîâîðèòü. Âîò ïîñëå ýòîãî ÿ ìîãó ñêàçàòü îäíî: òû ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÎ ÍÅ ïîíèìàåøü ìîåé ãèïîòåçû, ïîòîìó ÷òî âîîáùå äàæå íå ïîòðóäèëñÿ êàê ñëåäóåò åå ïðî÷èòàòü. È ïî ïîâåäåíèþ ñâîåìó âåäåøü ñåáÿ ñåé÷àñ êàê ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ æåíùèíà ñî ìíîé ñ êàêèì-òî íåëåïûì êîêåòñòâîì, èç ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ó òåáÿ äîñòàòî÷íî áîëüøîé óðîâåíü ýñòðîãåíîâ, âåðîÿòíî. À ýòî áûâàåò, êîãäà ìóæèê ïåðåñòàåò áûòü ìóæèêîì (÷àñòî ïðè âëàñòíîé ñèëüíî æåíùèíå ðÿäîì). òû âñå ìåíÿ êðèòèêóåøü, ÷òî ÿ èñòåðè÷íûé, õàìîâàòûé, íåâåæëèâûé, íî ïðè âñåì ýòîì ÿ âñåãäà ñòàðàþñü çà ýìîöèÿìè äî êîíöà âíèêàòü â ìûñëè ñîáåñåäíèêà, òû çà ýìîöèÿìè äàæå íå ïûòàåøüñÿ ïîíèìàòü, î ÷åì ÿ ïèøó... È, êðîìå òîãî, ó òåáÿ ÿâíî ïðèñóòñòâóåò æåëàíèå ïîòðîëëèòü ìåíÿ è ïîíàñëàæäàòüñÿ ìîèì ýìîöèîíèðîâàíèåì. ×òî æ, íàñëàæäàéñÿ è ïðîäîëæàé ðàçâèâàòü "ñëóõÚ-êàê-áû-ÀÑ-ìîæåò-áûòü". ß íàøåë îäíîãî äîáðîâîëüöà è ïîýòîìó ïûòàòüñÿ ïðèâëå÷ü çäåñü êîãî-òî ê äèñêóññèè íå áóäó, ÍÅ ÕÎÒÈÒÅ ÄÓÌÀÒÜ - íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî òû êîãî öèòèðóåøü?: >> 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); >> 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); >> 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); >> 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). Ñåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåáÿ. ãû. îòëè÷íûé ñïîñîá àðãóìåòèðîâàòü. )) Íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå ïðèçíàêè ÀÑ, íî â ïðèíöèïå ìîãó ïðèíÿòü ïóíêòû 1-3 è ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ýòèõ ïðèçíàêîâ ó ìåíÿ íåò, à ó äî÷êè åñòü? Ïîñëåäíèé ïóíêò 4 - íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. ß ïðîøó ïåòü (íå íîòàìè, à ñëîâàìè) äî÷êó êàêóþ-íèáóäü ìåëîäèþ îò ëþáîé íîòû - è íåò ïðîáëåì èëè ñîïðîòèâëåíèÿ. Áîëåå ñóùåñòâåííûé ïðèçíàê - ÷åòêîå ìãíîâåííîå ñëûøàíèå ðàçëè÷èÿ ìåæäó "÷åðíûìè" è "áåëûìè" íîòàìè. Ñ ñàìîãî íà÷àëà äî÷êà ìíå ñðàçó ãîâîðèëà - "íå íàæèìàé ÷åðíûå!", êîãäà ÿ ïîäñîâûâàë èõ â òåñò (ñåé÷àñ åé óæå âñå ðàâíî). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âñå ïðèçíàêè ÀÑ, íî â ïðèíöèïå ìîãó ïðèíÿòü ïóíêòû 1-3 è ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ýòèõ ïðèçíàêîâ ó ìåíÿ íåò, à ó äî÷êè åñòü? Åñëè òû ïðî çâóêîâûñîòíîñòü è äèñêðåòíîñòü íå ñîãëàñåí (õîòÿ ýòî äàæå ó Áåðåæàíñîêãî â êíèãå íàïèñàíî, íå òî÷íî òàê, íî ñóòü ïðèìåðíî òàêàÿ), òî ÿ íå óâåðåí, ÷òî òû ïîíèìàåøü ñóòü ÀÑ... Ïî÷åìó ó äî÷êè åñòü, à ó òåáÿ íåò? Ïîòîìó ÷òî ó íåå åñòü ÀÑ, à ó òåáÿ íåò. >Ïîñëåäíèé ïóíêò 4 - íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. À òû óæå çàáûë, âèäèìî, êàê ñàì ïèñàë (íå áóäó èñêàòü ñåé÷àñ, ãäå-òî â ïîñòàõ ìåòîäèêè Áåðåæàñíêîãî 4 çà êîíöå ïðîøëîãî ãîäà èëè ðàíüøå), íî ÿ ýòî î÷åíü ÷åòêî çàïîìíèë, êàê âòÿ äî÷êà êàêóþ-òî ïåñåíêó äî ìàæîðíóþ òàê íå âçëþáèëà â òîíàëüíîñòè ðå ìàæîð!!! Ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ï.4, êîòîðûé ïîòîì áûë ñêîððåêòèðîâàí óëó÷øåíèå å¸ ÎÑ è ïðîáëåìà îòïàëà. Âîò ñåãîäíÿ èëè çàâòðà óäåëè 15 ìèíóò è ïîïðîáóé ÷àñòü ïîäãîòîâèòåëüíîãî ýòàïà 1. Íàó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü çâóê äèñêðåòíî. Ýòî çíà÷èò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü çâóê êàê ñîâîêóïíîñòü îñíîâíîãî òîíà(ÎÒ) è 7-8 îáåðòîíîâ (Î). Íàïðèìåð, çâóê äî ïåðâîé îêòàâû: äî1-äî2-ñîëü2-äî3-ìèÇ-ñîëü3-ñèb3-äî4(-ðå4) ÎÒ...Î1...Î2.......Î3...Î4....Î5.......Î6.....Î7.. ..(Î8) Äëÿ ýòîãî íàæèìàåòå çâóê äî è ïûòàåòåñü óñëûøàòü îñíîâíîé òîí, óñëûøàëè – äàëüøå ïåðâûé îáåðòîí è ò.