| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано 
|
Павел Николаевич, спасибо за ответы. >и через месяца два Вы покажете некий уровень АС, освобожденного от ладовых портретов. Ых, ты немного не понял. Процесс освобождения изначально до мажорных портретов от до мажорной зависимости идет очень постепенно. Например, при прослушивании последовательностей нот попадаются такие последовательности, которые ну никак до мажором обозвать нельзя си-соль-ми или ре-фа-ля. И сознание привыкает воспринимать эту последовательность по-новому. И вот через определенное время ты слышишь эту последовательность, но ноты легко разгадываешь. Это означает, что ноты, которые входят в эту последовательность обрели некие дополнительные черты. Т.е. до мажорные портреты были дополнены ми минорной окраской. Когда мы работаем только на белых «вектор посторонних» тональностей еще очень слаб, и все довольно легко его преодолевают. Другое дело, когда появляются черные клавиши с каждой новой черной клавишей количество сильно уводящих слух последовательностей возрастает и тут два пути, либо все разгадывание разваливается, либо звуки продолжают обретать дополнительную к до мажорному портрету окраску. Так вот интериоризация — это не только автоматизм разгадывания звуков в до мажоре, а самое главное это сформированный до мажорный портрет ноты, обогащенный окраской всех тональностей, процесс разгадывания которого доведен до полного автоматизма. Т.е. интериоризованный портрет — это ми, в которой ты слышишь влияние и ми минора и фа мажора и си минора и фа-диез минора, но при этом ты точно знаешь, что это — ми. Т.е. корень разгадывания — до мажорный портрет, который со временем «оброс» красками всех тональностей. Черт знает что на форуме творится, какую тему не откроешь — везде мартышка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, рояль. 
|
Женя. >Вань >Кстати, исходя из всех твоих постов за все время знакомства, я понял, что ты хам. Да еще какой!:) Спасибо, да, соглашусь с тобой. Однако, если по существу вопроса, если посты Руди тебя ни в чем не убеждают, то я уж тем более ничем тебе не могу помочь. думаю, что надо мне пока прекратить тут появляться еще на пол-годика-год. И ты чего-нибудь да добьешься, и по П.Н. может ученики все таки появятся. Я инфы (ключей) набросал предостаточно. У меня лично такой не было, поэтому форум ничего не потеряет, а скорее приобретет (без моего хамства-то). Вернусь 4 января 2009 года. Успехов! ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ ВСЕХ КОГО ОСКОРБИЛ, ОБИДЕЛ! |
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима Мы с тобой думаем практически одинаково. Добавлю еще важность рефлекторной связи и слуховых представлений, полученных в результате предыдущего опыта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 10:42 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Ваня >если посты Руди тебя ни в чем не убеждают Вань, заканчивай курить. Это вредно. Руди вовсе не отрицал категорически теорию Бережанского. Он говорит, что у него есть лишь вопросы. Не надо его передергивать, а также меня, Бережанского, Сергея, Диму и других. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>Почему такой двойной стандарт - человекоугодие, раболепское отношение к П.Н., а к Берджу такое пренебрежение? Он что, по-твоему, мошенник? Что ты лично можешь противопоставить его многолетнему опыту? Оставь его в покое, ты пока еще ребенок по сравнению с ним. Ой-ё-ё-ё-ё-й, как занервничала секта Берджа. Ой-ё-ё-ё-ё-й. Просто Евгений, в отличии от тебя имеет в голове не только левое, но и правое полушарие и умеет мыслить логически. И эта логика ему подсказывает, что если человек не отвечает четко на вопрос ЧТО НУЖНО ЗАПОМНИТЬ В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ЗВУКЕ, ТО ОН НЕ МОЖЕТ СОЗДАТЬ НИКАКОЙ МЕТОДИКИ ПО РАЗВИТИЮ АС. Если ты этой мысли, простой мысли для думающего человека, так и не понял, то УВЫ!!! Тогда не лезь доказывать нам как правильно распознавать звуки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:05 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима >Вернусь 4 января 2009 года. А меня ведь обрадовало такое заявление. Я бы еще двойку на 3 поменял - 4 января 3009 года. Было бы лучше)) Одним сектантом меньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
