PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 11:19 
Москва
гитара, бас

>... Я сравнивал двух музыкантов - один учился по методике Брайнина, другой имеет как я считаю, врождённый АС...

Цель методики Брайнина и эффекты АС как бы ваще вещи разные :4:
Как уже неоднократно говорилось, метод Брайнина в первую очередь ориентирован на развивитие ощущений, понимания и мышления категориями музыкального языка.. разумеется опционально проявляются и некоторые побочные эффекты.

Но какой смысл вообще сравнивать метод развития музыкального мышления и какой-то отдельный эффект, который мало того метода вообще не гарантирует и не акцентирует внимание, но и вообще-то к этому самому языку отношение имеет весьма посредственное???
Мне кажется, что обсуждать (а тем более сравнивать) здесь методику, которая развивает вообще вещи далекие от САБЖА, крайне не уместно :7:


Другое дело, что можно показать неполноту методики дающей даже 100% АС в плане применимости к музыкальной практике.
Но думаю здесь ребята и сами прекрасно понимают, что овладев АС им еще придеться работать над тем, что бы услышанное мочь записать в виде осмысленных конструкций (языка).. а это уже можно условно назвать как "ритмический" слух :sol:
Но все это опять же глубокий ОФФТОП :idea2: который кроме как раздражения мало к чего даст :hmm:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 12:01 

синтезаторы

Кстати, заметил бы, что так называемые "оппоненты" в глаза не видели методики и по сути пытаются судить издалека. На мой взгляд оценить теорию и методику можно лишь после некоторого непосредственного знакомства с самой методикой. То, что нет на настоящий момент людей, которые бы говорили, что методика не верна и ничего им не дела, тоже о чем-то говорит (я исключаю оппонентов, которые методику и не пробовали на зубок). Да и сам автор в свое время рискнул выйти на форум для обсуждения и открыт для обсуждения. Думаю, что самое интересное впереди, когда кто-нибудь из нас закончит методику. Тогда, на мой взгляд, будет все-таки больше смысла что-то обсуждать.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 13:17 



Не могу принять решение, стоит браться за методику или нет.
Евгений, вы пишете, что из попробовавших методику недовольных нету (какое-то развитие слуха в любом случае происходит), но, как неоднократно отмечал Rudi, есть другие более эффективные способы развития слуха (если речь не идёт об АС), и, на мой взгляд, в данном случае о полезности методики можно говорить только по факту появления АС.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 13:23 
Москва
гитара, бас

>Не могу принять решение, стоит браться за методику или нет.

сначала надо понять то, чего хочется.. чего нужно..
когда это случится, подобные вопросы просто не смогут возникнуть :4:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 13:34 



anti_smithhh, вопросы возникают от того, что не до конца уверен в действенности метода
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 14:00 

синтезаторы

offertorio
Минск
>Не могу принять решение, стоит браться за методику или нет.

Нелегкие Вы, однако, вопросы задаете. Лучше Сергея спросить, поскольку он хотя бы профессиональный музыкант. Во всяком случае он гораздо опытнее меня в музыке.
Кроме того, Вы можете немного подождать результаты, когда кто-нибудь закончит.
О своих результатах я здесь писал. О чем-то дополнительном пока не хочу особо писать. Решил сначала закончить, а уже потом о чем-то говорить. На мой взгляд методика дает то, что обещает. Другое дело, что времени это может потребовать уйму. Имейте это ввиду. Опять же подчеркну, что это мое мнение.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 15:32 



