RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:33 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåòû.


>è ÷åðåç ìåñÿöà äâà Âû ïîêàæåòå íåêèé óðîâåíü ÀÑ, îñâîáîæäåííîãî îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ.

Ûõ, òû íåìíîãî íå ïîíÿë. Ïðîöåññ îñâîáîæäåíèÿ èçíà÷àëüíî äî ìàæîðíûõ ïîðòðåòîâ îò äî ìàæîðíîé çàâèñèìîñòè èäåò î÷åíü ïîñòåïåííî.
Íàïðèìåð, ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé íîò ïîïàäàþòñÿ òàêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðûå íó íèêàê äî ìàæîðîì îáîçâàòü íåëüçÿ ñè-ñîëü-ìè èëè ðå-ôà-ëÿ. È ñîçíàíèå ïðèâûêàåò âîñïðèíèìàòü ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïî-íîâîìó. È âîò ÷åðåç îïðåäåëåííîå âðåìÿ òû ñëûøèøü ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íî íîòû ëåãêî ðàçãàäûâàåøü. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî íîòû, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îáðåëè íåêèå äîïîëíèòåëüíûå ÷åðòû. Ò.å. äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû áûëè äîïîëíåíû ìè ìèíîðíîé îêðàñêîé. Êîãäà ìû ðàáîòàåì òîëüêî íà áåëûõ «âåêòîð ïîñòîðîííèõ» òîíàëüíîñòåé åùå î÷åíü ñëàá, è âñå äîâîëüíî ëåãêî åãî ïðåîäîëåâàþò. Äðóãîå äåëî, êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ ÷åðíûå êëàâèøè ñ êàæäîé íîâîé ÷åðíîé êëàâèøåé êîëè÷åñòâî ñèëüíî óâîäÿùèõ ñëóõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé âîçðàñòàåò è òóò äâà ïóòè, ëèáî âñå ðàçãàäûâàíèå ðàçâàëèâàåòñÿ, ëèáî çâóêè ïðîäîëæàþò îáðåòàòü äîïîëíèòåëüíóþ ê äî ìàæîðíîìó ïîðòðåòó îêðàñêó.

Òàê âîò èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî íå òîëüêî àâòîìàòèçì ðàçãàäûâàíèÿ çâóêîâ â äî ìàæîðå, à ñàìîå ãëàâíîå ýòî ñôîðìèðîâàííûé äî ìàæîðíûé ïîðòðåò íîòû, îáîãàùåííûé îêðàñêîé âñåõ òîíàëüíîñòåé, ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ êîòîðîãî äîâåäåí äî ïîëíîãî àâòîìàòèçìà. Ò.å. èíòåðèîðèçîâàííûé ïîðòðåò — ýòî ìè, â êîòîðîé òû ñëûøèøü âëèÿíèå è ìè ìèíîðà è ôà ìàæîðà è ñè ìèíîðà è ôà-äèåç ìèíîðà, íî ïðè ýòîì òû òî÷íî çíàåøü, ÷òî ýòî — ìè. Ò.å. êîðåíü ðàçãàäûâàíèÿ — äî ìàæîðíûé ïîðòðåò, êîòîðûé ñî âðåìåíåì «îáðîñ» êðàñêàìè âñåõ òîíàëüíîñòåé.

×åðò çíàåò ÷òî íà ôîðóìå òâîðèòñÿ, êàêóþ òåìó íå îòêðîåøü — âåçäå ìàðòûøêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:40 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, ðîÿëü.

Æåíÿ.
>Âàíü
>Êñòàòè, èñõîäÿ èç âñåõ òâîèõ ïîñòîâ çà âñå âðåìÿ çíàêîìñòâà, ÿ ïîíÿë, ÷òî òû õàì. Äà åùå êàêîé!:)
Ñïàñèáî, äà, ñîãëàøóñü ñ òîáîé.
Îäíàêî, åñëè ïî ñóùåñòâó âîïðîñà, åñëè ïîñòû Ðóäè òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþò, òî ÿ óæ òåì áîëåå íè÷åì òåáå íå ìîãó ïîìî÷ü. äóìàþ, ÷òî íàäî ìíå ïîêà ïðåêðàòèòü òóò ïîÿâëÿòüñÿ åùå íà ïîë-ãîäèêà-ãîä. È òû ÷åãî-íèáóäü äà äîáüåøüñÿ, è ïî Ï.Í. ìîæåò ó÷åíèêè âñå òàêè ïîÿâÿòñÿ. ß èíôû (êëþ÷åé) íàáðîñàë ïðåäîñòàòî÷íî. Ó ìåíÿ ëè÷íî òàêîé íå áûëî, ïîýòîìó ôîðóì íè÷åãî íå ïîòåðÿåò, à ñêîðåå ïðèîáðåòåò (áåç ìîåãî õàìñòâà-òî). Âåðíóñü 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà. Óñïåõîâ! ÏÐÎØÓ ÏÐÎÑÒÈÒÜ ÌÅÍß ÂÑÅÕ ÊÎÃÎ ÎÑÊÎÐÁÈË, ÎÁÈÄÅË!
jazz
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:40 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
Ìû ñ òîáîé äóìàåì ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî.
Äîáàâëþ åùå âàæíîñòü ðåôëåêòîðíîé ñâÿçè è ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ïîëó÷åííûõ â ðåçóëüòàòå ïðåäûäóùåãî îïûòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:42 