Жень, так сколько времени ты в течение дня занимаешся в среднем, приблизительно? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима 1 час - это минимум. Обычно больше. Иногда больше 2 часов. Ну, по разному. Сейчас у меня портреты обрастают черными окрасками)) Интересно. Дим, если у тебя в проге реализованы упражнения на поступенное движение, то буду рад, если выложишь. Или шли на мыло. Заранее спасибо) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>>если посты Руди тебя ни в чем не убеждают Посты Rudi, как раз говорят в пользу Бережанского. И чем больше Rudi пишет, тем больше я вижу подтверждений гипотезы Бережанского, но доказывать это никому тут не собираюсь, ОСТОЧЕРТЕЛО!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
В проге это реализовано, также реализованы некоторые пожелания Сергея, но там не доделаны мелодии. Могу выложить, но в течение ближайшей недели планирую доделать мелодии — это крайне важно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима насчет мелодий с тобой согласен. Тогда лучше на следующей неделе. Мне будет это очень интересно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 11:52 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима Мне, кстати, очень понравилось, как ты описал существо дела в начале этой странице. Прямо в точку. Меня вот только интересует, меняется ли само ладовое чувство. Судя по книге Бережанского, у него там это проскальзывает, но явно не сказано, а только в завуалированной неявной форме. Мы с тобой сходимся в понимании моноладотональности - она нужна в голове на начальном этапе (по крайней мере в абстрактном смысле). Интересно, П.Н. также понимает или мы с тобой пошли в этом вопросе дальше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
Мелодии — это не анализ файла формата MIDI, а записанная в txt последовательность нота-длительность. От анализа MIDI я отказался, потому, что вариантов этого формата довольно много и гарантировать, что всегда правильно он будет прочитан я не могу, да и, честно говоря, возится с анализом не очень-то хочется. Я планирую сделать свой конструктор, который позволит формировать этот txt файл в удобном для всех интерфейсе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>>Мы с тобой сходимся в понимании моноладотональности - она нужна в голове на начальном этапе (по крайней мере в абстрактном смысле). Вот почему я так прицепился к этому вундеркинду, про которого писал Rudi. Все в один голос говорят про то, что условий монотональности у него не было, а АС — есть. Они не понимают, что монотональность в голове, а не снаружи. Вот тот факт, что он не может съехать с настройки, даже через год занятий, говорит о многом. Это означает, что первый раз в жизни попав в какую-то тональность, т.е. ощутив ВЗАИМООТНОШЕНИЯ звуков он их запомнил, а попав в другую тональность он НАСТРОЙКИ НЕ ПОМЕНЯЛ (ОН ДО СИХ ПОР ЭТО ДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНО НЕ УМЕЕТ) и продолжил воспринимать звуки, как будто это ступени той, первой тональности, попав во вторую — опять не поменял и т.д. Неужели наши оппоненты не понимают, что это и есть те самые монотональные условия??? Сергей, кстати писал, что менять настройку далеко не все абсолютчики могут, ну в крайнем случае его можно еще раз переспросить об этом. Все безумно логично и точно следует описаниям Бережанского. Действительно, попав во вторую тональность в своей жизни, у ребенка два пути — либо поменять настройку и стать относительником, либо настройку сохранить и продолжать воспринимать "новые" ноты по-старому, только с некоторыми изменениями. >>Меня вот только интересует, меняется ли само ладовое чувство. Не знаю. Насколько я понимаю ладовое чувство — это ощущения взаимоотношений между звуками. Т.е. то, что находясь в до мажоре и слыша ноту "соль" очень хочется спеть после неё "до" — это и есть проявление ладового чувства. Значит выход из-под до мажорной зависимости для нас проявляется в том, что желание разрешить соль в до, фа в до или ми в до стирается, а звуки продолжают угадываться. Фактически попевки — это и есть разрешения звуков в тонику. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима >Не знаю. >Насколько я понимаю ладовое чувство — это ощущения взаимоотношений между звуками. Из книги П.Н. я подчерпнул, что П.Н. различает два вида ладового чувства: у абсолютника оно другое. Возможно, эти два вида у человека могут существовать одновременно, поскольку абсолютники пользуются и ОС. Ну, время покажет. Хотя, возможно, они умеют пользоваться ладовым чувством иначе, чем обычные люди. На 6 странице fretlessmind предлагал мне пример с заниженным на четверть тона. Я не смог распознавать - сплошная фальш. Отсюда можно сделать, что методика Бережанского дает АС. Конечно, это косвенное подтверждение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>>Отсюда можно сделать, что методика Бережанского дает АС. Больше всего меня волнует в методике то, что нет переноса (как писала Анна), т.е. научившись мнгновенно (~160 нот в минуту) опознавать звуки не получается непроизвольно ловить их в музыке по радио и т.д. Это основной аргумент в руках "Берджевцев". Но я считаю, что эта возможность проявится и должна проявлятся после прохождения всех клавиш. Кстати "вундеркинд от Rudi" тоже путается в созвучиях тональностей с большим количеством знаков (пока путается). Rudi об этом писал, может конечно я его неправильно понял. Т.е. отсутствие распознания звуков в обычной жизни — это путаница, производимая нашим несравненно более мощным ОС, которая должна с каждым годом занятий уменьшаться. Кстати, Евгений, у тебя есть перенос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима >Они не понимают, что монотональность в голове, а не снаружи. Кстати, на то, что она в голове, меня подтолкнули две вещи: 1. Сама методика. Я понял, что моноладотональность вводится как бы через попевки для зацепки, а в упражнениях постоянно делается попытка вывести из него, а также идет усложнение условий как через ускорение темпов, так и через постепенное введение новых звуков, октав и т.д. 2. Упоминание моноладотонального контекста в книге. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима >Больше всего меня волнует в методике то, что нет переноса (как писала Анна), т.е. научившись мнгновенно (~160 нот в минуту) опознавать звуки не получается непроизвольно ловить их в музыке по радио и т.д. 120-160 - это лишь начальное время для АС. У сильных абсолютчиков оно еще ниже - 0.1 сек и меньше. До этого нам далеко. Не забывай, что нужно еще освободиться от тембра - оно идет во время звуков разных октав и дальше происходит во время практики, включая разные инструменты. Кстати, я заметил, что нужно еще на мелодиях отрабатывать полученный навык. Например, я прошел хорошо и гладко тестовое упражнение 21 лишь после 20 упражнения на мелодии. В мелодиях свои особенности - происходит дальнейшее обобщение ладовых портретов. Кроме того, я думаю, что у каждого человека есть свой потолок. Не все же будут Моцартами. Нужно быть реалистами - сказок не бывает. Природные данные возьмут свое. Но практика и упорство дадут те или иные плоды. Я, кстати, уже писал - мне один раз удалось определить ноту телефонного гудка. Может потом попрактикуюсь - но я пока не ставлю таких целей. В книге написано, что АС совершенствуется в течение жизни. Не думаю, что очень большие чудеса произойдут за год или при достижении лишь темпа 160. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима >Но я считаю, что эта возможность проявится и должна проявлятся после прохождения всех клавиш. Скорее всего будет проще, но нужно еще селективный компонент развивать. Попробуй у П.Н. узнать - он писал, что это не так уж и сложно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>>Кстати, я заметил, что нужно еще на мелодиях отрабатывать полученный навык. Да, я тоже это заметил. Вот поэтому я хочу сделать мелодии. Я, кстати, еще созвучия хочу сделать, чтобы отгадывать звуки в гармонических интервалах, это, по-моему, тоже очень полезно. >>Кроме того, я думаю, что у каждого человека есть свой потолок. А я не думаю, что есть потолок, вернее этот потолок ограничен желанием самого человека идти дальше. Мне же настолько интересно разгадывать звуки, что я думаю никогда не смогу отказаться от занятий, даже если получу то, ради чего занимаюсь, все равно буду совершенствоваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Дима >Я, кстати, еще созвучия хочу сделать, чтобы отгадывать звуки в гармонических интервалах, это, по-моему, тоже очень полезно. Хорошая идея. Я уже несколько раз пробовал - опознаю верхний звук в соответствии с тем, что написано в книге П.