Евгений, ну, это скорее был не вопрос, а мысли вслух - я перечитал все 6 веток (конечно мог упустить что-то) и примерно понимаю плюсы и минусы методики. И понятно, что наличие положительного результата будет тем желанным доказательством, но есть ли он (результат)? Свой личный опыт немного склоняет меня в пользу Бережанского (хотя, вероятно, это следствие того, что "хочется" ему поверить :)). У меня возможно есть какая-то недоразвитая форма АС (а может я неправильно истолковываю определение), которая не получила развития. В возрасте 5 лет (хотя для точности скажу, что 6 мне исполнялось в конце сентября), когда я пошёл в школу, меня не хотели брать в музыкальный класс (видимо не прошёл элементарные задания для поступающих, значит о начальном слухе что-либо сложно говорить), но, в результате настойчивости родителей, всё-таки взяли. И, насколько помню, довольно быстро я стал безошибочно узнавать ноты на фортепиано, что дало повод говорить учительнице по сольфеджио об АС. Но дело "в подробностях". Одиночные ноты на фортепиано я назову моментально со 100% вероятностью, но другие незнакомые тембры доставляют проблемы (скрипка узнаётся хуже, человеческий голос вообще не могу определить). Rudi упоминал о мальчике Тиме, который сначала хуже определял ноты на скрипке. Никаких особых действий по развитию слуха не проводилось (помню, что были занятия пением, но в их уровне и моём усердии очень сильно сомневаюсь), диктанты я стенографировал (что вообще считается вредным для муз. развития). И на фортепиано в сложном произведении и быстром темпе легко сбиваюсь и слышу не все ноты.
Бережанский в одном из сообщений писал, что такое характерно, когда слух недостаточно закреплён в одной тональности.
Повторюсь, одна нота это в принципе не задача, никакая настройка не нужна и от моего эмоционального состояния её определение не зависит, она определяется железно. Но, как я говорил выше, есть много "но".
Хочу написать ещё Павлу Николаевичу подробнее про свой случай и узнать рекоммендации для выполнения заданий.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 15:43 
Москва
гитара, бас

>anti_smithhh, вопросы возникают от того, что не до конца уверен в действенности метода

Не похоже, что вопрос был именно в сомнении действенности методики.
Из формулировки больше похоже, что не понятно, а чего же собственно хочется :7:

В любом случае. Если касатся именно развития АС, то лично я кроме методики Бережанского ни о какой другой током ничего не слышал.. На вопрос действенности наврядли удасться получить объективный ответ. Убедительный - да, объективный - сомненваюсь :hmm:

ИТОГ: если цель - именно развить АС, то альтернатив я не вижу :lol:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 15:46 



Сергей вы опять всё исказили, дело ваше, понимайте как хотите.
Уменя нет ни какого желания, что то пояснять в десятый раз.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 15:48 
Москва
гитара, бас

>меня не хотели брать в музыкальный класс (видимо не прошёл элементарные задания для поступающих, значит о начальном слухе что-либо сложно говорить)

да, муз.школы в своем большинстве жгут :Smiley99:

осталось еще в обычную школу брать только тех, кто умее читать и писать и будет всем счастье..

возможно у вас что-то типа "латентного АС" (Руди), шансы развить АС уже отличны от нуля :idea2:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 15:48 



Честно говоря не понимаю о чём тут можно спорить, после слов Бережанского: "АС - это домажорный слух"
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:16 



Сергей
) Жак-Далькроз:
> «Благодаря изучению всех тональностей от тона «до»...
Здесь говорится о прототипе монотональности.

Результат по Жак-Далькрозу:
> "безошибочно начинают отличать как самую тональность, так и положение данного звука в ней"

Сделайте паузу и обдумайте эти слова...
Дальше.
------------------------------
2) Затем Г.А.Любомирский:
> «Внутренне-логический [слух], при котором каждый звук является в нашем музыкальном сознании осмысленным..."
..................

-----------------------------
-----------------------------
Не хотел пояснять, но всё же кину пару слов.

А теперь скажите где у перечисленных авторов прямым текстом написано, АС - это домажорый слух, или что-либо похожее???
Этого нет и ДОМЫСЛИВАТЬ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, НЕ НАДО!