ñèíòåçàòîðû

Âàíÿ
>åñëè ïîñòû Ðóäè òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþò
Âàíü, çàêàí÷èâàé êóðèòü. Ýòî âðåäíî. Ðóäè âîâñå íå îòðèöàë êàòåãîðè÷åñêè òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Îí ãîâîðèò, ÷òî ó íåãî åñòü ëèøü âîïðîñû. Íå íàäî åãî ïåðåäåðãèâàòü, à òàêæå ìåíÿ, Áåðåæàíñêîãî, Ñåðãåÿ, Äèìó è äðóãèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:43 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>Ïî÷åìó òàêîé äâîéíîé ñòàíäàðò - ÷åëîâåêîóãîäèå, ðàáîëåïñêîå îòíîøåíèå ê Ï.Í., à ê Áåðäæó òàêîå ïðåíåáðåæåíèå? Îí ÷òî, ïî-òâîåìó, ìîøåííèê? ×òî òû ëè÷íî ìîæåøü ïðîòèâîïîñòàâèòü åãî ìíîãîëåòíåìó îïûòó? Îñòàâü åãî â ïîêîå, òû ïîêà åùå ðåáåíîê ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì.

Îé-¸-¸-¸-¸-é, êàê çàíåðâíè÷àëà ñåêòà Áåðäæà. Îé-¸-¸-¸-¸-é.

Ïðîñòî Åâãåíèé, â îòëè÷èè îò òåáÿ èìååò â ãîëîâå íå òîëüêî ëåâîå, íî è ïðàâîå ïîëóøàðèå è óìååò ìûñëèòü ëîãè÷åñêè.
È ýòà ëîãèêà åìó ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå îòâå÷àåò ÷åòêî íà âîïðîñ ×ÒÎ ÍÓÆÍÎ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ Â ÎÒÄÅËÜÍÎ ÂÇßÒÎÌ ÇÂÓÊÅ, ÒÎ ÎÍ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÑÎÇÄÀÒÜ ÍÈÊÀÊÎÉ ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÏÎ ÐÀÇÂÈÒÈÞ ÀÑ.
Åñëè òû ýòîé ìûñëè, ïðîñòîé ìûñëè äëÿ äóìàþùåãî ÷åëîâåêà, òàê è íå ïîíÿë, òî ÓÂÛ!!! Òîãäà íå ëåçü äîêàçûâàòü íàì êàê ïðàâèëüíî ðàñïîçíàâàòü çâóêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:05 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
>Âåðíóñü 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà.
À ìåíÿ âåäü îáðàäîâàëî òàêîå çàÿâëåíèå.
ß áû åùå äâîéêó íà 3 ïîìåíÿë - 4 ÿíâàðÿ 3009 ãîäà. Áûëî áû ëó÷øå))
Îäíèì ñåêòàíòîì ìåíüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:12 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

Æåíü, òàê ñêîëüêî âðåìåíè òû â òå÷åíèå äíÿ çàíèìàåøñÿ â ñðåäíåì, ïðèáëèçèòåëüíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:19 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
1 ÷àñ - ýòî ìèíèìóì. Îáû÷íî áîëüøå. Èíîãäà áîëüøå 2 ÷àñîâ. Íó, ïî ðàçíîìó. Ñåé÷àñ ó ìåíÿ ïîðòðåòû îáðàñòàþò ÷åðíûìè îêðàñêàìè)) Èíòåðåñíî.
Äèì, åñëè ó òåáÿ â ïðîãå ðåàëèçîâàíû óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, òî áóäó ðàä, åñëè âûëîæèøü. Èëè øëè íà ìûëî. Çàðàíåå ñïàñèáî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:30 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>>åñëè ïîñòû Ðóäè òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþò

Ïîñòû Rudi, êàê ðàç ãîâîðÿò â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî. È ÷åì áîëüøå Rudi ïèøåò, òåì áîëüøå ÿ âèæó ïîäòâåðæäåíèé ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, íî äîêàçûâàòü ýòî íèêîìó òóò íå ñîáèðàþñü, ÎÑÒÎ×ÅÐÒÅËÎ!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:38 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