ä. Åùå íàäî íàó÷èòüñÿ óñèëèâàòü èëè îñëàâëÿòü â ãîëîâå çâó÷àíèå ëþáîãî îáåðòîíà ïî âàøåìó æåëàíèþ. Ýòî âñå ÿ íàçûâàþ ïîãðóæåíèå â çâóê. 2. Ñôîðìèðîâàòü äëÿ êàæäîãî èç 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç (Ý×Î), îñíîâàííûé íà ôåíîìåíå ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííî-âûñîòíîãî ðåçîíàíñà (Ý×ÂÐ). Ôåíîìåí Ý×ÂÐ - ýòî Ý×Î, êîòîðûé âîçíèêàåò ïðè ñëóøàíèè îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû çâóêà. Ý×Î ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ýìîöèé è ÷óâñòâ ñ îáðàçîì, ïðåäñòàâëåííûì ðàçëè÷íûìè ìîäàëüíîñòÿìè (çðèòåëüíûé (êàðòèíêà èëè öâåò,) âêóñîâîé, îáîíÿòåëüíûé, òàêòèëüíûé è äð.), ïðè÷åì ðàçëè÷íûå ÷óâñòâà è ýìîöèè ìîãóò áûòü ïðåäñòàâëåíû ðàçëè÷íîé èíòåíñèâíîñòè è ñîñòàâëÿòü ìåæäó ñîáîé ðàçíûå ïðîïîðöèè ïî îáúåìó, çàíèìàåìîìó â Ý×Î. Ý×ÂÐ ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì ôîðìèðóåòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì â îòâåò ñëûøàíèå îñíîâíîãî òîíà è ïåðâûõ 2-3 îáåðòîíîâ (ïðèìåð äëÿ äî ïåðâîé îêòàâû, ýòî äî1-äî2-ñîëü2(-äî3). Íàéòè Ý×Î î÷åíü ïðîñòî. Äëÿ ýòîãî íàäî èçâëå÷ü çâóê (ðåêîìåíäóþ ñäåëàòü ýòî íà êîìïå, ÷òîáû çâóê íå çàòóõàë, à çâó÷àë ñêîëüêî íàäî), ñåñòü èëè ëå÷ü óäîáíî, ðàññëàáèòüñÿ, çàêðûòü ãëàçà, î÷èñòèòü ðàçóì è ïîãðóçèòüñÿ â çâóê. È êàê ðåçîíàíñ íà çâóê âàì äîëæåí ïðèéòè êàêîé-òî îáðàç (ìíå ïðèõîäèëè êàðòèíêè èç ðàçíûõ ìåñò, ãäå ÿ áûâàë â æèçíè), ÷óâñòâà è ýìîöèè ê ýòîìó îáðàçó êàê ðàç è áóäó òî÷íî ñîâïàäàòü ñ ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, êîòîðûå ôîðìèðóåò ó âàñ çâóê. ×åì áîëåå ýìîöèîíàëüíî îêðàøåí è ñèëåí îáðàç, òåì ëó÷øå. Ïðè÷åì, ìîæåòå ñàìè óáåäèòüñÿ â îäíîçíà÷íî ñîîòâåòñòâèè îáðàçà íîòå: íàæìèòå ëþáóþ äðóãóþ íîòó è îïðîáóéòå ïðèâÿçàòü ýòîò îáðàç, ÿ óâåðåí, ÷òî âíóòðè ïî÷óâñòâóåòñÿ îòòîðæåíèå, ÷óæäîñòü îáðàçà (ó ìåíÿ òàê áûëî, ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ÿ îáðàç îò íîòû äî ïîïûòàëñÿ ïðèìåðèòü íà íîòó ðå - âîîáùå íå ïîøëî). Ïðàâäà, åñòü îäèí íþàíñ: íåêîòîðûå îáðàçû âñå æå ìîãóò ïîäîéòè íåñêîëüêèì íîòàì, ýòî, âåðîÿòíî, ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì òîãî, ÷òî â îáðàçå çàêëþ÷åíû êàêèå-òî îáùèå ìîìåíòû äëÿ íåñêîëüêèõ íîò è äëÿ êàæäàÿ èç íîò âûçûâàåò ðåçîíàíñ ñî ñâîèì; ëó÷øå îò òàêèõ îáðàçîâ èçáàâëÿòüñÿ, çàìåíÿÿ èõ íà áîëåå óçêèå, ïîäõîäÿùèå òîëüêî îäíîé íîòå. Îáðàç äîëæåí áûòü èç ïîëîæèòåëüíûõ ÷óâñòâ è ýìîöèé è äîëæåí ñèëüíî áðàòü âàñ çà äóøó, êîãäà âû î íåì äóìàåòå!!! Òû ñ ïåðâîãî ðàçà ïîéìåøü, ÷òî òàêîå ÀËÏ, ÏÍÒ è Ý×Î. ß ýòî íå ñ áóõòû áàðàõòû âûäóìàë, à ïî ñâîèì îùóùåíèÿì. Ïîãðóçèñü â çâóê ìèíóòû íà 2 ïðîñòî, à ïîòîì õîòÿ áû ê 3-4 íîòàì íàéäè ñâîè Ý×î è ïîèãðàé ñ íèìè, ïîéìè èõ åäèíñòâåííîñòü. À ïîòîì òû ïîéìåøü, ÷òî Ý×Î - ýòî òî ñàìîå èíòèìíîå, ÷òî âûçûâàåò çâóê ó àáñîëþòíèêà... Ýòî âîîáùå íå ïåðåäàòü ñëîâàìè...  àóäèî-êóðñå òàêèõ îùóùåíèé íå áûëî è áûòü íå ìîãëî ïðîñòî, òàê êàê â âûñîêîì òåìïå íó ïðîñòî íåðåàëüíî ïîãðóæàòüñÿ â êàæäûé çâóê, ìàêñèìóì ÏÍÒ óñïåâàåøü ñëîâèòü è âñå... Êîãäà ñðàâíèøü Ý×Î îò äî è ðå, íàïðèìåð, ïîâóâñòâóåøü, ÷òî îíè ðàçíûå, õîòÿ ïî òåìáðó ïîõîæè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ïîñëå ýòîãî ÿ ìîãó ñêàçàòü îäíî: òû ÄÅÉÑÒÂÈÒÅËÜÍÎ ÍÅ ïîíèìàåøü ìîåé ãèïîòåçû, ïîòîìó ÷òî âîîáùå äàæå íå ïîòðóäèëñÿ êàê ñëåäóåò åå ïðî÷èòàòü. Ñîâåðøåííî âåðíî )) > È ïî ïîâåäåíèþ ñâîåìó âåäåøü ñåáÿ ñåé÷àñ êàê ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ æåíùèíà ñî ìíîé ñ êàêèì-òî íåëåïûì êîêåòñòâîì, èç ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ó