Если вы хоть где-нибудь это найдёте, я преклоню перед вами колени и скажу, что был не прав.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:17 

Клавишные

>Сергей вы опять всё исказили, дело ваше, понимайте как хотите.
>Уменя нет ни какого желания, что то пояснять в десятый раз.

Прочитал все ветки по АС, ни одного аргументированного ответа от Вас не встретил. Судя по вашим репликам, Вы даже вникнуть не хотите в суть теории Бережанского. Понятно, что это всего лишь гипотеза, но бросать голословные утверждения - неправильный метод вести диспут. Либо молчите, либо аргументируйте. Реплики "ну все тогда с вами понятно", "о чем после этого говорить" и прочее не катят.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:17 



Взгляните правде в глаза Сергей!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:18 
Москва
гитара, бас

>Честно говоря не понимаю о чём тут можно спорить, после слов Бережанского: "АС - это домажорный слух"

:Smiley19:

даже успех методики не гарантирует того, что автор правильно обосновал сущности.. кажется уже перетёрли на эту тему стока, что попытка поднятия очередной склоки вызывает только скуку :7: :7: :7:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:20 
Москва
гитара, бас

>Прочитал все ветки по АС, ни одного аргументированного ответа от Вас не встретил.

Это все потому, что у вас плохо накачены ушные мышцы :idea2:

А если серьезно, то не обращайте особого внимания..
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:21 

Клавишные

>Честно говоря не понимаю о чём тут можно спорить, после слов Бережанского: "АС - это домажорный слух"
До-мажорный или фа-диез-мажорный - какая разница? Лишь бы система координат была, так называемая моноладотональность по Бережанскому.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:22 



Knutssen, во первых все ветки вы, вряд ли читали, в топике АС тоже писалось, а он в архиве.
Если вы не видете аргументов, придеться работать над своим образованием, я физически не могу, да мне это, не нужно и не интересно, всё разжёвавать для начинающих музыкантов, думаю вы тоже один из них.
Моё дело указать на что-либо, а дальше сами разбирайтесь.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:25 



>До-мажорный или фа-диез-мажорный - какая разница? Лишь бы система координат была, так называемая моноладотональность по Бережанскому.

Говорю же занимайтесь образованием, а не копируйте чужие мысли!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:27 

синтезаторы

Роман
Петрозаводск
Фортепьяно
>Честно говоря не понимаю о чём тут можно спорить, после слов Бережанского: "АС - это домажорный слух"

То, что Вы имеете ввиду под домажорным слухом есть некий начальный этап на пути к АС. С точки зрения Бережанского АС не синоним Вашей домажорности. Соберите все в кучу - может прозреете.
Он же потом разъясняет:
"Моноладотональность, или, если хотите, до-мажорность как сущность АС не следует понимать ученически-примитивно, т.е. как способность сознательно помнить до-мажор и по относительному слуху определять звуки как ступени до-мажора.
Такой развернутый механизм необходим только на начальном этапе формирования АС. Затем постепенно происходит метаморфоза. До-мажорная настройка уходит во внутрь, свертывается, как будто забывается." Если бы по этой методике учились, то могли бы почувствовать это "свертывание". Я могу порою узнавать и не осознавая какие-то там ступени. Однако с методической точки зрения я пока стараюсь избегать этого.
Я когда-то приводил пример с десятьюпальцевым методом набора - там тоже уже все делаешь не осознавая, как это происходит. Тоже самое с человеческой речью и т.д.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:33 

синтезаторы

Самое интересное, что придрались оппоненты к моноладотональности (и домажорности), а ведь это только часть сущности АС по Бережанскому.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:35 



Тут про брайна говорили, читайте внимательно его статью про АС, а не трактуй те её согласно Бережанскому!
В его методика направлена, в том числе и на создания у ученика образа каждой ноты(но не ладового портрета!).
По всей видимости, это и приводит к АС, а не монотональность, которая, кстати соблюдается не во всех групах!
То есть здесь то же видно противоречие теории Бережанского.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:37 



