| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Ðîìàí >äà ÷òî âû îá îäíîì è òîì æå, âñ¸ óæå ñêàçàíî áûëî. Êñòàòè, Âû òîæå âñå îá îäíîì è òîì æå...:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Knutssen >Êëàâèøíûå >>Ïðè ýòîì íèêòî èç íèõ äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë. >Õì. À ìû òîæå íå ñèäèì ïî ìåòîäèêå â îäíîé òîíàëüíîñòè.  ïåðâîé ÷àñòè, ê ïðèìåðó, â òåñòå ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ïîñòóïåííûå óïðàæíåíèÿ óâîäÿò îò äî ìàæîðà. Óïðàæíåíèÿ ïî ñóòè â îñíîâíîì ñîñòîÿò èç ïñåâäîñëó÷àéíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé íîò. Ðàçâå ÷òî â íåáîëüøèõ óïðàæíåíèÿõ ñ ìåëîäèÿìè â ïåðâîé è âî âòîðîé ÷àñòè â îñíîâíîì âñå â äî ìàæîðå (íà 7 äèñêå òàì åñòü óæå è íå äî ìàæîð). ß âîîáùå óæå ñ ÷åðíûìè çàíèìàþñü. Íà ìîé âçãëÿä òóò åñòü áîëüøîå íåäîïîíèìàíèå... Äåëî â òîì, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïîääåðæèâàåòñÿ â ãîëîâå ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ, à íå â óïðàæíåíèÿõ. Íî íà íà÷àëüíîì ýòàïå âû çàïîìèíàåòå íîòû èìåííî êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà, ñìûñë óïðàæíåíèé - çàêðåïèòüñÿ â äî-ìàæîðå. Óïðàæíåíèå ñ ðàçíûìè òîíàëüíîñòÿìè - èìåííî ïðîâåðêà íàñêîëüêî õîðîøî âû çàêðåïèëèñü â äî-ìàæîðå. À, íàïðèìåð, ÷åëîâåê, çàíèìàâøèéñÿ ó Êèðþøèíà, íà÷àâ çàíèìàòüñÿ â äåñÿòü ïî-ìîåìó ëåò ÷åðåç ãîä ïîëó÷èë ÀÑ áëàãîäàðÿ ñëóøàíèþ è ïåíèþ ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòîâ â ÐÀÇÍÛÕ ñ ñàìîãî íà÷àëà òîíàëüíîñòÿõ. Îáùåå íåñîìíåííî ïðîñëåæèâàåòñÿ - ëàäîâàÿ ñóøíîñòü óïðàæíåíèé. Ìîæåò, ýòî âñåãî ëèøü ðàçíûå ïðîÿâëåíèÿ îäíîãî è òîãî æå íåèçó÷åííîãî ïðîöåññà. Âîò òîëüêî êàê ñþäà óâÿçàòü ëþäåé ñ ÀÑ - íåìóçûêàíòîâ, áåç àêòèâíîãî ìóçûêàëüíîãî îïûòà, êîòîðûå áûëè â ïîñëåäíåå âðåìÿ âûÿâëåíû ïðè ïîìîùè íîâîé ìåòîäèêè òåñòèðîâàíèÿ íà íàëè÷èå ÀÑ (ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñòàòüÿ áûëà â èíòåðíåòå) ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> À òåïåðü ñêàæèòå ãäå ó ïåðå÷èñëåííûõ àâòîðîâ ïðÿìûì òåêñòîì íàïèñàíî, ÀÑ - ýòî äîìàæîðûé ñëóõ, èëè ÷òî-ëèáî ïîõîæåå??? Ïðÿìûì òåêñòîì íè ó êîãî íå íàïèñàíî, èíà÷å ýòà ãèïîòåçà ïðåíàäëåæàëà áû íå Áåðåæàíñêîìó, à êîìó-òî åùå. > Åñëè âû õîòü ãäå-íèáóäü ýòî íàéä¸òå, ÿ ïðåêëîíþ ïåðåä âàìè êîëåíè è ñêàæó, ÷òî áûë íå ïðàâ. Íó âîò æå èç êíèãè Á.Óòêèíà (ÿ óæå öèòèðîâàë ðàíåå ýòè îòðûâêè, ïîýòîìó òåïåðü öèòèðóþ òîëüêî ñàìîå îñíîâíîå): "...Çíàíèå ýòîãî ÿâëåíèÿ äåëàåò ïîíÿòíûì ðåêîìåíäóåìîå ïåäàãîãàìè ñîëüôåäæèî ïðîøëûõ ëåò ÄÎËÃÎÅ "ÇÀÑÈÆÈÂÀÍÈÅ"  ÍÀ×ÀËÅ ÎÁÓ×ÅÍÈß Â ÎÄÍÎÉ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ (â Ìîñêîâñêîì õîðîâîì ó÷èëèùå, íàïðèìåð, ýòî ìíîãîëåòíÿÿ òðàäèöèÿ)." È äàëåå: "Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, ÒÎÍÀËÜÍÀß "×ÅÕÀÐÄÀ" ÍÅÄÎÏÓÑÒÈÌÀ..." È íàêîíåö: " ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî [ïî ìåòîäèêå Óòêèíà - Ñ] âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”" ×òî åùå íåïîíÿòíî? ß âûïîëíèë âàøå óñëîâèå, à Âû ïðèçíàåòå, ÷òî áûëè íåïðàâû? Òàê æå "ñèäåíèå" â îäíîé òîíàëüíîñòè èñïîëüçóåòñÿ ó Áðàéíèíà è äðóãèõ. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî äåëàåòñÿ ñ äðóãîé öåëüþ, íî èìåííî ó ýòèõ àâòîðîâ áîëüøîé ïðîöåíò ÀÑíèêîâ. Î÷åâèäíî, ÷òî ïåíèå "âñåõ òîíàëüíîñòåé" îò çâóêà Äî (ïî Äàëüêðîçó), ýòî ïîñëåäîâàòåëüíîå îñâîåíèå âñåõ 12 ñòóïåíèåé îò òîíèêè Äî. Äóìàþ, ÷òî ñíà÷àëà åãî ó÷åíèêè òàê æå ïåëè ñíà÷àëà Äî ìàæîð, à ïîòîì íà îñíîâå åãî ïîñòåïåííî ââîäèëè äðóãèå ñòóïåíè. Ó ó÷åíèêè Äàëüêðîçà òîæå ôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ.  ïðèâåäåííûõ ðàíåå öèòàòàõ óêàçûâàåòñÿ ñâÿçü ìåæäó ñèñòåìíûì (ëàäîâûì) ñëûøàíèåì è ÀÑ. È ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî çàïîìíèòü îíî äîëæíî áûòü ïîñòîÿííûì, êîíñòàíòíûì. Âïîëíå ëîãè÷åí âûâîä: â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ëàä äîëæåí áûòü ïîñòîÿííûì, à íå "òîíàëüíàÿ ÷åõàðäà". ß õî÷ó òîëüêî ñïðîñèòü, Ðîìàí âîçüìåò íà ñåáÿ ñìåëîñòü çàÿâèòü, ÷òî Á.