òåáÿ äîñòàòî÷íî áîëüøîé óðîâåíü ýñòðîãåíîâ, âåðîÿòíî. > À ýòî áûâàåò, êîãäà ìóæèê ïåðåñòàåò áûòü ìóæèêîì (÷àñòî ïðè âëàñòíîé ñèëüíî æåíùèíå ðÿäîì). Ìîæåò áûòü. À âäðóã òû ãåìîððîé íà ðàññòîÿíèè äèàãíîñòèðóåøü... Íî çà÷åì òû îá ýòîì ïèøåøü çäåñü? Ýòî æå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òåìå? Òðî́ëëèíã — âèä âèðòóàëüíîé êîììóíèêàöèè ñ íàðóøåíèåì ýòèêè ñåòåâîãî âçàèìîäåéñòâèÿ, âûðàæàþùåéñÿ â âèäå ïðîÿâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ôîðì àãðåññèâíîãî, èçäåâàòåëüñêîãî è îñêîðáèòåëüíîãî ïîâåäåíèÿ äëÿ íàãíåòàíèÿ êîíôëèêòîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî )) Åñëè òû ýòî íåñåðüåçíî, òî ýòî ÷èñòûé òðîëëèíã (ïðè òîì, ÷òî òû ÷àñòî îáâèíÿë ìåíÿ â òðîëëèíãå)? Åñëè òû ýòî ñåðüåçíî, òîãäà êàêèå ìèíóñû òû ìîã âîîáùå ðàçãëÿäåòü?  îáîèõ ñëó÷àÿõ, òû íå íå ïðàâ... Èëè äëÿ òåáÿ ýòî íîðìàëüíî òàê âåñòè äèñêóññèè? >Ìîæåò áûòü. >À âäðóã òû ãåìîððîé íà ðàññòîÿíèè äèàãíîñòèðóåøü... >Íî çà÷åì òû îá ýòîì ïèøåøü çäåñü? Ýòî æå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òåìå? ß ïèøó, ÷òîáû òû ïåðåñòàë â òàêîé ìàíåðå âåñòè äèàëîã, ïîòîìó ÷òî ýòî òîëüêî çàíèìàåò ìåñòî è âðåìÿ... Åñëè åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ñóòè, ãîâîðè, íåò - çíà÷èò íå íàäî. Ñïàñèáî çà òðîëëèíã ïðî ãåìîððîé, î÷åíü êîíñòðóêòèâíî. ß òåáå ñêàæó, ÷òî äåëàòü ïðèâÿçêó Ý×Î â äèàòîíè÷åñêèõ ïîïåâêàõ íåïðîñòî, à â õðîìàòè÷åñêèõ - ýòî âîîáùå æåñòü, íî ñåãîäíÿ íà 4 äåíü çàíÿòèé ó ìåíÿ óæå ïîëó÷àåòñÿ ýòî äåëàòü è ýòî ïðîãðåññ, êîãäà óäàåòñÿ ïðèâÿçàòü, òî âíóòðè èäåò î÷åíü ñèëüíàÿ áóðÿ ÷óâñòâ è ýìîöèé, âîîäóøåâëåíèå. ß äàæå ïðîâåðèë ñåé÷àñ íà äðóãîì òåìáðå, Ý×Î ïîäõîäèò è ê äðóãîìó òåìáðó, èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî Ý×Î ÿ ñôîðìèðîâàë âåðíî, íå íà îñíîâå ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÇÎ (îíî áû íå ïîäîøëî ê äðóãîìó òåìáðó), à èìåííî íà îñíîâå ÷èñòîãî ÒÈÈ. ÒÛ ìîæåøü è íà ýòî ñêàçàòü, ÷òî ýòî åðóíäà, ïîêà ñàì íå ïðî÷óâñòâóåøü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
à èìåííî íà îñíîâå ÷èñòîãî ÒÈÇ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ ñ óòðà áûëî î÷åíü çàáàâíî, êîãäà ðàäè èíòåðåñà âðóáèë áåç çàíÿòèé ñðàçó òåñò çàäàíèå õðîìàòèêó 12 íîò, ÷òîáû òóïî óãàäàòü ïåðâóþ íîòó, ïðîçâó÷àëà "ôà" è â ãîëîâå êàêèì-òî ìàêàðîì ÿ óñëûøàë "ôà-ìè-ðå-äî" - òó ñàìóþ ïîïåâêó èç Êóðñà Áåðåæàíñêîãî... Îòêóäà îíà âçÿëàñü, íå ïîíèìàþ, ÿ óæå ïîëãîäà íå çàíèìàþñü àóäèî-êóðñîì, â ìîèõ óïðàæíåíèÿõ âîîáùå äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñèêèå òðèõîðäû, òàê íå ìîæåò áûòü è áëèçêî ïîðòðåòà 4 ñòóïåíè... Ïðè óçíàâàíèè íå áûëî ÍÈ ÍÀÌÅÊÀ íà ÀËÏ(Ý×Î), áûë òîëüêî ÀËËÏ (ÀËÏ(ÏÍÒ) + ËÏ)... È ýòî òîæå ïîäòâåðæàäåò ìîþ ãèïîòåçó, òàê êàê ÏÍÒ åæåäíåâíî îñâåæàþ, à õîðîøî ïðîêà÷àííûå ËÏ çàáûòü ïðîñòî íåâîçìîæíî... Ðàç Ý×Î íå áûëî, ÿ óçíàë "ôà" ïî ïñåâäîÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðåøèë äîáèòü Áåðåæàíñêîãî, ïîñëå 140 ïðîïàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Íà ñàìîì äåëå, íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî êîíêðåòíî ñëóøàòü. Ïîñëå ýòîãî îíî ðàçâèâàåòñÿ ñàìî, ïðîñòî ñëóøàÿ ìóçûêó, ñêðèï, ñèãíàë àâòîìîáèëÿ. Íà äðóãèå òåìáðû ïåðåñòðàèâàòüñÿ äàæå ïðèøëîñü. Êîò ìÿó÷èë Ñè è ñðàçó óëîâèë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðåøèë äîáèòü Áåðåæàíñêîãî, ïîñëå 140 ïðîïàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Íà ñàìîì äåëå, íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî êîíêðåòíî ñëóøàòü. Ïîñëå ýòîãî îíî ðàçâèâàåòñÿ ñàìî, ïðîñòî ñëóøàÿ ìóçûêó, ñêðèï, ñèãíàë àâòîìîáèëÿ. Íà äðóãèå òåìáðû ïåðåñòðàèâàòüñÿ äàæå ïðèøëîñü. Êîò ìÿó÷èë Ñè è ñðàçó óëîâèë Ïðîøåë 44 è 45 óïðàæíåíèÿ? Óçíàåøü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 26.05.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