Ой ошибок ского, Брайин имелся ввиду.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:38 

Клавишные

Роман
Получается только Вам АБСОЛЮТНО все известно о природе, возникновении, формировании и развитии АС. Остальные ученые, труды их кстати всегда можно найти и почитать, Ваших к сожалению читать не доводилось (а есть ли они?!), делают выводы из своих исследований весьма осторожно поскольку достоверно НИКОМУ не известно на данный момент в чем состоит феномен АС, как он возникает и формируется. Заметьте, за восемь лет никто открыто не опроверг теорию Бережанского.
На этом дискуссию с Вами заканчиваю, поскольку она мне неинтересна.
Когда будет опубликован Ваш опус о феномене АС, тогда может продолжим.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:38 



>Самое интересное, что придрались оппоненты к моноладотональности (и домажорности), а ведь это только часть сущности АС по Бережанскому.

Это основа его теории! Он сам со мной согласился!
Так что не чего тут спорить.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:52 



Knutssen,
Ой, не создавайте умный вид, это заметно!
Вы просто копируеете мысли Бережанского и этого форума, и говорите, что ведёте дисскусию!
Хаахахахаха

Вам скока лет? - 16-20, наверно.
Когда начили заниматся музыкой? - Совсем не давно, наверно.
Что вы читали по теории музыки? - Наверно ничего.(кига Б. это не теория)

По всей видимости это так, это я определил, прочитав не сколько ваших постов.

Так вот, если ВЫ НЕ имеете НИЧЕГО, зачем тогда лезете со своими(точнее не своими) возражениями??? Только, потому что ХОТИТЕ, что б Бережанский был прав? Думаю - ДА!


Впрочем, на этом форуме подавляющее большинство таких!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:55 



anti_smithhh,
К тебе так же относится предыдущий пост, за исключением того что ты не стороник Бережанского.
Ни к чему чужые мысли копировать!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 16:58 



Тока зашёл, а уже дилетанты достали.
Хахаха
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:01 

Клавишные

>Knutssen,
>Ой, не создавайте умный вид, это заметно!
>Вы просто копируеете мысли Бережанского и этого форума, и говорите, что ведёте дисскусию!
>Хаахахахаха
>Вам скока лет? - 16-20, наверно.
>Когда начили заниматся музыкой? - Совсем не давно, наверно.
>Что вы читали по теории музыки? - Наверно ничего.(кига Б. это не теория)
>По всей видимости это так, это я определил, прочитав не сколько ваших постов.
>Так вот, если ВЫ НЕ имеете НИЧЕГО, зачем тогда лезете со своими(точнее не своими) возражениями??? Только, потому что ХОТИТЕ, что б Бережанский был прав? Думаю - ДА!
>
>Впрочем, на этом форуме подавляющее большинство таких!

Вы как всегда судите скоропалительно и хамите. Мне 32 года и я не начинающий музыкант. А вот вы ведете себя как школьник, который дорвался до форума и давай выдавать себя за взрослого дядьку - достаточно перечитать ваши посты. С теорией музыки у меня проблем нет. И литературы по данному вопросу я прочитал достаточно много, как отечественной так и западной. И по поводу теории Бережанского у меня тоже достаточно сомнений, это всего лишь одна из гипотез не более того. Но я в отличие от вас не делаю голословных утверждений и не оскорбляю оппонента.
Этот пост в ваш адрес - последний.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:05 



Хорошо, может насчёт вас это и правда от части, но кроме мыслей Бережанского и форумчан вы ничего больше не сказали!
Отсюда соответствующие выводы!
Это не оскорбления, а голая правда.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:11 



>Заметьте, за восемь лет никто открыто не опроверг теорию Бережанского.

Дак никому это не надо! Никто просто на этот бред,извиняюсь за выражение, внимания не обращает!

Лично я начал, критиковать, потому что сам когда некоторое время находился в заблуждении.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:13 
Москва
гитара, бас

>Ни к чему чужые мысли копировать!