 ïðîãå ýòî ðåàëèçîâàíî, òàêæå ðåàëèçîâàíû íåêîòîðûå ïîæåëàíèÿ Ñåðãåÿ, íî òàì íå äîäåëàíû ìåëîäèè. Ìîãó âûëîæèòü, íî â òå÷åíèå áëèæàéøåé íåäåëè ïëàíèðóþ äîäåëàòü ìåëîäèè — ýòî êðàéíå âàæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:42 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
íàñ÷åò ìåëîäèé ñ òîáîé ñîãëàñåí. Òîãäà ëó÷øå íà ñëåäóþùåé íåäåëå.
Ìíå áóäåò ýòî î÷åíü èíòåðåñíî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:52 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
Ìíå, êñòàòè, î÷åíü ïîíðàâèëîñü, êàê òû îïèñàë ñóùåñòâî äåëà â íà÷àëå ýòîé ñòðàíèöå. Ïðÿìî â òî÷êó.
Ìåíÿ âîò òîëüêî èíòåðåñóåò, ìåíÿåòñÿ ëè ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî. Ñóäÿ ïî êíèãå Áåðåæàíñêîãî, ó íåãî òàì ýòî ïðîñêàëüçûâàåò, íî ÿâíî íå ñêàçàíî, à òîëüêî â çàâóàëèðîâàííîé íåÿâíîé ôîðìå.
Ìû ñ òîáîé ñõîäèìñÿ â ïîíèìàíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - îíà íóæíà â ãîëîâå íà íà÷àëüíîì ýòàïå (ïî êðàéíåé ìåðå â àáñòðàêòíîì ñìûñëå). Èíòåðåñíî, Ï.Í. òàêæå ïîíèìàåò èëè ìû ñ òîáîé ïîøëè â ýòîì âîïðîñå äàëüøå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 12:45 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

Ìåëîäèè — ýòî íå àíàëèç ôàéëà ôîðìàòà MIDI, à çàïèñàííàÿ â txt ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîòà-äëèòåëüíîñòü.
Îò àíàëèçà MIDI ÿ îòêàçàëñÿ, ïîòîìó, ÷òî âàðèàíòîâ ýòîãî ôîðìàòà äîâîëüíî ìíîãî è ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî âñåãäà ïðàâèëüíî îí áóäåò ïðî÷èòàí ÿ íå ìîãó, äà è, ÷åñòíî ãîâîðÿ, âîçèòñÿ ñ àíàëèçîì íå î÷åíü-òî õî÷åòñÿ.
ß ïëàíèðóþ ñäåëàòü ñâîé êîíñòðóêòîð, êîòîðûé ïîçâîëèò ôîðìèðîâàòü ýòîò txt ôàéë â óäîáíîì äëÿ âñåõ èíòåðôåéñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 13:17 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>>Ìû ñ òîáîé ñõîäèìñÿ â ïîíèìàíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - îíà íóæíà â ãîëîâå íà íà÷àëüíîì ýòàïå (ïî êðàéíåé ìåðå â àáñòðàêòíîì ñìûñëå).

Âîò ïî÷åìó ÿ òàê ïðèöåïèëñÿ ê ýòîìó âóíäåðêèíäó, ïðî êîòîðîãî ïèñàë Rudi.
Âñå â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò ïðî òî, ÷òî óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè ó íåãî íå áûëî, à ÀÑ — åñòü.
Îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå, à íå ñíàðóæè. Âîò òîò ôàêò, ÷òî îí íå ìîæåò ñúåõàòü ñ íàñòðîéêè, äàæå ÷åðåç ãîä çàíÿòèé, ãîâîðèò î ìíîãîì. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïåðâûé ðàç â æèçíè ïîïàâ â êàêóþ-òî òîíàëüíîñòü, ò.å. îùóòèâ ÂÇÀÈÌÎÎÒÍÎØÅÍÈß çâóêîâ îí èõ çàïîìíèë, à ïîïàâ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü îí ÍÀÑÒÐÎÉÊÈ ÍÅ ÏÎÌÅÍßË (ÎÍ ÄÎ ÑÈÕ ÏÎÐ ÝÒÎ ÄÅËÀÒÜ ÍÎÐÌÀËÜÍÎ ÍÅ ÓÌÅÅÒ) è ïðîäîëæèë âîñïðèíèìàòü çâóêè, êàê áóäòî ýòî ñòóïåíè òîé, ïåðâîé òîíàëüíîñòè, ïîïàâ âî âòîðóþ — îïÿòü íå ïîìåíÿë è ò.ä. Íåóæåëè íàøè îïïîíåíòû íå ïîíèìàþò, ÷òî ýòî è åñòü òå ñàìûå ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ???
Ñåðãåé, êñòàòè ïèñàë, ÷òî ìåíÿòü íàñòðîéêó äàëåêî íå âñå àáñîëþò÷èêè ìîãóò, íó â êðàéíåì ñëó÷àå åãî ìîæíî åùå ðàç ïåðåñïðîñèòü îá ýòîì.

Âñå áåçóìíî ëîãè÷íî è òî÷íî ñëåäóåò îïèñàíèÿì Áåðåæàíñêîãî. Äåéñòâèòåëüíî, ïîïàâ âî âòîðóþ òîíàëüíîñòü â ñâîåé æèçíè, ó ðåáåíêà äâà ïóòè — ëèáî ïîìåíÿòü íàñòðîéêó è ñòàòü îòíîñèòåëüíèêîì, ëèáî íàñòðîéêó ñîõðàíèòü è ïðîäîëæàòü âîñïðèíèìàòü "íîâûå" íîòû ïî-ñòàðîìó, òîëüêî ñ íåêîòîðûìè èçìåíåíèÿìè.

>>Ìåíÿ âîò òîëüêî èíòåðåñóåò, ìåíÿåòñÿ ëè ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî.