Н. Конечно, нужна практика. >А я не думаю, что есть потолок Понятно, что будешь всю жизнь совершенствовать. Но жизнь конечна, и каждый достигает своего уровня - я об этом хотел сказать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Евгений, а вы когда слушали мой фрагмент. У вас было чувство неловкости, неуютности? Или даже отвращение? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky Monkey Я сам недавно прочитал о том, что можно сформировать АС. Понял, что вы его сфрмировали. Это так? Если да, то расскажите пожалуйста каким образом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>Хорошая идея. Я уже несколько раз пробовал - опознаю верхний звук в соответствии с тем, что написано в книге А я пробовал, отворачиваешься от инструмента и нажимаешь гармонический интервал (2 ноты) в пределах одной октавы и у меня получается разгадать оба звука, правда не всегда. Я раньше утром всегда как только встал — сразу к инструменту проверять произвольные ноты. Сейчас я с утра не одну ноту, а две нажимаю. Но я заметил пару раз, когда звучало фа-до (квинта с нижним звуком фа) как первое созвучие этого дня, не мог определить ни тот ни другой звук. Именно на этом созвучии, вероятно слух уплывал в фа мажор моментально. На ре-соль или ми-си такого не происходило. Даже до-фа не имело такого эффекта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>>Если да, то расскажите пожалуйста каким образом Облом. Он поклялся ничего тут не писать до 4 января 2009 года. Спрашивай его на ветке Абсолютный слух (часть пятая). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
fretlessmind бас и контрабас >Евгений, а вы когда слушали мой фрагмент. >У вас было чувство неловкости, неуютности? >Или даже отвращение? Чувство неуютности и отвращения в какой-то степени были. Как бы сплошная фальш что ли. Но я не очень уж эмоциональный человек,чтобы воспринимать на уровне отвращения. Именно фальш при попытке распознавать. Нет распознания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Евгений >Можно подумать, то у тебя родимого есть истинное понимание АС. Это уже смахивает на психиатрический случай. Если ты знаешь, то попробуй Нобелевку получить.:) =) Мне нравится, когда Евгений и Лаки между собой общаются. Весело на душе становится. Насчет Кастанеды. Это был мой вопрос Лаки. Сам Лаки здесь не причем. На мой взгляд, чем бредовей эзотерика, тем больше шансов найти оригинальные идеи в бредовых мыслях автора. >Мне иногда начинает казаться, что тут у нас 6 палата. Все понимают истинную сущность АС, при этом в это искренне верят. Евгений, вы тоже в этой палате находитесь. Не забывайтесь. Вы верите в интеоризацию, кто еще во что верит и так далее...=) >Пойми, дорогой, если бы у Берджа были результаты, то все бы знали. *вздыхает* нет слов, про нет слов. Напишите, кто английский знает, Берджу письмецо и просите его, сколько людей обучилось. >Ой-ё-ё-ё-ё-й, как занервничала секта Берджа. Ой-ё-ё-ё-ё-й. Самый счастливый человек на этой ветке - это Басстрайкер. =) У него своя теория и никаких забот, никакого бездумного заступничества. >Я бы еще двойку на 3 поменял - 4 января 3009 года. Было бы лучше)) >Одним сектантом меньше. Вы фактически прогоняете человека, который....внимание, барабанная дробь....сформировал абсолютный слух. И вы даже его не слушаете!!! Упорно не хотите!!! Человек делится своим опытом, между прочим, реальным. Глупость неимоверная. Плюс хамство. И вообще, я не понял. Люди, вы к какому тысячелетию курс закончите? Где результаты? >Отсюда можно сделать, что методика Бережанского дает АС. Да не в этом проблема. Дать-то она даст, как и любая тренировка со слухом. Вопрос в КПД. А он, очевидно, маловат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Вы фактически прогоняете человека, который....внимание, барабанная дробь....