Ì.Òåïëîâ îøèáàëñÿ? Åñëè íåò, òîãäà îí äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî 1.«Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â èçîëèðîâàííîì çâóêå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÂÛÑÎÒÓ». 2.«Îùóùåíèå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÉ ÂÛÑÎÒÛ - ýòî òàêîå îùóùåíèå âûñîòû, êîòîðîå âîçíèêàåò ïðè ËÀÄÎÂÎÌ âîñïðèÿòèè…» 3.«CÈÑÒÅÌÍÎÅ âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü» Åñëè êðàòêî, òî ëàäîâîå âîñïðèÿòèå èãðàåò â âûðîáîòêå ÀÑ íåñîìíåííóþ ðîëü. Äà èëè íåò? Åñëè "íåò", òîãäà ãîâîðèòü ñ òàêèå "ãåíèåì" äàëüøå íå î ÷åì. Åñëè "äà", òî äåëàåì ñëåäóþùèé ïðîñòîé ëîãè÷åñêèé øàã - ÷òîáû âçàèìîñâÿçü ëàäà è ñîñòîâëÿþùèõ åãî çâóêîâ ïî àáñîëþòíîé âûñîòå ìîãëè çàêðåïèòüñÿ â ïàìÿòè, ëàäîòîíàëüíîñòü äîëæíà áûòü êîíñòàíòîé â ïåðèîä çàïîìèíàíèÿ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ëàä - ñàì ïî ñåáå, àáñ.çâóêè ñàìè ïî ñåáå è ìû èìååì ÎÑ. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòà ãèïîòåçà îáÿçàòåëüíà âåðíà, ýòî ñëåäóåò äîêàçàòü íà ïðàêòèêå. Íî îíà ïîêà åäèíñòâåííàÿ, ÷òî ìîæíî ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå, îò ëèöà "ñåêòû Áåðåæàíñêîãî" äîëæåí âûðàçèòü óøåäøåìó Ðîìàíó áëàãîäàðíîñòü - áëàãîäàðÿ åãî òóïîâàòûì, íî íåîïàñíûì "âûïàäàì" ìû åùå è åùå ðàç îáúÿñíÿåì èíòåðåñóþùèìñÿ ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, äåðæà òîïèê â òîíóñå )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ýòî âñ¸ âû óæå ãîâîðèëè, à ÿ ïîâòîðþñü - áåç äîìûñëèâàíèÿ è ïðÿìûì òåêñòîì! Òàê ÷òî óñëîâèÿ íå âûïîëíåíû! >À âîîáùå, îò ëèöà "ñåêòû Áåðåæàíñêîãî" äîëæåí âûðàçèòü óøåäøåìó Ðîìàíó áëàãîäàðíîñòü - áëàãîäàðÿ åãî òóïîâàòûì, íî íåîïàñíûì "âûïàäàì" ìû åùå è åùå ðàç îáúÿñíÿåì èíòåðåñóþùèìñÿ ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, äåðæà òîïèê â òîíóñå )) Õàõàõàõàõà Ê ñîæåëåíèþ, ïî÷åìó "òóïîâàòûì, íî íåîïàñíûì "âûïàäàì" " îáúÿñíèòü íå ñìîæåòå, íî ÿ ïîíèìàþ íàäî æå ñåáÿ êàê òî óïîêîèòü!  À âû íå çàäóìàëèñü, ïî÷åìó ïîñëå ìîèõ ïîñòîâ Áåðåæàíñêèé çàõîòåë ïîÿñíèòü ñâîþ òåîðèþ? Îòâåò ïðîñò, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîíÿë âåñü åãî çàìûñåë è âíåñ ÿñíîñòü âî âñþ ýòó ÷åïóõó. Ñ ÷åì îí è ñîãëàñèëñÿ! Íó âû, êîíå÷íî, ÷òîá íå ðàñòðàèâàòñÿ, ïî-ñâîåìó ýòî îáúÿñíÿåòå À ÿ äåéñòâèòåëüíî óõîæó, çâåðü óæå ñìåðòåëüíî ðàíåí è çäåñü ìíå äåëàòü íå ÷åãî.Ê òîìó æå òóò Knutssen ïðèø¸ë, êîòîðûé ãîâîðèò, ÷òî ÷¸ òî ïîíèìàåò. Îí è áóäåò ïðîäîëæàòü, äà îí óæå è íà÷àë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Ïðÿìûì òåêñòîì íè ó êîãî íå íàïèñàíî, èíà÷å ýòà ãèïîòåçà ïðåíàäëåæàëà áû íå Áåðåæàíñêîìó, à êîìó-òî åùå. Âîáùå òî òîâàðèù Áåðåæàíñêèé, ñ÷èòàåò ñâîþ ãèïîòåçó ÀÊÑÈÎÌÎÉ! Æàëü òîëüêî îí îäèí Íó âñ¸, ýòî ïîñëåäíèé ïîñò â ýòîì òîïèêå. Âñåì ïîêà, ïðîäëæàé òå çàíèìàòüñÿ äåìàãîãèåé, íî óæå áåç ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Ñåðãåé >Âîáùå òî òîâàðèù Áåðåæàíñêèé, ñ÷èòàåò ñâîþ ãèïîòåçó ÀÊÑÈÎÌÎÉ! Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà è "Áîëåå òîãî, óòâåðæäàþ, ÷òî äðóãèõ ñïîñîáîâ íå ñóùåñòâóåò. Åñòü îäèí ïóòü, êîòîðûì ïðîøëè âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â òîì ÷èñëå è âåëèêèå êîìïîçèòîðû ïðîøëîãî. È íîâûå, áóäóùèå «àáñîëþò÷èêè» ïðîéäóò ýòèì æå ïóòåì." È íàñòîðîæèëî ýòî íå òîëüêî Ðóäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Knutssen >Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà Íó, åñëè ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðåàëüíîå îòêðûòèå ñóùíîñòè ÀÑ, à íå ïðîñòî ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ, òî ñòî ïðîöåíòîâ íå êàæóòñÿ òàêèìè óæ íåóìåñòíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