È íå òîëüêî â ìóçûêå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È íå òîëüêî â ìóçûêå Ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûå è ïîíÿòíûå îòâåòû íà îáà ìîèõ âîïðîñà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè òû íå ôåéê, òî îòâåòü íà âîïðîñû: 1. Ñêîëüêî òåáå ëåò. 2. Ñêîëüêî ëåò â ìóçûêå, åñëè ëè êàêîå îáðàçîâàíèå. 3. Êàêèå èñõîäíûå äàííûå. Íèæå ïðèâåäåíû íàèáîëåå îïòèìàëüíûå äàííûå, ïðè êîòîðûõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. 1. Âîñïðèÿòèå ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì â ïëàíå ìóçûêè õîðîøåå èëè îòëè÷íîå, â ÷àñòíîñòè: ..1) ñîîòíîøåíèå Ä/Ê âîñïðèÿòèÿ (äèñêðåòíîñòü/êîíòèíóàëüíîñòü) îò 50% íà 50% äî 99% íà 1%, ..2) îñòðûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ðàçëè÷åíèå èçìåíåíèÿ çâóêà íà 5-10 öåíòîâ) - õîðîøåå èëè îòëè÷íîå ñëûøàíèå ôàëüøè, ..3) õîðîøî èëè îòëè÷íî ðàáîòàþùàÿ ñèñòåìû: "çðåíèå-ñëóõ-ãîëîñ", "çðåíèå-ñëóõ-ïàëüöû". ..4) õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ ìóçûêàëüíàÿ îäàðåííîñòü â ïëàíå ñî÷èíèòåëüñòâà è/èëè èñïîëíèòåëüñòâà (âîêàëüíîãî èëè èíñòðóìåíòàëüíîãî). 2. Ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü õîðîøàÿ èëè îòëè÷íàÿ. Ðå÷ü èäåò î íåîïîñðåäîâàííîé (ìåõàíè÷åñêîé) ïàìÿòè, à íå îá îïîñðåäîâàííîé (àññîöèàòèâíîé èëè ëîãè÷åñêîé, êîòîðûå îáû÷íî ÿâëÿþòñÿ êîìïåíñàöèåé ïëîõîé ìåõàíè÷åñêîé ïàìÿòè). 4. Ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó. 5. Ïðîøåë ëè 44 è 45 óïðàæíåíèÿ. 5. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ê ìóçûêå íå èìåþ íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ. Ðàáîòàþ â òåîð. îòäåëå ÔÈÀÍà (Ôèç. Èíñòèòóò èìåíè Ëåáåäåâà ÐÀÍ).  íàó÷íîì ìèðå ï*çäåæ î ðåçóëüòàòàõ íàêàçûâàåòñÿ "èçãíàíèåì", ïîýòîìó óâåðÿþ, ÷òî íå ôåéê. 1. 21 ãîä 2.  17 ëåò íà÷àë èãðàòü íà ãèòàðå, íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ íå ïîëó÷àë. Ó÷èëñÿ ïî êíèãàì, êîòîðûå óäàâàëîñü äîñòàòü. Êóðñ ãàðìîíèè è êîìïîçèöèè 3. 1 1. Êîãäà íà÷àë èãðàòü íå ìîã ïðîñòî îïðåäåëèòü ñêîëüêî íîò ñûãðàëè. Êðîìå øóòîê, çàæèìàë ïàëüöû è òàê îïðåäåëÿë ìóçûêàëüíûå ðàçìåðû. 2. Áûëî õðåíîâûì, ñåé÷àñ âåñüìà îñòðîå. Íàñòðàèâàþ èñíòðóìåíò áåç òþíåðà, à ïðè ïðîâåðêå ïî íåìó íàñòðîéêà èäåàëüíà. 3. ß ãîíÿþ ñâèïû è ãàììû â 250 16-ìè. Åñëè ýòî èìåëîñü ââèäó 4. Áûëî äåëî, ÷òî íàáðàëñÿ íàãëîñòè è îòïåð ñâîå ñî÷èíåíèå äèðèæåðó. Îíè ñ êîíöåðòìåéñòåðîì åãî ïðîñìîòðåëè è îíà ñêàçàëà, ÷òî ìóçûêà èíòåðåñíà, íî îðêåñòðîâêà íà êîëåíêå ñäåëàíà. Ñóäè ñàì 2 . Ïàìÿòü ÿ áåç ñêðîìíîñòè íàçâàë áû îòëè÷íîé. 4.  àâãóñòå áû òðåòèé ãîä èñïîëíèëñÿ. ×èòàé íèæå, óâåðåí, ÷òî ñðîêè ìîæíî ñîêðàòèòü 5. Çàäàíèÿ ïðîøåë. Íî îòìå÷ó, ÷òî ïîñëå "ïðîçðåíèÿ" íèêàêîé ïðîáëåìû ñ äðóãèìè òåìáðàìè íå áûëî. Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Íå çíàþ êàê ïðîçðà÷íåé îïèñàòü. Ýòî òî, î ÷åì ïîñòîÿííî ãîâîðèò Áåðäæ, è áîëüøèíñòâî ìèìî óøåé ïóñêàåò(ÿ â òîì ÷èñëå). Ýòî Î×ÅÍÜ âàæíî. Ìîæíî çàíèìàòüñÿ òàê, ÷òî âåíû ïóëüñèðîâàòü áóäóò è íåäåëþ çà íåäåëåé îòâî¸âûâàòü íîâûé òåìï, ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ëåò è âîçìîæíî íèõðåíà íå äîáèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 07:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ê ìóçûêå íå èìåþ íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ. Ðàáîòàþ â òåîð. îòäåëå ÔÈÀÍà (Ôèç. Èíñòèòóò èìåíè Ëåáåäåâà ÐÀÍ). > íàó÷íîì ìèðå ï*çäåæ î ðåçóëüòàòàõ íàêàçûâàåòñÿ "èçãíàíèåì", ïîýòîìó óâåðÿþ, ÷òî íå ôåéê. >1. 