сформировал абсолютный слух. Да не факт, кстати. >Глупость неимоверная. Плюс хамство. Он тут на протяжении двух лет хамил 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>И вообще, я не понял. Люди, вы к какому тысячелетию курс закончите? Где результаты? Как говорится. Чукча не читатель, чукча писатель |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Больше всего меня волнует в методике то, что нет переноса (как писала Анна), т.е. научившись мнгновенно (~160 нот в минуту) опознавать звуки не получается непроизвольно ловить их в музыке по радио и т.д. Вот поэтому я предлагал сделать в проге встроенный миди-плеер, который проигрывал бы различные гармонические "подклады" для последовательности распознаваемых нот. В этом случае распознание было бы более приближено к "боевым условиям". Но, в принципе, можно добавлять трек с "угадываемыми" нотами в Band In A Box и слушать там последовательность на фоне разных гармонических последовательностей - не уводящих из тональности и, наоборот, сильно уходящих в другие тональности. Разумеется можно подставлять разные инструменты. В этом случае я не знаю, что может мешать распознавать звуки в реальной музыке. Только если скорость и сложные ритмы. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да не факт, кстати. Я предпочитаю верить людям, пока не доказано обратное. Я не вижу резонов врать про свои способности... >Он тут на протяжении двух лет хамил Он, это кто? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Tornado >Упорно не хотите!!! >Человек делится своим опытом, между прочим, реальным. >Глупость неимоверная. >Плюс хамство. Я Ваню по форуму уже знаю давно. Я раньше пытался примирить Сергея и Ваню. В итоге я понял, что Ваня хам. Он реально не умеет с людьми разговаривать. Не забывайте, что он больше года (а может и год) сидел на методике Бережанского. Я сомневаюсь в ее адекватном анализе. Просто сомневаюсь. Кроме того, он превратно толкует теорию Бережанского. С легкостью перевирает. Пошел по стопам Романа. Кроме того, он мне зачем-то что-то пытается навязать. Гулынину, например. Я ему не кролик, чтобы на мне опыты ставить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Tornado >Он, это кто? Ваня, конечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado > Я не вижу резонов врать про свои способности... Мотивы могут быть разные. Если человек в каждом посте пытается самоутвердиться и доказать всем, что он самый-самый(" Я инфы (ключей) набросал предостаточно.(с))", то ему рано или поздно захочется иметь козырного туза - без него никто слушать не станет. Вот этот выдуманный АС и есть жульнический туз. От теста он уклонился. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фортепиано
|
>Вот поэтому я предлагал сделать в проге встроенный миди-плеер, который проигрывал бы различные гармонические "подклады" для последовательности распознаваемых нот. Сергей, напиши по-подробней про "подклады". Это набор трезвучий различных тональностей или обращения трезвучия до мажора (квартсекст и секст аккорд)? Это можно сделать. Вообще у меня вторая волна довольно мощной работы с программой пошла, потому, что нужно самому уже позарез и мелодии и созвучия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Евгений >Я сомневаюсь в ее адекватном анализе. Просто сомневаюсь. >Пошел по стопам Романа. Погодите. Роман писал, что вы исказили понятие "интериоризация". С этого момента мне стало совсем не понятно, кто из вас прав...Придется почитать еще и Выготского(или Леонова?). Все к чертям напутали. Слушать чужие трактовки...Господа, не кажется ли вам, что мы просто пережевываем собственные мысли, дискуссия наша на уровне сплетен - "Бережанский сказал, что ...Да вы что, Гулынина отстой...Да за два месяца - смешно! Но - сииииинтез!". 2 Сергей >От теста он уклонился. Лаки писал, что уже предлагал вам потестить его способности. Это так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
синтезаторы
|