Прошу меня великодушно простить, но Вы тоже при упоминании методики Брайнина (как уже следует из самого названия) использовали не свои идеи (про мысли вообще промолчу) :Smiley19:
так что не беси меня балбес!!.. кхм... простите.. кто это прокричал? Ну да не суть!

За сим откланиюсь до самого завтрашнего дня :jap:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:14 
Москва
гитара, бас

>Этот пост в ваш адрес - последний.

:agree:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:14 

синтезаторы

Роман
Петрозаводск
Фортепьяно
>Это основа его теории! Он сам со мной согласился!
Такое ощущение, что Вы меня (и Бережанского в том числе) не полностью читаете или просто дурака валяете.
Я же на предыдущей странице написал (в конце):

Роман
Петрозаводск
Фортепьяно
>Честно говоря не понимаю о чём тут можно спорить, после слов Бережанского: "АС - это домажорный слух"

То, что Вы имеете ввиду под домажорным слухом есть некий начальный этап на пути к АС. С точки зрения Бережанского АС не синоним Вашей домажорности. Соберите все в кучу - может прозреете.
Он же потом разъясняет:
"Моноладотональность, или, если хотите, до-мажорность как сущность АС не следует понимать ученически-примитивно, т.е. как способность сознательно помнить до-мажор и по относительному слуху определять звуки как ступени до-мажора.
Такой развернутый механизм необходим только на начальном этапе формирования АС. Затем постепенно происходит метаморфоза. До-мажорная настройка уходит во внутрь, свертывается, как будто забывается." Если бы по этой методике учились, то могли бы почувствовать это "свертывание". Я могу порою узнавать и не осознавая какие-то там ступени. Однако с методической точки зрения я пока стараюсь избегать этого.
Я когда-то приводил пример с десятьюпальцевым методом набора - там тоже уже все делаешь не осознавая, как это происходит. Тоже самое с человеческой речью и т.д.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:18 



Евгений,
да что вы об одном и том же, всё уже сказано было.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:19 



anti_smithhh, ни кто не виноват в твоей глупости. :)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:23 



Ладно, всё я покидаю этот форум дилетантов с большим самомнением, итак тут время не мало потратил на всяких дурачков.
------------
Не хотите правде в глаза взглянуть - не надо, потом сами пожалеете.
Пока всем.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:24 

Клавишные

Для оспаривания теории Бережанского у меня нет степени ни по психологии ни по акустике, ни по прочим дисциплинам необходимым для этого.
А вот на практике я общался с несколькими людьми, утверждавшими что они получили АС, "псевдо-АС" или как угодно это назовите "способностью определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая при этом к сравнению со звуками заведомо известной высоты"
не в детском возрасте. При этом никто из них долго в одной тональности не сидел. Некоторые при этом узнавали ноты только музыкальных звуков, некоторые любых окружающих и голоса в том числе.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:36 

синтезаторы

Knutssen

Клавишные
>При этом никто из них долго в одной тональности не сидел.
Хм. А мы тоже не сидим по методике в одной тональности. В первой части, к примеру, в тесте мелодии в разных тональностях, поступенные упражнения уводят от до мажора. Упражнения по сути в основном состоят из псевдослучайных последовательностей нот. Разве что в небольших упражнениях с мелодиями в первой и во второй части в основном все в до мажоре (на 7 диске там есть уже и не до мажор). Я вообще уже с черными занимаюсь. На мой взгляд тут есть большое недопонимание... Дело в том, что моноладотональность поддерживается в голове по мере ускорения темпов, а не в упражнениях.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 20.01.2009 17:38 

синтезаторы

Роман
>да что вы об одном и том же, всё уже сказано было.

Это, видимо, у Вас уже коронная фраза, когда нечего уже сказать...
Традиции уже....
Спасибо, однако, за развлекательную программу. А то как-то скучно без Вас. Я вдоволь посмеялся.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!