Íå çíàþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ëàäîâîå ÷óâñòâî — ýòî îùóùåíèÿ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè. Ò.å. òî, ÷òî íàõîäÿñü â äî ìàæîðå è ñëûøà íîòó "ñîëü" î÷åíü õî÷åòñÿ ñïåòü ïîñëå íå¸ "äî" — ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Çíà÷èò âûõîä èç-ïîä äî ìàæîðíîé çàâèñèìîñòè äëÿ íàñ ïðîÿâëÿåòñÿ â òîì, ÷òî æåëàíèå ðàçðåøèòü ñîëü â äî, ôà â äî èëè ìè â äî ñòèðàåòñÿ, à çâóêè ïðîäîëæàþò óãàäûâàòüñÿ. Ôàêòè÷åñêè ïîïåâêè — ýòî è åñòü ðàçðåøåíèÿ çâóêîâ â òîíèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 13:54 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
>Íå çíàþ.
>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ëàäîâîå ÷óâñòâî — ýòî îùóùåíèÿ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè.
Èç êíèãè Ï.Í. ÿ ïîä÷åðïíóë, ÷òî Ï.Í. ðàçëè÷àåò äâà âèäà ëàäîâîãî ÷óâñòâà: ó àáñîëþòíèêà îíî äðóãîå. Âîçìîæíî, ýòè äâà âèäà ó ÷åëîâåêà ìîãóò ñóùåñòâîâàòü îäíîâðåìåííî, ïîñêîëüêó àáñîëþòíèêè ïîëüçóþòñÿ è ÎÑ. Íó, âðåìÿ ïîêàæåò. Õîòÿ, âîçìîæíî, îíè óìåþò ïîëüçîâàòüñÿ ëàäîâûì ÷óâñòâîì èíà÷å, ÷åì îáû÷íûå ëþäè.
Íà 6 ñòðàíèöå
http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1203183492&cpag=5
fretlessmind
ïðåäëàãàë ìíå ïðèìåð ñ çàíèæåííûì íà ÷åòâåðòü òîíà. ß íå ñìîã ðàñïîçíàâàòü - ñïëîøíàÿ ôàëüø. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò ÀÑ. Êîíå÷íî, ýòî êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:11 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>>Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò ÀÑ.

Áîëüøå âñåãî ìåíÿ âîëíóåò â ìåòîäèêå òî, ÷òî íåò ïåðåíîñà (êàê ïèñàëà Àííà), ò.å. íàó÷èâøèñü ìíãíîâåííî (~160 íîò â ìèíóòó) îïîçíàâàòü çâóêè íå ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíî ëîâèòü èõ â ìóçûêå ïî ðàäèî è ò.ä. Ýòî îñíîâíîé àðãóìåíò â ðóêàõ "Áåðäæåâöåâ". Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòà âîçìîæíîñòü ïðîÿâèòñÿ è äîëæíà ïðîÿâëÿòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ êëàâèø. Êñòàòè "âóíäåðêèíä îò Rudi" òîæå ïóòàåòñÿ â ñîçâó÷èÿõ òîíàëüíîñòåé ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì çíàêîâ (ïîêà ïóòàåòñÿ). Rudi îá ýòîì ïèñàë, ìîæåò êîíå÷íî ÿ åãî íåïðàâèëüíî ïîíÿë.
Ò.å. îòñóòñòâèå ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ â îáû÷íîé æèçíè — ýòî ïóòàíèöà, ïðîèçâîäèìàÿ íàøèì íåñðàâíåííî áîëåå ìîùíûì ÎÑ, êîòîðàÿ äîëæíà ñ êàæäûì ãîäîì çàíÿòèé óìåíüøàòüñÿ.