Tornado Вы обратите внимание, как с нами Ваня разговаривает. Он в открытую считает нас ограниченными и т.д. Навязывает свои идеи и т.д. Мы с ним не разговариваем в таком тоне. Но в последнее время он нас достал. Надо элементарное уважение к собеседнику даже если критикуешь. Я вот говорю, что я придерживаюсь теории Бережанского. Но я не навязываю свою точку зрения. Кроме того, Ваня пытается меня ущепнуть за мои результаты и т.д. Мне то ведь виднее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но я не навязываю свою точку зрения. В этом вы правы. Тем более, для чистоты эксперимента о синтезе методик не может быть и речи. Мне лично интересно проверить методику в чистом виде. Сначала свою(свои), а потом приниматься за аудио-курс Бережанского в случае неудачи. Если все намешать, то трудно сказать, что именно помогло. >Он в открытую считает нас ограниченными и т.д. Навязывает свои идеи и т.д. Но идеи хорошие. Ну, я пришел примерно к таким же выводам...с другого бока, более "научного". >Кроме того, Ваня пытается меня ущепнуть за мои результаты и т.д. А вы как думали? Теория практикой проверяется. От вас, можно сказать, зависит эмоциональный климат в этой ветке. Хорошо Евгений занимаетесь - нормальный климат, плохо занимаетесь - буря поднимается. =) Вы к какому сроку(судя по текущим результатам) планируете закончить курс? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Кроме того, он мне зачем-то что-то пытается навязать. Гулынину, например. Когда он понял, что Бережанского пройти ему кишка тонка, а другого способа получить АС нет, он стал пытаться сбить с толку тех, кто упорно занимается. Для этого неважно Бердж, Гулынина или еще кто. Было видно как он пытается консолидировать любые силы и средства против методики Бережанского. Он попытался все разделить на два лагеря - "хорошие" - кто угодно, лишь бы против Бережанского и "сектанты", люди, которые просто целенаправленно занимаются избранной методике. Дошло даже до воплей "вы дискредитируете методику Бережанского!". Смешно. Лозунг один: "Брось Бережанского, он не прав займись по Берджу, по Гулыниной!". А почему они правы? У меня вопрос - кому какое дело сколько я буду заниматься по методике Бережанского? Я с самого начала написал, что соревноваться, рапортовать не буду. Я знаю, что методика Бережанского мне уже сейчас приносит пользу (в развитии муз.слуха, а не АС) в отличии от Берджа (может я до него "не дорос") и я довольно скептически отношусь к возможности развить АС у себя, поэтому занимаюсь в удовольствие и без зуда АС. А меня здесь постоянно в чем-то пытаются убедить противники Бережанского, при том, что сами пока ничего не достигли. Когда читаешь все эту "критику" и "теории", то постоянно вспоминаются слова профессора Преображенского (хы! - созвучные фамилии) адресованные Шарикову:"Вам надо молчать и слушать, молчать и слушать!!)" И хватит уж это:"кошек на форуме душили-душили". >Вопрос в КПД. А он, очевидно, маловат. А как Вы оцениваете КПД? В вопросе развития уникальных способностей вопрос о КПД некорректен. В данном случае либо мы имеем тяжелый и длительный процесс, который заключается в преодалении определенных ступеней, который сами по себе уже полезны, либо мы шаманим с бубном в течении 2х месяцев, а потом переключаемся на другие увлечения. Кому-то возможно и шаманство может помочь - тем кто уже имел латентный АС (если таковой бывает). Мне - так не поможет точно, проверял. Поэтому я не ставлю вопрос КПД - любой отличный от нуля результат - хорошо. А вот тратить время на нулевой результат я не хочу. С интересом буду следить за экспериментом по развитию АС по методике Берджа, но даже при отрицательном результате не собираюсь победно торжествовать и тд - все мы интересуемся одним делом, хотя кто-то пытается нас поссорить и противопоставить. Непонятно зачем? Обычно это тот, кто действует нечестно - берет кредиты, а приходит время отдавать - начинает склоку. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 26.02.2008 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>От теста он уклонился. > Лаки писал, что уже предлагал вам потестить его способности. Это так? Это обычное передергивание в его стиле. Он предлагал встретиться для каких-то разборок. Уже не помню каких. Но это было до того, как он "развил" АС. А значит не тестирования его АС. Вы можете проверить - о своем АС он заявил недавно и после этого он не предлагал мне встретиться. А до этого встречаться с ним мне не было интереса и смыслы - Вы согласны? Впрочем, Вы можете сами предложить ему встретиться и протестировать его АС. В случае положительного результата я принесу ему свои извинения. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||