Íó íà ìîè àðãóìåíòû íèêòî âðàçóìèòåëüíî è íå îòðåàãèðîâàë. Òîëüêî ïîâòîðÿþò òî, ÷òî óæå ãîâîðèëè, ïðè÷¸ì âîäû ìíîãî, à òîëêó ìàëî. Íå ïðîêîììåíòèðîâàëè äàæå ìîè ñëîâà î òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöå, ÷òî æå êàñàåòñÿ òåìïåðàöèé, âèäèìî çäåñü íèêòî íå çíàåò ÷òî ýòî òàêîå, è ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîæåò ïî ýòîìó ïîâîäó. À åù¸ ìóçûêîé çàíèìàþòñÿ. êó÷à íàðîäó ñ ïðîìûòûìè ìîçãàìè, íå âèäÿùèå äàëüøå ñâîåãî íîñà, íå äóìàþùèå ñàìîñòîÿòåëüíî, à òîëüêî ïðèíÿâøèå çà èâàíà ñóñàíèíà Áåðåæàíñêîãî. Òàê ÷òî íàì ñ âàìè, Ðîìàí, çäåñü òî÷íî äåëàòü óæå íå÷åãî. Òîëüêî "ìåòàòü áèñåð ïåðåä ñâèíüÿìè". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî íàì ñ âàìè, Ðîìàí, çäåñü òî÷íî äåëàòü óæå íå÷åãî. Âîò-âîò äîñòîéíàÿ êîìïàíèÿ. Ñ âàìè, oldTor, ðàçãîâàðèâàòü íå èìååò ñìûñëà. Âû ñáåæàëè ïîäæàâ õâîñò ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðåäúÿâèë âàì íåîïðîâåðæèìûå äîêàçàòåëüñòâà âàøåé íåïðàâîòû - áåç èçâèíåíèé è ïðèçíàíèÿ ñâîåé îøèáêè. À îáúÿâèëèñü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê òà òåìà ïðî ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêó óøëà â àðõèâ. È îïÿòü çà ñòàðîå - ïîó÷àòü, áàõâàëèòüñÿ è ïðîâîöèðîâàòü. Íåò íè÷åãî õóæå äèëåòàíòà íàõâàòàâøåãîñÿ âåðøêîâ è âîçîìíèâøåãî î ñåáå. Òàê ÷òî âû, ó ìåíÿ â èãíîðå, ìîæåòå ïèñàòü, çàé÷èê íàø, âñå ÷òî óãîäíî - ýòî âûçûâàåò ëèøü óëûáêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 12:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Âîò-âîò äîñòîéíàÿ êîìïàíèÿ. ß íå óäèâëþñü, åñëè oldTor - êëîí Ðîìàíà...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ß íå óäèâëþñü, åñëè oldTor - êëîí Ðîìàíà. äà, ðàçëè÷èå òîëüêî â òîì, ÷òî îäèí ïèøåò ïîä÷åðêíóòî íåãðàìîòíî, à äðóãîé ñ ïåäàíòè÷íîé ãðàìîòíîñòüþ. Íî ïî ìûøëåíèþ ñõîæè, âñå êðóãîì äèëåòàíòû, à îíè ïðîôåññèîíàëû âûñîêîãî ïîëåòà. Ïðè ýòîì óïîðíî ïðîäîëæàþò ìåòàòü ñâîé áèññåð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 14:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >Îäèíî÷íûå íîòû íà ôîðòåïèàíî ÿ íàçîâó ìîìåíòàëüíî ñî 100% âåðîÿòíîñòüþ À ó Âàñ ïðè óçíàâàíèè çâóêè ãîâîðÿò ñâîèìè "íàçâàíèèÿìè"? Ò.å. â çâóêå Âû ìîæåòå óñëûøàòü íàçâàíèå íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïðè ýòîì óïîðíî ïðîäîëæàþò ìåòàòü ñâîé áèññåð. Ñëàäêàÿ ïàðî÷êà, îäíèì ñëîâîì.)) Ýòàêàÿ êëîóíàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >À ó Âàñ ïðè óçíàâàíèè çâóêè ãîâîðÿò ñâîèìè "íàçâàíèèÿìè"? Ò.å. â çâóêå Âû ìîæåòå óñëûøàòü íàçâàíèå íîòû? Äà, óçíàâàíèå è âûñêàêèâàíèå íîòû ýòî íà ìîé âçãëÿä ïðîñòî ÷àñòü îäíîãî ïðîöåññà. Íàñ÷¸ò ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ - íà ñóáúåêòèâíûé âçãëÿä (âêëþ÷àþ ñåêóíäîìåð è íå ãëÿäÿ æìó ëþáóþ íîòó) 3-4 íîòû â ñåêóíäû îïðåäåëÿþòñÿ ëåãêî, îøèáèòüñÿ â íèõ íåëüçÿ, à ìîæíî òîëüêî íå óñëûøàòü (ïðè áîëüøåé ñêîðîñòè). Îáúåêòèâíåå êîíå÷íî áûëà áû Äèìèíà ïðîãà (âåäü êîãäà ÿ æìó äàæå íå ãëÿäÿ, òî ÷óâñòâóþ ôèçè÷åñêè, íàæàë ÿ áåëóþ êëàâèøó èëè ÷¸ðíóþ, à ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ïîäñêàçêà) íî ïî âñåì ñòàðûì ññûëêàì â òåìå îíà íå ñêà÷èâàëàñü. Íî, â ëþáîì ñëó÷àå, â ðåàëüíîì ïðîèçâåäåíèè, êîãäà èä¸ò îñìûñëåííîå èçëîæåíèå, à íå íàáîð íîò, ñáèâàþñü ÷àñòî è ñèëüíî (âîçìîæíî íå ðàçâèòî ëàäîâîå ÷óâñòâî?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >(âîçìîæíî íå ðàçâèòî ëàäîâîå ÷óâñòâî?). Ïî Áåðåæàíñêîìó ó Âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ íå èíòåðèîðèçîâàí â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè è íåò ñîîòâåòñòâåííî äîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè, à òàêæå åñòü åùå òåìáðàëüíàÿ çàâèñèìîñòü. Ýòî îäíî èç âîçìîæíûõ îáúÿñíåíèé.  çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîãî îáúÿñíåíèÿ ÀÑ ïðèäåðæèâàòüñÿ.)) Ìû òóò ïîñëåäîâàòåëè Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó ÷åðåç åãî òåîðèþ îáúÿñíÿåì. >âûñêàêèâàíèå íîòû Ò.å. êàê áû "íàçâàíèå" ñëûøèòñÿ? Ó ìåíÿ â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå ïîÿâèëîñü òîæå ñàìîå. È ïîõîæå, ýòî åñòü ó ìíîãèõ äðóãèõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß òóò ïîâòîðþ òî, ÷òî êîãäà-òî ãîâîðèë. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íåìíîãî ïîðàññóæäàþ. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âî ìíîãîì ôåíîìåíîëîãè÷íà è ñàì ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè îïèñàí â îáùèõ ÷åðòàõ. Èíòåðåñíî, ê ÷åìó âîîáùå ïðèâîäèò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè íà ãëóáèííîì óðîâíå?  îáùåì, çàäàäèìñÿ âîïðîñîì, êàê ïðîèñõîäèò ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå. Ïðîèñõîäèò îí ñóêöåññèâíî, ò.å. ðàçâåðíóòî âî âðåìåíè. Ïðèìåíèòåëüíî ê ìåòîäèêå ýòî âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ñíà÷àëà ìû çàïîìèíàåì íåêèé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò êîíêðåòíîé íîòû, ïðè÷åì ÷åðåç ïðèçìó ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ëàäîâîå ÷óâñòâî, ïîõîæå, ïîçâîëÿåò êàê áû çàãëÿíóòü çà "çàâåñó" òåìáðà íà îñíîâíîé òîí, ïî÷óâñòâîâàòü ìóçûêàëüíóþ âûñîòó. Èòàê, çàïîìíèëè ñèãíàë ãäå-òî â ïàìÿòè. Òåïåðü èäåò ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïîñòóïàåò ñèãíàë â íàøó ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ, êîòîðûé ìû çàòåì ïûòàåìñÿ îáðàáîòàòü, ñîïîñòàâèòü ñ èçâåñòíûìè óñâîåííûìè çâóêîâûìè îáðàçàìè. Íàøëè ïîäõîäÿùèé îáðàç - óçíàëè íîòó. Ïîìîãàåò òóò ïðîãîâàðèâàíèå, ïîñêîëüêó òåìáð ìåøàåò â ñèëó "ñëàáîñòè" çâóêîâîãî îáðàçà. Äàëüøå â ïðîöåññå çàíÿòèé ýòîò ïðîöåññ èíòåðèîðèçóåòñÿ, ò.å. óñòàíàâëèâàåòñÿ íåêàÿ ñâÿçü: ñèãíàë âûçûâàåò àâòîìàòè÷åñêè ñîîòâåòñòâóþùèé çâóêîâîé îáðàç. Ïðîöåññ ñòàíîâèòñÿ ñèìóëüòàííûì òàê ñêàçàòü. Êñòàòè, ïîñêîëüêó ìû íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðîãîâàðèâàåì íîòû, òî ñîîòâåòñòâóþùèé çâóêîâîé îáðàç íàçâàíèÿ çàïèñûâàåòñÿ è ñëèâàåòñÿ ñ çàïèñàííûì èñõîäíûì àêóñòè÷åñêèì ïîðòðåòîì. Ýòîò îáðàç â ïðîöåññå çàíÿòèé äîëæåí ñòàíîâèòñÿ ÿð÷å è áîëåå àáñòðàêòíûì - ìû êàê áû î÷èùàåì îñíîâíîé òîí îò òåìáðà. Èñõîäíûé ñèãíàë, ïîñòóïàþùèé ê íàì, çàòåì êàê áû ñìåøèâàåòñÿ ñ âûçâàííûì îáðàçîì èç ïàìÿòè, ÷òî ìîæåò ïðèâîäèòü ê âîçìîæíîñòè âèäåòü îäíîâðåìåííî è ñòóïåíü ïî ÎÑ, è èñõîäíûé îáðàç äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ è "ñëûøàòü" íàçâàíèå íîòû. ×òî-òî â ýòîì, íàâåðíîå, åñòü. Íó à âû ÷òî äóìàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïî âèäèìîìó ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè èëè èñïîëüçîâàíèå òàêîâîé â äåÿòåëüíîñòè óñèëèâàåò ýòè "àáñòðàêòíûå" îáðàçû, êîòîðûå ÿ óïîìÿíóë âûøå. Îíè ñòàíîâÿòñÿ "íåçàâèñèìûìè" îò òåìáðà è çàòåì ïîçâîëÿþò êàê áû "âèäåòü" îñíîâíîé òîí ðàñïîçíàâàåìîãî çâóêà (ïî êîñâåííîìó ïðèçíàêó). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî ÿ ïîòîðîïèëñÿ óéòè, ìíîãî åù¸ íå äîñêàçàííîãî îñòàëîñü. Ê òîìó æå Åâãåíèé ïðîäîëæàåò âåñåëèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >ß íå óäèâëþñü, åñëè oldTor - êëîí Ðîìàíà...) ÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÀÕÕÀ Âîîáùå òî ó íàñ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå ïîçèöèè, oldTor – ñòîðîííèê òðàäèöèé, à ÿ îòäàþ ïðåäïî÷òåíèå ñîâðåìåííîé íàóêå. Íî ðåçóëüòàò âñ¸ æå îäèí è òîò æå - èñòèííûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåíî ôèçèîëîãè÷åñêè, òî åñòü ÷òîáû ðàçâèòü íóæíî èçìåíèòü ôèçèîëîãèþ! Ñåé÷àñ, ïðàâäà, âñ¸ âîçìîæíî, ñóùåñòâóþò æå îïåðàöèè ïî ñìåíå ïîëà.... íî ýòî óæå ýêçîòèêà. Ïñåâäî ÀÑ ðàçóìååòñÿ ðàçâèòü ìîæíî, ïóò¸ì çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíûõ òîíîâ. È ðàçâèòèå òàêèì îáðàçîì òàê æå èçâåñòíî