Êñòàòè, Åâãåíèé, ó òåáÿ åñòü ïåðåíîñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:13 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
>Îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå, à íå ñíàðóæè.
Êñòàòè, íà òî, ÷òî îíà â ãîëîâå, ìåíÿ ïîäòîëêíóëè äâå âåùè:
1. Ñàìà ìåòîäèêà. ß ïîíÿë, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ââîäèòñÿ êàê áû ÷åðåç ïîïåâêè äëÿ çàöåïêè, à â óïðàæíåíèÿõ ïîñòîÿííî äåëàåòñÿ ïîïûòêà âûâåñòè èç íåãî, à òàêæå èäåò óñëîæíåíèå óñëîâèé êàê ÷åðåç óñêîðåíèå òåìïîâ, òàê è ÷åðåç ïîñòåïåííîå ââåäåíèå íîâûõ çâóêîâ, îêòàâ è ò.ä.
2. Óïîìèíàíèå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà â êíèãå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:22 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
>Áîëüøå âñåãî ìåíÿ âîëíóåò â ìåòîäèêå òî, ÷òî íåò ïåðåíîñà (êàê ïèñàëà Àííà), ò.å. íàó÷èâøèñü ìíãíîâåííî (~160 íîò â ìèíóòó) îïîçíàâàòü çâóêè íå ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíî ëîâèòü èõ â ìóçûêå ïî ðàäèî è ò.ä.
120-160 - ýòî ëèøü íà÷àëüíîå âðåìÿ äëÿ ÀÑ. Ó ñèëüíûõ àáñîëþò÷èêîâ îíî åùå íèæå - 0.1 ñåê è ìåíüøå. Äî ýòîãî íàì äàëåêî.
Íå çàáûâàé, ÷òî íóæíî åùå îñâîáîäèòüñÿ îò òåìáðà - îíî èäåò âî âðåìÿ çâóêîâ ðàçíûõ îêòàâ è äàëüøå ïðîèñõîäèò âî âðåìÿ ïðàêòèêè, âêëþ÷àÿ ðàçíûå èíñòðóìåíòû.
Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, ÷òî íóæíî åùå íà ìåëîäèÿõ îòðàáàòûâàòü ïîëó÷åííûé íàâûê. Íàïðèìåð, ÿ ïðîøåë õîðîøî è ãëàäêî òåñòîâîå óïðàæíåíèå 21 ëèøü ïîñëå 20 óïðàæíåíèÿ íà ìåëîäèè.  ìåëîäèÿõ ñâîè îñîáåííîñòè - ïðîèñõîäèò äàëüíåéøåå îáîáùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ñâîé ïîòîëîê. Íå âñå æå áóäóò Ìîöàðòàìè. Íóæíî áûòü ðåàëèñòàìè - ñêàçîê íå áûâàåò. Ïðèðîäíûå äàííûå âîçüìóò ñâîå. Íî ïðàêòèêà è óïîðñòâî äàäóò òå èëè èíûå ïëîäû. ß, êñòàòè, óæå ïèñàë - ìíå îäèí ðàç óäàëîñü îïðåäåëèòü íîòó òåëåôîííîãî ãóäêà. Ìîæåò ïîòîì ïîïðàêòèêóþñü - íî ÿ ïîêà íå ñòàâëþ òàêèõ öåëåé.
 êíèãå íàïèñàíî, ÷òî ÀÑ ñîâåðøåíñòâóåòñÿ â òå÷åíèå æèçíè. Íå äóìàþ, ÷òî î÷åíü áîëüøèå ÷óäåñà ïðîèçîéäóò çà ãîä èëè ïðè äîñòèæåíèè ëèøü òåìïà 160.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:25 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
>Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòà âîçìîæíîñòü ïðîÿâèòñÿ è äîëæíà ïðîÿâëÿòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ êëàâèø.
Ñêîðåå âñåãî áóäåò ïðîùå, íî íóæíî åùå ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ðàçâèâàòü. Ïîïðîáóé ó Ï.Í. óçíàòü - îí ïèñàë, ÷òî ýòî íå òàê óæ è ñëîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:31 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>>Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, ÷òî íóæíî åùå íà ìåëîäèÿõ îòðàáàòûâàòü ïîëó÷åííûé íàâûê.

Äà, ÿ òîæå ýòî çàìåòèë. Âîò ïîýòîìó ÿ õî÷ó ñäåëàòü ìåëîäèè. ß, êñòàòè, åùå ñîçâó÷èÿ õî÷ó ñäåëàòü, ÷òîáû îòãàäûâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ, ýòî, ïî-ìîåìó, òîæå î÷åíü ïîëåçíî.

>>Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ñâîé ïîòîëîê.

À ÿ íå äóìàþ, ÷òî åñòü ïîòîëîê, âåðíåå ýòîò ïîòîëîê îãðàíè÷åí æåëàíèåì ñàìîãî ÷åëîâåêà èäòè äàëüøå.
Ìíå æå íàñòîëüêî èíòåðåñíî ðàçãàäûâàòü çâóêè, ÷òî ÿ äóìàþ íèêîãäà íå ñìîãó îòêàçàòüñÿ îò çàíÿòèé, äàæå åñëè ïîëó÷ó òî, ðàäè ÷åãî çàíèìàþñü, âñå ðàâíî áóäó ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:45 

ñèíòåçàòîðû

Äèìà
>ß, êñòàòè, åùå ñîçâó÷èÿ õî÷ó ñäåëàòü, ÷òîáû îòãàäûâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ, ýòî, ïî-ìîåìó, òîæå î÷åíü ïîëåçíî.
Õîðîøàÿ èäåÿ. ß óæå íåñêîëüêî ðàç ïðîáîâàë - îïîçíàþ âåðõíèé çâóê â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Ï.Í. Êîíå÷íî, íóæíà ïðàêòèêà.
>À ÿ íå äóìàþ, ÷òî åñòü ïîòîëîê
Ïîíÿòíî, ÷òî áóäåøü âñþ æèçíü ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íî æèçíü êîíå÷íà, è êàæäûé äîñòèãàåò ñâîåãî óðîâíÿ - ÿ îá ýòîì õîòåë ñêàçàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:03 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Åâãåíèé, à âû êîãäà ñëóøàëè ìîé ôðàãìåíò. Ó âàñ áûëî ÷óâñòâî íåëîâêîñòè, íåóþòíîñòè? Èëè äàæå îòâðàùåíèå?
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:04 



Lucky Monkey
ß ñàì íåäàâíî ïðî÷èòàë î òîì, ÷òî ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ. Ïîíÿë, ÷òî âû åãî ñôðìèðîâàëè. Ýòî òàê? Åñëè äà, òî ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà êàêèì îáðàçîì :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:10 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>Õîðîøàÿ èäåÿ. ß óæå íåñêîëüêî ðàç ïðîáîâàë - îïîçíàþ âåðõíèé çâóê â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå

À ÿ ïðîáîâàë, îòâîðà÷èâàåøüñÿ îò èíñòðóìåíòà è íàæèìàåøü ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë (2 íîòû) â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû è ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ðàçãàäàòü îáà çâóêà, ïðàâäà íå âñåãäà.
ß ðàíüøå óòðîì âñåãäà êàê òîëüêî âñòàë — ñðàçó ê èíñòðóìåíòó ïðîâåðÿòü ïðîèçâîëüíûå íîòû. Ñåé÷àñ ÿ ñ óòðà íå îäíó íîòó, à äâå íàæèìàþ.
Íî ÿ çàìåòèë ïàðó ðàç, êîãäà çâó÷àëî ôà-äî (êâèíòà ñ íèæíèì çâóêîì ôà) êàê ïåðâîå ñîçâó÷èå ýòîãî äíÿ, íå ìîã îïðåäåëèòü íè òîò íè äðóãîé çâóê. Èìåííî íà ýòîì ñîçâó÷èè, âåðîÿòíî ñëóõ óïëûâàë â ôà ìàæîð ìîìåíòàëüíî. Íà ðå-ñîëü èëè ìè-ñè òàêîãî íå ïðîèñõîäèëî. Äàæå äî-ôà íå èìåëî òàêîãî ýôôåêòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:16 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>>Åñëè äà, òî ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà êàêèì îáðàçîì

Îáëîì. Îí ïîêëÿëñÿ íè÷åãî òóò íå ïèñàòü äî 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà.
Ñïðàøèâàé åãî íà âåòêå Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:17 

ñèíòåçàòîðû

fretlessmind

áàñ è êîíòðàáàñ
>Åâãåíèé, à âû êîãäà ñëóøàëè ìîé ôðàãìåíò.
>Ó âàñ áûëî ÷óâñòâî íåëîâêîñòè, íåóþòíîñòè?
>Èëè äàæå îòâðàùåíèå?
×óâñòâî íåóþòíîñòè è îòâðàùåíèÿ â êàêîé-òî ñòåïåíè áûëè. Êàê áû ñïëîøíàÿ ôàëüø ÷òî ëè. Íî ÿ íå î÷åíü óæ ýìîöèîíàëüíûé ÷åëîâåê,÷òîáû âîñïðèíèìàòü íà óðîâíå îòâðàùåíèÿ. Èìåííî ôàëüø ïðè ïîïûòêå ðàñïîçíàâàòü. Íåò ðàñïîçíàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:34 



2 Åâãåíèé

>Ìîæíî ïîäóìàòü, òî ó òåáÿ ðîäèìîãî åñòü èñòèííîå ïîíèìàíèå ÀÑ. Ýòî óæå ñìàõèâàåò íà ïñèõèàòðè÷åñêèé ñëó÷àé. Åñëè òû çíàåøü, òî ïîïðîáóé Íîáåëåâêó ïîëó÷èòü.:)

=) Ìíå íðàâèòñÿ, êîãäà Åâãåíèé è Ëàêè ìåæäó ñîáîé îáùàþòñÿ. Âåñåëî íà äóøå ñòàíîâèòñÿ. Íàñ÷åò Êàñòàíåäû. Ýòî áûë ìîé âîïðîñ Ëàêè. Ñàì Ëàêè çäåñü íå ïðè÷åì. Íà ìîé âçãëÿä, ÷åì áðåäîâåé ýçîòåðèêà, òåì áîëüøå øàíñîâ íàéòè îðèãèíàëüíûå èäåè â áðåäîâûõ ìûñëÿõ àâòîðà.

>Ìíå èíîãäà íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî òóò ó íàñ 6 ïàëàòà. Âñå ïîíèìàþò èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, ïðè ýòîì â ýòî èñêðåííå âåðÿò.

Åâãåíèé, âû òîæå â ýòîé ïàëàòå íàõîäèòåñü. Íå çàáûâàéòåñü. Âû âåðèòå â èíòåîðèçàöèþ, êòî åùå âî ÷òî âåðèò è òàê äàëåå...=)

>Ïîéìè, äîðîãîé, åñëè áû ó Áåðäæà áûëè ðåçóëüòàòû, òî âñå áû çíàëè.

*âçäûõàåò* íåò ñëîâ, ïðî íåò ñëîâ. Íàïèøèòå, êòî àíãëèéñêèé çíàåò, Áåðäæó ïèñüìåöî è ïðîñèòå åãî, ñêîëüêî ëþäåé îáó÷èëîñü.

>Îé-¸-¸-¸-¸-é, êàê çàíåðâíè÷àëà ñåêòà Áåðäæà. Îé-¸-¸-¸-¸-é.

Ñàìûé ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê íà ýòîé âåòêå - ýòî Áàññòðàéêåð. =) Ó íåãî ñâîÿ òåîðèÿ è íèêàêèõ çàáîò, íèêàêîãî áåçäóìíîãî çàñòóïíè÷åñòâà.

>ß áû åùå äâîéêó íà 3 ïîìåíÿë - 4 ÿíâàðÿ 3009 ãîäà. Áûëî áû ëó÷øå))
>Îäíèì ñåêòàíòîì ìåíüøå.