21 ãîä >2.  17 ëåò íà÷àë èãðàòü íà ãèòàðå, íèêàêîãî îáðàçîâàíèÿ â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ íå ïîëó÷àë. Ó÷èëñÿ ïî êíèãàì, êîòîðûå óäàâàëîñü äîñòàòü. Êóðñ ãàðìîíèè è êîìïîçèöèè >3. >1 1. Êîãäà íà÷àë èãðàòü íå ìîã ïðîñòî îïðåäåëèòü ñêîëüêî íîò ñûãðàëè. Êðîìå øóòîê, çàæèìàë ïàëüöû è òàê îïðåäåëÿë ìóçûêàëüíûå ðàçìåðû. 2. Áûëî õðåíîâûì, ñåé÷àñ âåñüìà îñòðîå. Íàñòðàèâàþ èñíòðóìåíò áåç òþíåðà, à ïðè ïðîâåðêå ïî íåìó íàñòðîéêà èäåàëüíà. 3. ß ãîíÿþ ñâèïû è ãàììû â 250 16-ìè. Åñëè ýòî èìåëîñü ââèäó 4. Áûëî äåëî, ÷òî íàáðàëñÿ íàãëîñòè è îòïåð ñâîå ñî÷èíåíèå äèðèæåðó. Îíè ñ êîíöåðòìåéñòåðîì åãî ïðîñìîòðåëè è îíà ñêàçàëà, ÷òî ìóçûêà èíòåðåñíà, íî îðêåñòðîâêà íà êîëåíêå ñäåëàíà. Ñóäè ñàì >2 . Ïàìÿòü ÿ áåç ñêðîìíîñòè íàçâàë áû îòëè÷íîé. >4.  àâãóñòå áû òðåòèé ãîä èñïîëíèëñÿ. ×èòàé íèæå, óâåðåí, ÷òî ñðîêè ìîæíî ñîêðàòèòü >5. Çàäàíèÿ ïðîøåë. Íî îòìå÷ó, ÷òî ïîñëå "ïðîçðåíèÿ" íèêàêîé ïðîáëåìû ñ äðóãèìè òåìáðàìè íå áûëî. >Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Íå çíàþ êàê ïðîçðà÷íåé îïèñàòü. Ýòî òî, î ÷åì ïîñòîÿííî ãîâîðèò Áåðäæ, è áîëüøèíñòâî ìèìî óøåé ïóñêàåò(ÿ â òîì ÷èñëå). Ýòî Î×ÅÍÜ âàæíî. Ìîæíî çàíèìàòüñÿ òàê, ÷òî âåíû ïóëüñèðîâàòü áóäóò è íåäåëþ çà íåäåëåé îòâî¸âûâàòü íîâûé òåìï, ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ëåò è âîçìîæíî íèõðåíà íå äîáèòüñÿ. Íó ÷òî, òîãäà ïîçäðàâëÿþ, ìîëîäåö. Âñå æå òåáÿ ìîæíî íàçâàòü ëàòåíòíûé ÀÑíèêîì, êîòîðûé ïðîñòî äåòñòâå íå ïîøåë â ÄÌØ âî âðåìÿ, è ïîòîìó îñòðîòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ íà ìîìåíò íà÷àëà çàíÿòèé ÊÀÇÀËÈÑÜ íå àéñîâûìè... Ïëþñ ìàëîðàçâèòûé ÎÑ íà ìîìåíò íà÷àëà çàíÿòèé. Òåïåðü ðàññêàæè, ïðîèñõîäèëè ëè ýòè âåùè: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Òóò ëþäè ïî 6 ëåò óæå íå íàïðÿãàÿñü ñëóøàþò, à ÀÑ íåòó. È òóò äåëî èìåííî â îñîáåííîñòÿõ âîñïðèÿòèÿ, êîòîðîå è îïðåäåëÿò, ìîæåò ÷åëîâåê "íå íàïðÿãàòü" óøè èëè íåò. >Ðåøèë äîáèòü Áåðåæàíñêîãî, ïîñëå 140 ïðîïàëè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Íà ñàìîì äåëå, íàäî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷òî êîíêðåòíî ñëóøàòü. Âîò ýòî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. Ïðîèçîøåë ðàñïàä ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ, ËÏ ïðîïàëè (Áðàéíèí ïèñàë ïðî ýòî ó äåòåé, êîãäà îíè ñíà÷àëà óçíàâàëè çâóê ïî àáñîëþòó, à ïîòîì ìåõàíè÷åñêè ïåëè ïîïåâêó) ðàçäåë 4 Åñëè òû ñïîêîéíî ñìîã ïåðåéòè íà äðóãèå òåìáðû, çíà÷èò ÀËÏ ó òåáÿ íà îñíîâå Ý×Î ,à íå ÏÍÒ (êàê ó íàñ âñåõ òóò). Îòñþäà ñëóäåò, ÷òî ó òåáÿ ùàñ äîëæåí áûòü àêòèâíûé ÀÑ. Óçíà÷åøü ëè òû ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè è çâóêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà? È ñâîáîäíî ëè òû ìîæåøü íàçâàòü âñå çâóêè â ìíîãîçâó÷íûõ (6-10) ñîçâó÷èÿõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 08:31 |
|
|---|---|---|
|
> >È ñâîáîäíî ëè òû ìîæåøü íàçâàòü âñå çâóêè â ìíîãîçâó÷íûõ (6-10) ñîçâó÷èÿõ? Ýòî ìîæíî ñäåëàòü è áåç ÀÑ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñå æå òåáÿ ìîæíî íàçâàòü ëàòåíòíûé ÀÑíèêîì Ó ìåíÿ òðè ãîäà ïî÷òè óøëî, êàêàÿ òóò ëàòåíòíîñòü. Òåïåðü ðàññêàæè, ïðîèñõîäèëè ëè ýòè âåùè: 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). 1) Âîîáùå íåò îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. 