è íå ïðåäñòàâëÿåò áîëüøîé ñëîæíîñòè. --------------- È åù¸, Åâãåíèé âû æå ïðîãðàììèñò, à ðàç òàê äîëæíû óìåòü îïðåäåëèòü ñ êàêèõ óçëîâ îòïðàâëÿëèñü äàííûå. Âîò è îïðåäåëèòå è ïðåäîñòàâèòå äîêàçàòåëüñòâà, à íå áðîñàéòåñü îáâèíåíèÿìè. Íî äóìàþ ýòî íå â âàøèõ ñèëàõ, òóò óæå ñîîáðàæàòü íàäî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà è "Áîëåå òîãî, óòâåðæäàþ, ÷òî äðóãèõ ñïîñîáîâ íå ñóùåñòâóåò. Åñòü îäèí ïóòü, êîòîðûì ïðîøëè âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â òîì ÷èñëå è âåëèêèå êîìïîçèòîðû ïðîøëîãî. È íîâûå, áóäóùèå «àáñîëþò÷èêè» ïðîéäóò ýòèì æå ïóòåì." Î÷åíü äàæå ïîíÿòíî, ýòî ïðîñòî ïèàð. Ýòî êàê â ïîëèòèêå, êòî ïîéä¸ò ãîëîñîâàòü çà êàíäèäàòà, êîòîðûé ñàì íå âåðèò, ÷òî åãî âûáåðóò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà è "Áîëåå òîãî, óòâåðæäàþ, ÷òî äðóãèõ ñïîñîáîâ íå ñóùåñòâóåò. Ïî ïîâîäó íàó÷íîñòè, ýòî îòäåëüíûé, îñîáûé ðàçãîâîð. Òóò äåëî íå òîëüêî â ñàìîóâåðåííîì çàÿâëåíèè î 100%-îé âåðíîñòè. Ñóùåñòâóþò îáùèå òðåáîâàíèÿ ê íàó÷íûì ðàáîòàì, è îíè ÿâëÿþòñÿ ÃÎÑÒîì, ïðèâåäó îñíîâíûå: 1. ׸òêàÿ è ëîãè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èçëîæåíèÿ ìàòåðèàëà. 2. Óáåäèòåëüíîñòü àðãóìåíòàöèè 3. Êðàòêîñòü è òî÷íîñòü ôîðìóëèðîâîê, èñêëþ÷àþùèõ âîçìîæíîñòü íåîäíîçíà÷íîãî òîëêîâàíèÿ. 4. Êîíêðåòíîñòü èçëîæåíèÿ ñîäåðæàíèÿ. À ÷òî ìû âèäèì â êíèãå Áåðåæàíñêîãî? – ÍÈ ÎÄÈÍ ïóíêò íå âûïîëíåí! Ýòî äà¸ò ïîëíîå ïðàâî ïðèçíàòü åãî êíèãó ÀÍÒÈÍÀÓ×ÍÎÉ! Íî îí æå çàÿâëÿåò ÷òî, çàíèìàåòñÿ íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòüþ è òàê è ãîâîðèò:(öèòèðóþ ïî ïàìÿòè) «äàäèì íàó÷íîå îïðåäåëåíèå ÀÑ…» Òàêîå ïîâåäåíèå àâòîðà ïðîñòî âîçìóòèòåëüíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è ñàìîå ãëàâíîå ÷òî íóæíî ïîìíèòü îáëàäàòåëÿì êóðñà. Çà òàêóþ "íàó÷íóþ" äåÿòåëüíîñòü è å¸ ïîñëåäñòâèÿ â óãîëîâíîì êîäåêñå ñóùåñòâóþò ñîîòâåòñâóþùèå çàêîíû.Òàê, ÷òî ïîäàòü çàÿâëåíèå â ñóä ñ òðåáîâàíèåì êîìïåíñàöèè ìàòåðèàëüíîãî è ìîðàëüíîãî âðåäà. Ìíå ýòî íàïîìèíàåò âðà÷åâàíèå âñÿêîãî ðîäà çíàõàðåé, íå èìåþùèõ äèïëîìà âðà÷à. Íàâåðíî, òîâàðèù Áåðåæàíñêèé ïî òîé æå ñòàòüå ïîéä¸ò, ó íåãî äèïëîìà òåîðåòèêà, êñòàòè, òîæå íåò. Âûèãðàòü äåëî áîëüøîãî òðóäà íå ñîñòàâèò. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî òîëüêî íàéòè íåñêîëüêî ñâèäåòåëåé, êîòîðûå ïîäòâåðäÿò, ÷òî âû çàíèìàëèñü ïî êóðñó (ïðîõîäèòü êóðñ äî êîíöà íå îáÿçàòåëüíî). À òàê æå ñâèäåòåëüñòâî ýêñïåðòà à òîì, ÷òî âû íå èìååòå ÀÑ. È ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî äåëî âûèãðàíî. Íå ëåíèòåñü è íå çàáûâàéòå î òàêîé âîçìîæíîñòè, ýòî âàøå ïðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáàâëþ ê ïðåäûäóùèì äâóì ïîñòàì. Âîò òî÷íàÿ öèòàòà èç êíèãè: > ïðåäëàãàåìîì èçäàíèè âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è çàðóáåæíîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àíàëèç ðåçóëüòàòîâ ðàíåå ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé è ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà àâòîðà ïðèâåëè ê ðàçðàáîòêå ýôôåêòèâíîãî ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ýòîé öåííîé, ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé, ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Ýòè ñëîâà â ïðàâå ïðîèçíåñòè ÷åëîâåê, îáÿçàòåëüíî èìåþùèé ó÷¸íóþ ñòåïåíü è äèññåðòàöèþ ïî äàííîé òåìå, íî ó Áåðåæàíñêèé Ï.