Âû ôàêòè÷åñêè ïðîãîíÿåòå ÷åëîâåêà, êîòîðûé....âíèìàíèå, áàðàáàííàÿ äðîáü....ñôîðìèðîâàë àáñîëþòíûé ñëóõ. È âû äàæå åãî íå ñëóøàåòå!!! Óïîðíî íå õîòèòå!!! ×åëîâåê äåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûì. Ãëóïîñòü íåèìîâåðíàÿ. Ïëþñ õàìñòâî.

È âîîáùå, ÿ íå ïîíÿë. Ëþäè, âû ê êàêîìó òûñÿ÷åëåòèþ êóðñ çàêîí÷èòå? Ãäå ðåçóëüòàòû?

>Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò ÀÑ.

Äà íå â ýòîì ïðîáëåìà. Äàòü-òî îíà äàñò, êàê è ëþáàÿ òðåíèðîâêà ñî ñëóõîì. Âîïðîñ â ÊÏÄ. À îí, î÷åâèäíî, ìàëîâàò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:40 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Âû ôàêòè÷åñêè ïðîãîíÿåòå ÷åëîâåêà, êîòîðûé....âíèìàíèå, áàðàáàííàÿ äðîáü....ñôîðìèðîâàë àáñîëþòíûé ñëóõ.

Äà íå ôàêò, êñòàòè.

>Ãëóïîñòü íåèìîâåðíàÿ. Ïëþñ õàìñòâî.

Îí òóò íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ëåò õàìèë :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:41 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>È âîîáùå, ÿ íå ïîíÿë. Ëþäè, âû ê êàêîìó òûñÿ÷åëåòèþ êóðñ çàêîí÷èòå? Ãäå ðåçóëüòàòû?

Êàê ãîâîðèòñÿ. ×óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à ïèñàòåëü
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:43 



> Áîëüøå âñåãî ìåíÿ âîëíóåò â ìåòîäèêå òî, ÷òî íåò ïåðåíîñà (êàê ïèñàëà Àííà), ò.å. íàó÷èâøèñü ìíãíîâåííî (~160 íîò â ìèíóòó) îïîçíàâàòü çâóêè íå ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíî ëîâèòü èõ â ìóçûêå ïî ðàäèî è ò.ä.

Âîò ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàë ñäåëàòü â ïðîãå âñòðîåííûé ìèäè-ïëååð, êîòîðûé ïðîèãðûâàë áû ðàçëè÷íûå ãàðìîíè÷åñêèå "ïîäêëàäû" äëÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ðàñïîçíàâàåìûõ íîò.  ýòîì ñëó÷àå ðàñïîçíàíèå áûëî áû áîëåå ïðèáëèæåíî ê "áîåâûì óñëîâèÿì".
Íî, â ïðèíöèïå, ìîæíî äîáàâëÿòü òðåê ñ "óãàäûâàåìûìè" íîòàìè â Band In A Box è ñëóøàòü òàì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íà ôîíå ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé - íå óâîäÿùèõ èç òîíàëüíîñòè è, íàîáîðîò, ñèëüíî óõîäÿùèõ â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ðàçóìååòñÿ ìîæíî ïîäñòàâëÿòü ðàçíûå èíñòðóìåíòû.
 ýòîì ñëó÷àå ÿ íå çíàþ, ÷òî ìîæåò ìåøàòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òîëüêî åñëè ñêîðîñòü è ñëîæíûå ðèòìû.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:08 



>Äà íå ôàêò, êñòàòè.
ß ïðåäïî÷èòàþ âåðèòü ëþäÿì, ïîêà íå äîêàçàíî îáðàòíîå. ß íå âèæó ðåçîíîâ âðàòü ïðî ñâîè ñïîñîáíîñòè...

>Îí òóò íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ëåò õàìèë
Îí, ýòî êòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:18 

ñèíòåçàòîðû

Tornado
>Óïîðíî íå õîòèòå!!!
>×åëîâåê äåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûì.
>Ãëóïîñòü íåèìîâåðíàÿ.
>Ïëþñ õàìñòâî.
ß Âàíþ ïî ôîðóìó óæå çíàþ äàâíî. ß ðàíüøå ïûòàëñÿ ïðèìèðèòü Ñåðãåÿ è Âàíþ. Â èòîãå ÿ ïîíÿë, ÷òî Âàíÿ õàì. Îí ðåàëüíî íå óìååò ñ ëþäüìè ðàçãîâàðèâàòü.
Íå çàáûâàéòå, ÷òî îí áîëüøå ãîäà (à ìîæåò è ãîä) ñèäåë íà ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. ß ñîìíåâàþñü â åå àäåêâàòíîì àíàëèçå. Ïðîñòî ñîìíåâàþñü. Êðîìå òîãî, îí ïðåâðàòíî òîëêóåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Ñ ëåãêîñòüþ ïåðåâèðàåò. Ïîøåë ïî ñòîïàì Ðîìàíà.
Êðîìå òîãî, îí ìíå çà÷åì-òî ÷òî-òî ïûòàåòñÿ íàâÿçàòü. Ãóëûíèíó, íàïðèìåð. ß åìó íå êðîëèê, ÷òîáû íà ìíå îïûòû ñòàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:21 

ñèíòåçàòîðû

Tornado
>Îí, ýòî êòî?
Âàíÿ, êîíå÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:28 



Tornado
> ß íå âèæó ðåçîíîâ âðàòü ïðî ñâîè ñïîñîáíîñòè...