2) Ýòî åñòü, íî íå äî àáñóðäà, î êîòîðîì ÷àñòî ãîâîðÿò "ïðèðîäíûå" àáñîëþòíèêè. Âñå èõ "ñòðàäàíèÿ" ìíîãîêðàòíî ïðåóâåëè÷åíû 3) ïîêà òîëüêî 3-çâó÷íûå àêêîðäû ìîãó ðàçëîæèòü íà îòäåëüíûå íîòû.. 4) Çàïèñè Êàðàéàíà, íàïðèìåð. Óçíà÷åøü ëè òû ÷èñòûå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè è çâóêè ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà? ×èñòûé ñèíóñ íå ïðîáîâàë, íî äóìàþ òðàáëîâ áûòü íå äîëæíî. Ãîëîñ óçíàþ. Íå çíàþ âàæíî èëè íåò, íî ìîå çðåíèå ñèëüíî óïàëî, à êàê èçâåñòíî çà ýòî áîëüøèíñòâî ïîëó÷àåò îñòðûé ñëóõ.  øêîëå áûëà ëàáîðîòîðíàÿ ïî áèîëîãèè. Òàì ïðîâåðÿëè íà êàêîì ðàññòîÿíèè èñïûòóåìûé ìîæåò ñëûøàòü òèêàíüå íàðó÷íûõ ÷àñîâ. Ïî÷òè ó âñåõ ýòî íå ïðåâîñõîäèëî 40 ñì, à ÿ ñ òðåõ ìåòðîâ ðàçëè÷àë. Ìíå íå ïîâåðèëè è ðåøèëè ïëîòíî çàæàòü ÷àñû â ëàäîíÿõ, è ÿ âñå ðàâíî íàçûâàë âåðíî êîãäà áûëè ÷àñû ñâîáîäíû, à êîãäà çàæàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Akoribut ïî÷åìó Âû íè ðàçó íå íàïèñàëè ïðÿìóþ ôðàçó "ó ìåíÿ ñôîðìèîâàëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ" èëè åùå ëó÷øå "ñ ïîìîùüþ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ ñôîðìèîâàëñÿ àáñîëþòíûé". Åñëè ýòî ñëó÷àéíîñòü (÷òî òàêîãî óòâåðæäåíèÿ â ïðÿìóþ íå áûëî), ìîæåòå ëè ñäåëàòü "îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Akoribut > 1) Âîîáùå íåò îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. Òî åñòü, êîãäà âû ïîåòå ïîñëåäîâàòåëüíî äâå íîòû, âû íå ïîíèìàåòå êàêàÿ âûøå, à êàêàÿ íèæå? Êîãäà îäèí çâóê ïðèõîäèòñÿ ïåòü "òîíåíüêèì ãîëîñîì", à äðóãîé "áàñèòü"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut >Î÷åíü âàæíî ñëóøàÿ çàäàíèÿ êàê ìîæíî ñëàáåå "íàïðÿãàòü" óøè. Íå çíàþ êàê ïðîçðà÷íåé îïèñàòü. Ñîáñòâåííî îá ýòîì ÿ òàêæå ïèñàë, õîòÿ è íåñêîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè. Âàæíîå çàìå÷àíèå. Áóäó èìåòü ââèäó. Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×èñòûé ñèíóñ íå ïðîáîâàë, íî äóìàþ òðàáëîâ áûòü íå äîëæíî. Ãîëîñ óçíàþ. À àêòèâíî âîñïðîèçâåñòè íîòó ïî æåëàíèþ ìîæåøü ëþáóþ, òàê êàê ïðè óçíàâàíèè ãîëîñà è ñèíóñà ñëóõ óæå òåìáðîíåçàâèñèìûé è äîëæåí áûòü àêòèâíûé ÀÑ? >Âñå æå òåáÿ ìîæíî íàçâàòü ëàòåíòíûé ÀÑíèêîì >Ó ìåíÿ òðè ãîäà ïî÷òè óøëî, êàêàÿ òóò ëàòåíòíîñòü. Î÷åíü áîëüøàÿ!!!! Ó òåáÿ áûëè âñå äàííûå ñ ðîæäåíèÿ äëÿ ÀÑ, íî íå áûëî ïîäõîäÿùèõ óñëîâèé äëÿ åãî ôîðìèðîâàíèÿ. È çà íåâîñòðåáîâàííîñòüþ òâîè ýòè äàííûå ÎÁÐÀÒÈÌÎ îñëàáëè, íî êàê òîëüêî ïîÿâèëèñü óñëîâèÿ íóæíûå, îíè îïÿòü óñèëèëèñü è òû ïîëó÷èë ÀÑ.  ëþáîì ñëó÷àå, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ îáû÷íî îò 4 ìåñÿöåâ äî 1 ãîäà â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé ôîðìèðîâàíèÿ è èñõîäíûõ äàííûõ. Ìû âñå íå ëàòåíòíûå ÀÑíèêè, ïîýòîìó òî÷èì òóò ïî 6 ëåò ñ ýòîé ìåòîäèêîé è íèêàêîãî ÀÑ, ïîòîìó ÷òî ËÏ ìàæîðà íå ïðîïàäàþò, à ÀËÏ ïðåäñòàâëåíî íå Ý×Î, êàê ó òåáÿ, à ÏÍÒ!!!! ß íåêîãäà ïèñàë òóò: >ÀËËÏ äî ìàæîðà - ýòî ïñèõîëîãè÷åñêèé íàðêîòèê, áåç äîëæíîé ïðîêà÷êè ÷èñòûõ ÀËÏ òû ñ íåãî íå ñîñêî÷èøü. Äà ôàêòè÷åñêè, íèêòî íå ñîñêî÷èë èç áûâàâøèõ íà ôîðóìå ïðîõîäèìöåâ. >Ó äåòåé â ðàìêàõ òðåíèðîâîê â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀËËÏ ìîæåò âûïîëíÿòü 2 ÄÈÀÌÅÒÐÀËÜÍÎ ïðîòèâîïîëîæíûå ôóíêöèè: >1. Íåêîòîðîå ñäåðæèâàíèå ÀÑ ÷åðåç äîïîëíèòåëüíîì àêöåíòèðîâàíèè íà ËÏ - ó òåõ, êòî áîëåå ïðåäðàñïîëîæåí ê ÀÑ (òàêèå äåòè ðàçîâüþò ÀÑ â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå áåç ñïåö. òðåíèðîâîê) - ïóòü À >2. Ñòèìóëÿöèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷åðåç äîïîëíèòåëüíîå àêöåíòèðîâàíèå íà ÀËÏ - ó òåõ, êòî ìåíåå ïðåäðàñïîëîæåí ê ÀÑ (òàêèå äåòè ìîãóò è âîâñå íå ðàçâèòü ÀÑ áåç ñïåö. òðåíèðîâîê) - ïóòü Á > èòîãå âñå èç íèõ ðàçâèâàþò ÀÑ, íî êàæäûé ïî ñâîåìó ïóòè - ïåðâîìó