Í. ýòîãî íåò. Ñëåäîâàòåëüíî, îí âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷¸ííîãî, òîãäà êàê ôàêòè÷åñêè èì íå ÿâëÿåòñÿ. Ïðè÷¸ì äåëàåòñÿ ýòî, ïî âñåé âèäèìîñòè, íåïîñðåäñòâåííî äëÿ óáåæäåíèÿ ïîòåíöèàëüíûõ ïîêóïàòåëåé åãî êóðñà, ãîâîðÿ þðèäè÷åñêèì ÿçûêîì, ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ìàòåðèàëüíûõ áëàã. Òàêèå äåéñòâèÿ íàëàãàþò óãîëîâíóþ îòâåòñòâåííîñòü, ñîãëàñíî äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó. Ïðîùå ãîâîðÿ, Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ñàìûé íàñòîÿùèé øàðëàòàí. Âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü è ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè âèíîâíîãî - äîëã êàæäîãî èç íàñ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. Âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü è ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè âèíîâíîãî - äîëã êàæäîãî èç íàñ! Íå çàáûâàéòå îá ýòîì. Íà òîì, ïîæàëóé, âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, íè÷åãî ëè÷íîãî è çàðàíåå èçâèíÿþñü çà ïîñò (îùóùåíèå, êàê áóäòî ïîäñìàòðèâàþ), èñêàë ïî ïîèñêó îòçûâû î ìåòîäèêå Á. è íàø¸ë, ïî âñåé âèäèìîñòè, âàøå ñîîáùåíèå (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=280420&postcount=165) îò 2007 ãîäà, ãäå âû çàùèùàåòå (ïî êðàéíåé ìåðå, íå íèçâåðãàåòå) ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. ×òî çàñòàâèëî âàñ òàê ïîìåíÿòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, îòñóñòâèå ðåçóëüòàòà? Êàê áû òî íè áûëî, íà ìîé âçãëÿä ïðèõîäèòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ãîä - ÿâíî íåäîñòàòî÷íûé ñðîê äëÿ îáðàçîâàíèÿ ÀÑ. Õîòÿ è â îòäåëüíûõ öèòàòàõ äðóãèõ àâòîðîâ, ïî-ìîéìó ïðèâîäèìûõ Á., ãîâîðèòñÿ íà ðàçíûé ëàä î ñðîêàõ "3-4 ãîäà â îäíîé òîíàëüíîñòè", "ìóç.øêîëà è äàæå ïåðâûé êóðñ ó÷èëèùà", ïëþñ ðåçóëüòàòû ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ñâèäåòåëüñòâóþò êàê ìèíèìóì â ïîëüçó äîëüøåãî ñðîêà, à, êàê ìàêñèìóì, ÷òî ÀÑ âîîáùå íåëüçÿ ðàçâèòü. Õîòÿ áû îäèí ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ñèëüíî óïðî÷èë áû ïîçèöèè, íî îá ýòîì êàæåòñÿ óæå ãîâîðèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Ò.å. êàê áû "íàçâàíèå" ñëûøèòñÿ? Äà, íî ìîæíî è íå îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 09:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >È åù¸, Åâãåíèé âû æå ïðîãðàììèñò, à ðàç òàê äîëæíû óìåòü îïðåäåëèòü ñ êàêèõ óçëîâ îòïðàâëÿëèñü äàííûå. >Âîò è îïðåäåëèòå è ïðåäîñòàâèòå äîêàçàòåëüñòâà, à íå áðîñàéòåñü îáâèíåíèÿìè. >Íî äóìàþ ýòî íå â âàøèõ ñèëàõ, òóò óæå ñîîáðàæàòü íàäî. Âî-ïåðâûõ, íó âñåì æå î÷åâèäíî, ÷òî ÿ øóòèë îòíîñèòåëüíî êëîíà. Ñîîòâåòñòâåííî ÿ íè÷åãî äîêàçûâàòü íå ñîáèðàþñü ïîýòîìó. Êñòàòè, ñòèëü "íè÷åãî íå äîêàçûâàòü" - ýòî Âàø ñòèëü. Âî-âòîðûõ, îïðåäåëåíèå òîãî, ÷òî äàííûå èäóò ñ ðàçíûõ óçëîâ, íè÷åãî íå äàñò, ïîñêîëüêó Âû ïðîñòî ìîæåòå ðàáîòàòü ñ ðàçíûõ ìàøèí. Íàïðèìåð, ñ ðàáîòû ïîä îäíèì íèêîì, à äîìà ïîä äðóãèì è ò.ä. Âàðèàíòîâ ìíîãî. Â-òðåòüèõ, ìíå àáñîëþòíî âñå ðàâíî, ñ êàêèõ Âû òàì ìàøèí âûõîäèòå... ÿ äàæå ìèçèíöåì íå ïîøåâåëþ,÷òîáû ýòî óçíàòü è ÷òîáû ýòî êîìó-òî äîêàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 09:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… >Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. Çíàåòå, â íàó÷íîì ñïîðå ïðèáåãàòü ê ñóäåáíûì óãðîçàì - ýòî âåñüìà íèçêî, ÷òî ñîâñåì íå êðàñèò Âàñ. ß åùå ïîíèìàþ, åñëè ñïîð î ïðèîðèòåòàõ è êîíêðåòíîì æóëüíè÷åñòâå. Âî-âòîðûõ, Âû ìîæåòå ïðîèãðàòü äàæå åñëè âäðóã Áåðåæàíñêèé îêàæåòñÿ íåïðàâ. Íàïðèìåð, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãàðàíòèðóåò ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò, åñëè ÷åëîâåê ïðîéäåò âñå ìåòîäèêó. Íî çíàÿ ìåòîäèêó, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé åå ïðîéäåò ïîëíîñòüþ (êîíå÷íî, äîáðîñîâåñòíî) è ïðè ýòîì ó íåãî íå îêàæåòñÿ ÀÑ â ðåçóëüòàòå.  îáùåì-òî â ýòîì ó íåãî ñ þðèäè÷åñêîé ñòîðîíû íå ïðèäåðåøüñÿ. Òåì áîëåå, ó íåãî åñòü ïàòåíò. Êðîìå òîãî, äîñòàòî÷íî ìíîãî àðãóìåíòîâ.  îáùåì-òî, îí ïðàâèëüíî ñêàçàë, ïîñêîëüêó ãàðàíòèðîâàòü ïðîñòî ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò - ýòî íîíñåíñ, ïîñêîëüêó ÿñíî, ÷òî ìíîãèå ìîãóò ïðîñòî õîòÿ áû èç-çà ëåíè èëè íåõâàòêè âðåìåíè, íå çàêîí÷èòü ìåòîäèêó. Ïîýòîìó åñòåñòâåííî òðåáîâàòü ïðîõîæäåíèå âñåé ìåòîäèêè. Íî åå ïðîéòè ìîæíî òîëüêî, åñëè â ðåçóëüòàòå ïðèîáðåòåøü ÀÑ. Âîò òàê-òî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ï.