èëè âòîðîìó. >×òî êàñàåòñÿ íàñ, òî: >1. Íàñ ìîæíî îòíåñòè ê ïðàêòè÷åñêè íå ïðåäðàñïîëîæåííûì ê ÀÑ ëþäÿì >2. Ìû èäåì ïî ïóòè À ñíà÷àëà - çàäðà÷èâàåì ËÏ äî ìàæîðà, çàòåì êîãäà îíè çàäðî÷åíû âðîäå áû íà÷èíàåì ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ïóòü Á è â èòîãå íîëü. >Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ïóòü À íåëüçÿ áûëî èçáèðàòü â ïðèíöèïå, îí äëÿ áîëåå ïðåäðàñïîëîæåííûõ ê ÀÑ ëþäåé. Ïóòü Á âðîäå áîëüøå ïîäõîäèò, íî ïðè íåì ËÏ áóäåò ñèëüíî îòâëåêàòü îò ÀËÏ, òî åñòü ËÏ íàäî óáèðàòü, à ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè íà ËÏ äëÿ áîëüøå îïèðàåòñÿ âûõîäÿùèé â çîíó äèñêîìôîðòà ìîçã, ò.å. îïÿòü èäåò ïåðåêëþ÷åíèå íà ïóòü À. >Ó ìåíÿ âûâîä òîëüêî îäèí -ìåòîäèêà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå äëÿ íàñ. Òû ïîøåë ïî ïóòè Á è ðàçâèë ÀÑ. Íàì ïóòü Á íå ïîäõîäèò (ïóòü À òåì áîëåå), âîò è ñèäèì â æîïå(èçâèíèòå çà êðàñíîðå÷èå)) >Íå çíàþ âàæíî èëè íåò, íî ìîå çðåíèå ñèëüíî óïàëî Òóò ñòîï! ×òî çíà÷èò óïàëî? ×òî ïèøóò îôàòëüìîëîãè? Áëèçîðóêîñòü (ìèîïèÿ), äàëüíîçîðêîñòü (ãèåïðìåòðîïèÿ), íîðìàëüíûé ãëàç (ýììåòðîïèÿ) è êàêîâà îñòðîòà çðåíèÿ ñ êîððåêöèåé è áåç (â %), âûëîæè òóò ýòî (åñëè íåò çàêëþ÷åíèÿ, ñõîäè ê îôòàëüìîëîãó, ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî; ÿ âðà÷-íåâðîëîã, òàê ÷òî ïîéìó èõ çàêëþ÷åíèå) Ñ òâîèì çðåíèåì ìîæåò áûòü 2 âàðèàíòà: 1. Î÷åíü õîðîøåå çðåíèå ñòàëî ïðîñòî íîðìàëüíûì (ò.å., íàïðèìåð, ó òåáÿ îñòðîòà çðåíèÿ ìîãëà áûòü âûøå íîðìû, 2 (200%) èëè 3(300%) ïðè íîðìà 1 (100%) 2. Êîìïåíñèðîâàííîå ïëîõîå çðåíèå (íàïðèìåð, êîìïåíñèðîâàííàÿ äàëüíîçîðêîñòü, îñòðîòà 100% (ó ìåíÿ, íàïðèìåð òàêàÿ)) ñòàëà äåêîìïåíñèðîâàííîé (íàïðèìåð, 80-90%).  ëþáîì ñëó÷àå ïðîèçîøëî ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÅ (òåáå â ïðèíöèïå åùå ìàëî ëåò äëÿ îðãàíè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé) îñëàáëåíèå çðèòåëüíîãî àíàëèçàòîðà ïðè ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÌ óñèëåíèè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà. Åùå òóò æå âîïðîñ: åñëè ëè èëè áûë ëè ó òåáÿ õóäîæåñòâåííûé òàëàíò èëè õîðîøàÿ çðèòåëüíàÿ ïàìÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Akoribut >> 1) Âîîáùå íåò îùóùåíèÿ çâóêîâûñîòíîñòè. >Òî åñòü, êîãäà âû ïîåòå ïîñëåäîâàòåëüíî äâå íîòû, âû íå ïîíèìàåòå êàêàÿ âûøå, à êàêàÿ íèæå? >Êîãäà îäèí çâóê ïðèõîäèòñÿ ïåòü "òîíåíüêèì ãîëîñîì", à äðóãîé "áàñèòü"? Òû ñî ìíîé âå÷íî ñïîðèøü, îáçûâàåò ãèïîòåçó åðóíäîé, âîò, ïîëó÷è ëè÷íî îò ÀÑíèêà ïîäòâåðæäåíèå ÂÑÅÕ 4 ìîè ïîëîæåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû ñî ìíîé âå÷íî ñïîðèøü, îáçûâàåò ãèïîòåçó åðóíäîé, âîò, ïîëó÷è ëè÷íî îò ÀÑíèêà ïîäòâåðæäåíèå ÂÑÅÕ 4 ìîè ïîëîæåíèé. Òû òàê ïèøåøü, áóäòî, îí ñêàçàë, ÷òî ïî òâîåé ìåòîäèêå ðàçâèë ÀÑ ))))))) Òû êàê-áóäòî íå çàìåòèë, ÷òî ÷åëîâåê ïîäòâåðäèë, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò - áëàãîäàðÿ åé îí ðàçâèë ÀÑ, à çíà÷èò òû â êîðíå íå ïðàâ ñî ñâîåé ãèïîòåçîé.  ýòîì òû óæå íàïîìèíàåøü ïåðñîíàæ, êîòîðûé âñå ïðèâÿçûâàåò ê ñàíñêðèòó. À íàñ÷åò çâóêîâûñîòíîñòè - ýòî ìîìåíò îñòàëñÿ íåÿñíûì, ÷òî èìåëîñü ââèäó, íî òû óæå ðàä îáúÿâèòü, êàê çà äîêàçàòåëüñòâî ñâîåé ïðàâîòû. Ñìåõ. Õîòÿ, ëè÷íî ÿ, åùå ïîâðåìåíèë ñî ñêîðûìè âûâîäàìè íà îñíîâå äàííîãî ñâèäåòåëüñòâà, êàê â ïîëüçó îäíîé òåîðèè, òàê è â ïîëüçó äðóãîé. Ìíå íåïîíÿòíî, êàê ÷åëîâåê çàíèìàëñÿ òðè ãîäà, ïîÿâèëñÿ çäåñü 18.05.2013 ñ çàÿâëåíèåì, ÷òî òîëüêî äîøåë äî ÷åðíûõ ×åðåç íåäåëþ îí ïèøåò, ÷òî ïðîøåë âåñü êóðñ è ïîëó÷èë ÀÑ âî âñåé ïîëíîòå, âêëþ÷àÿ "âåðòèêàëüíûé" è òä, õîòÿ, êàê ìû çäåñü ÷èòàëè, íå âñÿêèé àáñîëþòíèê ñëûøèò àêêîðäû. Ïðè ýòîì ÷åëîâåê ñòåñíÿåòñÿ ïîáëàãîäàðèòü ñîçäàòåëÿ ìåòîäèêè, ïî êîòîðîé îí ïîëó÷èë ÀÑ è âîîáùå, ïîõîæå, íå èñïûòûâàåò íèêàêèõ îñîáûõ ýìîöèé îò ïîáåäû. Òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, 21 ãîä, ïî÷åìó íå ïîïðèêàëîâàòüñÿ? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> 5. Çàäàíèÿ ïðîøåë. Íî îòìå÷ó, ÷òî ïîñëå "ïðîçðåíèÿ"... Akoribut, ðàññêàæè ïîäðîáíåå ïðî "ïðîçðåíèå". Áëàãîäàðÿ ÷åìó îíî, ïî òâîåìó íàñòóïèëî? Íàñòóïèëî ëè îíî âíåçàïíî è ïî âñåìó ôðîíòó èëè áûëè íàìåêè ïðåæäå? Ñìîã áû òû, ïî òâîåìó ìíåíèþ, óñëûøàòü òî, ÷òî óñëûøàë ïðè "ïðîçðåíèè" êàêèì-ëèáî äðóãèì îáðàçîì, áåç çàíÿòèé ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî? Akoribut, òû äîëæåí ïîíèìàòü îòâåòñòâåííîñòü "ïåðåä ÷åëîâå÷åñòâîì", èáî òû ïåðâûé â îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì âîçðàñòå (êðîìå àâòîðà), êòî çäåñü ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ äàííîé ìåòîäèêè, ïîëó÷èë ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ìíå íåïîíÿòíî, êàê ÷åëîâåê çàíèìàëñÿ òðè ãîäà, ïîÿâèëñÿ çäåñü 18.05.2013 ñ çàÿâëåíèåì, ÷òî òîëüêî äîøåë äî ÷åðíûõ ×åðåç íåäåëþ îí ïèøåò, ÷òî ïðîøåë âåñü êóðñ è ïîëó÷èë ÀÑ âî âñåé ïîëíîòå, âêëþ÷àÿ "âåðòèêàëüíûé" è òä, õîòÿ, êàê ìû çäåñü ÷èòàëè, íå âñÿêèé àáñîëþòíèê ñëûøèò àêêîðäû. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîñëå 2 ÷àñòè. 3 ÷àñòü ðàçâèâàåò. Ïîýòîìó âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî 3 ÷àñòü ìîæíî è áûñòðî ïðîéòè, åñëè ïåðâûé äâå ÷àñòè äàëè ðåçóëüòàò. Òåì áîëåå, ìîëîäîé ÷åëîâåê ïèñàë 18.05, ÷òî äâå ÷åðíûå íîòû óæå âûó÷èë. Íî äàííîå ïðåäïîëîæåíèå èìååò ñìûñë, êîíå÷íî, åñëè íàñ òóò íå Ðàçâîäÿò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî 3 ÷àñòü ìîæíî è áûñòðî ïðîéòè, åñëè ïåðâûé äâå ÷àñòè äàëè ðåçóëüòàò. Ëèáî ìåòîäèêà âîîáùå íè ïðè ÷åì, à ïðîñòî îí ïîíÿë, "÷òî íóæíî ñëûøàòü" (ïî Áåðäæó) è "ïðîçðåë". È ïî÷åìó ó íåãî ýòî íîñèò ñêà÷êîîáðàçíûé õàðàêòåð - òî íè÷åãî íå áûëî, à ÷åðåç íåäåëþ ñðàçó âñå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîöèòèðóþ Êëàññèêà: > Ðåãëàìåíò íàñòóïëåíèÿ ÀÑ ÷óäà - îò 4 ìåñ äî 1 ãîäà. Åñëè çà ýòè ñðîêè ÷óäà íå íàñòóïèëî, òî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, îíî è íå íàñòóïèò ïðè ñîõðàíåíèè ïðåæíåãî ïîäõîäà. > Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîñëå 2 ÷àñòè. À ïî÷åìó òîãäà òåñò íà ÀÑ â ïåðâîé ÷àñòè? È ÷òî íîâîãî âî 2 ÷àñòè - òîëüêî ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>À ïî÷åìó òîãäà òåñò íà ÀÑ â ïåðâîé ÷àñòè? >È ÷òî íîâîãî âî 2 ÷àñòè - òîëüêî ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà. â ïåðâîé ÷àñòè ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîâîäèòñÿ äî 120 (èëè ÷óòü âûøå) - íà÷àëüíàÿ ôàçà ÀÑ ïî Á. âî âòîðîé - 150 - ÀÑ ñôîðìèðîâàí ïî Á. Èç ìåòîäè÷êè ê àóäèî-êóðñó: Ïåðâàÿ ÷àñòü - óñòàíîâî÷íàÿ. Çàäàíèÿ 1-21. Âòîðàÿ ÷àñòü - ôîðìèðóþùàÿ Çàäàíèÿ 22-38. Òðåòüÿ ÷àñòü - ðàçâèâàþùàÿ. Çàäàíèÿ 39-45. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut >Äîøåë íàêîíåö-òî äî òðåòüåé ÷àñòè(õðîìàòèêà). Ðàçîáðàëñÿ ñ ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü, íî ÷óäà íå ïðîèñõîäèò. À ñêîëüêî âðåìåíè ðå-áåìîëü ñ ëÿ-áåìîëü ó÷èëè? È êàê çâóêè óçíâþòñÿ? Ïðîñòî ñëûøèòå íàçâàíèÿ? Èëè åùå ÷òî-òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè
Âðåìÿ: 27.05.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Akoribut Âñå æå êàê Âû ñàìè ñ÷èòàåòå: ðàçâèëè Âû ÀÑ ïî Áåðäæó èëè ïî Áåðåæàíñêîìó? Êàêàÿ ìåòîäèêà ñûãðàëà êëþ÷åâóþ ðîëü â ôîðìèðîâàíèè ÀÑ? |
|
|
|
||