Í. âîâñå íå ìîøåííèê. Áîëåå òîãî, ÿ ñåé÷àñ àáñîëþòíî íà ñòî ïðîöåíòîâ óâåðåí, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. ß áóêâàëüíî â÷åðà ñäåëàë îäíî ìàëåíüêîå îòêðûòèå.  áëèæàéøåå âðåìÿ ïðîâåðþ, ïîñêîëüêó íóæíî óáåäèòüñÿ êîå â ÷åì. Åñëè ÿ áóäó ïðàâ, òî â áëèæàéøóþ íåäåëþ ÿ ïðîñòî ìîãó çàêîí÷èòü ìåòîäèêó. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ðåàëüíî ïðîõîæäåíèå êóðñà ìîæíî óñêîðèòü â íåñêîëüêî ðàç, íî êîå-÷òî âñå-òàêè íóæíî áóäåò ïðîâåðèòü. À âîîáùå, áûëî áû ñìåøíî... ÿ ïðåäñòàâèë ñåáå, ÷òî ñòóäåíòà íàó÷èëè êëàññè÷åñêîé ìåõàíèêå, íî çàáûëè åìó ïðåïîäàòü êâàíòîâóþ ìåõàíèêó, à îí ïîòîì ïîäàë â ñóä çà òî, ÷òî åìó äàëè íåïðàâèëüíûå çíàíèÿ, ïîñêîëüêó êëàññè÷åñêàÿ ìåõàíèêå ïî ñóòè "íå âåðíà". Ýòî ÷åì-òî íàïîìèíàåò, êàê øêîëüíèö ó íàñ òóò â Ðîññèè ïîäàëà â ñóä íà ýâîëþöèîííîå ó÷åíèå Äàðâèíà è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 11:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… >Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. È âîîáùå, Ðîìàí, â ñóäå Âû ìîæåòå äîêàçàòü óùåðáíîñòü èëè íåâåðíîñòü ëþáîé òåîðèè. Äà ñîáñòâåííî è Âàøè âçãëÿäû ìîãóò áûòü äîêàçàíû íåâåðíûìè. Ñîáñòâåííî ñóäèòüñÿ ìîæíî ïî òàêèì âåùàì áåñêîíå÷íî. Äåëî â òîì, ÷òî â ðåàëüíîñòè íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíî âåðíîé òåîðèè. Âñåãäà íàéäóòñÿ òå èëè èíûå îãðàíè÷åíèÿ, ïîñêîëüêó òåîðèÿ áóäåò âåðíà ëèøü â îïðåäåëåííûõ ïðåäåëàõ è ò.ä. Êîíå÷íî, áûâàþò è çàâåäîìî ëîæíûå òåîðèè, îñîáåííî åñëè îíè ïðîòèâîðå÷èâû âíóòðåííå. Êñòàòè, êàêîãî-òî âíóòðåííåãî ïðîòèâîðå÷èÿ â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ÿ íå âèæó. À âîîáùå, áûëî áû èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü, êàê Âû â ïóõ è ïðàõ "ðàçâåí÷èâàåòå" Áåðåæàíñêîãî, Âàøè àðãóìåíòû è ò.ä. Äóìàåòå, ÷òî ýòî î÷åíü ïðîñòî? Íó, íó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü è ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè âèíîâíîãî - äîëã êàæäîãî èç íàñ! - Ïîçâîëüòå âàñ ñïðîñèòü - ïî÷åìó îò âàñ òàê îòâðàòèòåëüíî ïàõíåò? > Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. Ðîìàí, ïèñàòü äîíîñû - óñòàðåâøèå ìåòîäû. Âàì íóæåí ðåâîëüâåð, ïîñòóïèòå íà ñëóæáó â "î÷èñòêó". "- Áóìàãó äàéòå. Áûëî íàïå÷àòàíî: "ïðåäüÿâèòåëü ñåãî òîâàðèù Ïîëèãðàô Ïîëèãðàôîâè÷ Øàðèêîâ äåéñòâèòåëüíî ñîñòîèò çàâåäóþùèì ïîäîòäåëîì î÷èñòêè ãîðîäà Ìîñêâû îò áðîäÿ÷èõ æèâîòíûõ (êîòîâ è ïð.)  îòäåëå ÌÊÕ". - Òàê, - òÿæåëî ìîëâèë Ôèëèïï Ôèëèïïîâè÷, - êòî æå âàñ óñòðîèë? Àõ, âïðî÷åì ÿ è ñàì äîãàäûâàþñü. - Íó, äà, Øâîíäåð, - îòâåòèë Øàðèêîâ. - Ïîçâîëüòå âàñ ñïðîñèòü - ïî÷åìó îò âàñ òàê îòâðàòèòåëüíî ïàõíåò? Øàðèêîâ ïîíþõàë êóðòêó îçàáî÷åííî. - Íó, ÷òî æ, ïàõíåò... Èçâåñòíî: ïî ñïåöèàëüíîñòè. Â÷åðà êîòîâ äóøèëè,äóøèëè..." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, â ñóäå Âû ìîæåòå äîêàçàòü óùåðáíîñòü èëè íåâåðíîñòü ëþáîé òåîðèè. Äåëî íå â òåîðèè, à â øàðëàòàíñòâå! Áåðåæàíñêèé âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷¸íîãî, à òàêîâûì íå ÿâëÿåòñÿ. Òóò äîêàçûâàòü íå÷åãî - ôàêòû íà ëèöî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, âàì íàäî îáðàùàòñÿ ê ïñèõîëîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàåòå, â íàó÷íîì ñïîðå ïðèáåãàòü ê ñóäåáíûì óãðîçàì - ýòî âåñüìà íèçêî, ÷òî ñîâñåì íå êðàñèò Âàñ. Õàõàõàõà, íàó÷íûé ñïîð...ïðè îòñóòñòâèè ó÷¸íûõ. >...Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ï.Í. âîâñå íå ìîøåííèê. Áîëåå òîãî, ÿ ñåé÷àñ àáñîëþòíî íà ñòî ïðîöåíòîâ óâåðåí, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. Îí ìîøåííèê óæå ïîòîìó, ÷òî âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷åííîãî, à îá îñòàëüíîì, âîîáùå ìîë÷ó. Ýòî æ íàäî ïðîäîëæàòü çàùèùàòü øàðëàòàíà ïðè íàëè÷èè êîíêðåòíûõ ôàêòîâ! .... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 08:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî Õà-õà...  ñêîðîì âðåìåíè ìû òåáÿ ðàçî÷àðóåì. Òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ àáñîëþòíî ïðîâàëüíà.:) Íå ïîçîðüñÿ - óéäè ñ ôîðóìà... Õîòÿ ìîæåøü îñòàòüñÿ äëÿ âåñåëüÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íàèâíûé òû ÷åëîâåê... Ðîìàíà òû íè â ÷åì íå ïåðåóáåäèøü, åñëè âûðàáîòàåøü êàêîé-íèáóäü ñâåðõ ÀÑ. ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîïóñèë ñëîâî: "...äàæå, åñëè âûðàáîòàåøü êàêîé-íèáóäü ñâåðõ ÀÑ." | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, íàèâíûé òû ÷åëîâåê... Ðîìàíà òû íè â ÷åì íå ïåðåóáåäèøü. Äà ÿ óæå äàâíî ïðîñòî ðàçâëåêàþñü, êîãäà î ÷åì-ëèáî ðàçãîâàðèâàþ ñ Ðîìàíîì. Äà è âîîáùå î íàøèõ óñïåõàõ èëè ïîðàæåíèÿõ ÿ õî÷ó ãîâîðèòü ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîîáùàòüñÿ ñ íóæíûìè ëþäüìè èëè èíòåðåñíûìè ëþäüìè, ïîäåëèòüñÿ îïûòîì è ò.ä. Ïðîñòî èíòåðåñíî èñêàòü ñîîáùà êàêóþ-òî èñòèíó. Ïîíÿòíî, ÷òî íà ôîðóìå âîîáùå êàêàÿ-òî íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíà. Ðîìàí ñàì ïî ñåáå äàâíî ïåðåñòàë ìåíÿ êàê-ëèáî ðàçäðàæàòü. ×óâñòâóþ, ÷òî è òû òàêæå ê íåìó îòíîñèøüñÿ, ò.å. ñ þìîðîì. À âîîáùå öèòàòû "äóøèëè, äóøèëè..." ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ, îñîáåííî êîãäà âîò òàê, ê ìåñòó. ß âîîáùå äóìàþ, ÷òî íà õàìñòâî è ãðóáîñòü íóæíî ñ þìîðîì îòâå÷àòü. Êàê â îáùåì-òî òû è ñäåëàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå òðàêòîâàíèå ôåíîìåíà ÀÑ êàê âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé. Äëÿ íà÷àëà îäèí ôàêò äëÿ ðàçìûøëåíèÿ: èññëåäîâàíèÿ Ìèÿäçàêè ïîêàçàëè, ÷òî ÀÑíèêè òî÷íî óêàçûâàëè òîëüêî êëàññ íîòû (Äî, Ðå è ò.ä.), à òî÷íîñòü îïðåäåëåíèÿ îêòàâû áûëà íàðàâíå ñ íå-ÀÑíèêàìè. Êðîìå òîãî, òî÷íîñòü áûëà ìàêñèìàëüíàÿ òîëüêî â ïåðâîé îêòàâå.  ñòîðîíó áîëåå íèçêèõ íîò òî÷íîñòü ïàäàëà íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì â ñòîðîíó âûñîêèõ. Ñàìîå çàáàâíîå, çâóêè ôîðòåïüÿíî óçíàâàëèñü òî÷íåå, ÷åì íîòû ýëåêòðîííîãî ïèàíèíî, õóæå âñåãî óçíàâàëñÿ ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë. Îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè ÷åðíûõ êëàâèø âîçíèêàëè íàìíîãî ÷àùå. Î ÷åì íàì âñå ýòî ãîâîðèò? Ïðàâèëüíî. Ïî ïîâîäó óïîìÿíóòîé ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. Îøèáêè, çàìåòüòå, âîçíèêàëè íå ó íîò, ñèëüíî îòêëîíÿþùèõñÿ îò íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè, à èìåííî ó íîò ÷åðíûõ êëàâèø - èõ ïðèíèìàëè çà çâóêè áåëûõ êëàâèø. Íàñ÷åò âðîæäåííîñòè ÀÑ. Ìèÿäçàêè æå ïðèâîäèò ñòàòèñòèêó, ÷òî 70% ó÷åíèêîâ êîíñåðâàòîðèè â ßïîíèè îáëàäàþò ÀÑ, â ÑØÀ - ëèøü 8%. Ïîëó÷àåòñÿ ÿïîíöû - ìóòàíòû? Ìèÿäçàêè îáúÿñíÿåò ýòî ïðèìåíÿåìîé â äåòñêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ ßïîíèè íà ïðîòÿæåíèè óæå íåñêîëüêèõ äåñÿòèëåòèé ìåòîäèêè ðàííåãî ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ Ñóäçóêè. ß åùå ïðîäîëæó ïðèâîäèòü ðàçíûå èíòåðåñíûå ôàêòû äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Åùå îäèí èíòåðåñíûé îïûò Ìèÿäçàêè. Èñïûòóåìûõ ÀÑíèêîâ è íå ÀÑíèêîâ ïðîñèëè îïðåäåëèòü ñòóïåíü â òîíàëüíîñòÿõ Äî-ìàæîð, Ôà-Äèåç-Ìàæîð è Ìè-Ìàæîð ïîíèæåííûé íà ÷åòâåðòü ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòü êàäåíöèåé. ÀÑíèêè îïðåäåëÿëè ñòóïåíè â Ôà-Äèåç-Ìàæîðå íàìíîãî õóæå, ÷åì íåÀÑíèêè. Ïîíèæåííûé Ìè-Ìàæîð âîîáùå ñòàâèë ÀÑíèêîâ â òóïèê â îòëè÷èå îò íå ÀÑíèêîâ, çàòî â Äî-ìàæîðå òî÷íîñòü îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé è ó òåõ è äðóãèõ áûëà î÷åíü âûñîêîé. Íå ÀÑíèêè äåìîíñòðèðîâàëè îäèíàêîâî âûñîêóþ ñòåïåíü óçíàâàíèÿ ñòóïåíåé âî âñåõ ïðåäëîæåííûõ òîíàëüíîñòÿõ. Çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ, íå òàê ëè? |
|
|
|
||