Ìîòèâû ìîãóò áûòü ðàçíûå.
Åñëè ÷åëîâåê â êàæäîì ïîñòå ïûòàåòñÿ ñàìîóòâåðäèòüñÿ è äîêàçàòü âñåì, ÷òî îí ñàìûé-ñàìûé(" ß èíôû (êëþ÷åé) íàáðîñàë ïðåäîñòàòî÷íî.(ñ))", òî åìó ðàíî èëè ïîçäíî çàõî÷åòñÿ èìåòü êîçûðíîãî òóçà - áåç íåãî íèêòî ñëóøàòü íå ñòàíåò. Âîò ýòîò âûäóìàííûé ÀÑ è åñòü æóëüíè÷åñêèé òóç. Îò òåñòà îí óêëîíèëñÿ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:40 
Ìîñêâà
Ôîðòåïèàíî

>Âîò ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàë ñäåëàòü â ïðîãå âñòðîåííûé ìèäè-ïëååð, êîòîðûé ïðîèãðûâàë áû ðàçëè÷íûå ãàðìîíè÷åñêèå "ïîäêëàäû" äëÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ðàñïîçíàâàåìûõ íîò.

Ñåðãåé, íàïèøè ïî-ïîäðîáíåé ïðî "ïîäêëàäû".
Ýòî íàáîð òðåçâó÷èé ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé èëè îáðàùåíèÿ òðåçâó÷èÿ äî ìàæîðà (êâàðòñåêñò è ñåêñò àêêîðä)?
Ýòî ìîæíî ñäåëàòü. Âîîáùå ó ìåíÿ âòîðàÿ âîëíà äîâîëüíî ìîùíîé ðàáîòû ñ ïðîãðàììîé ïîøëà, ïîòîìó, ÷òî íóæíî ñàìîìó óæå ïîçàðåç è ìåëîäèè è ñîçâó÷èÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:44 



2 Åâãåíèé

>ß ñîìíåâàþñü â åå àäåêâàòíîì àíàëèçå. Ïðîñòî ñîìíåâàþñü.
>Ïîøåë ïî ñòîïàì Ðîìàíà.

Ïîãîäèòå. Ðîìàí ïèñàë, ÷òî âû èñêàçèëè ïîíÿòèå "èíòåðèîðèçàöèÿ". Ñ ýòîãî ìîìåíòà ìíå ñòàëî ñîâñåì íå ïîíÿòíî, êòî èç âàñ ïðàâ...Ïðèäåòñÿ ïî÷èòàòü åùå è Âûãîòñêîãî(èëè Ëåîíîâà?). Âñå ê ÷åðòÿì íàïóòàëè. Ñëóøàòü ÷óæèå òðàêòîâêè...Ãîñïîäà, íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî ìû ïðîñòî ïåðåæåâûâàåì ñîáñòâåííûå ìûñëè, äèñêóññèÿ íàøà íà óðîâíå ñïëåòåí - "Áåðåæàíñêèé ñêàçàë, ÷òî ...Äà âû ÷òî, Ãóëûíèíà îòñòîé...Äà çà äâà ìåñÿöà - ñìåøíî! Íî - ñèèèèèíòåç!".

2 Ñåðãåé

>Îò òåñòà îí óêëîíèëñÿ.
Ëàêè ïèñàë, ÷òî óæå ïðåäëàãàë âàì ïîòåñòèòü åãî ñïîñîáíîñòè. Ýòî òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:45 

ñèíòåçàòîðû

Tornado
Âû îáðàòèòå âíèìàíèå, êàê ñ íàìè Âàíÿ ðàçãîâàðèâàåò.
Îí â îòêðûòóþ ñ÷èòàåò íàñ îãðàíè÷åííûìè è ò.ä. Íàâÿçûâàåò ñâîè èäåè è ò.ä. Ìû ñ íèì íå ðàçãîâàðèâàåì â òàêîì òîíå. Íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí íàñ äîñòàë. Íàäî ýëåìåíòàðíîå óâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêó äàæå åñëè êðèòèêóåøü. ß âîò ãîâîðþ, ÷òî ÿ ïðèäåðæèâàþñü òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Íî ÿ íå íàâÿçûâàþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Êðîìå òîãî, Âàíÿ ïûòàåòñÿ ìåíÿ óùåïíóòü çà ìîè ðåçóëüòàòû è ò.ä. Ìíå òî âåäü âèäíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:06 



>Íî ÿ íå íàâÿçûâàþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ.

 ýòîì âû ïðàâû. Òåì áîëåå, äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà î ñèíòåçå ìåòîäèê íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. Ìíå ëè÷íî èíòåðåñíî ïðîâåðèòü ìåòîäèêó â ÷èñòîì âèäå. Ñíà÷àëà ñâîþ(ñâîè), à ïîòîì ïðèíèìàòüñÿ çà àóäèî-êóðñ Áåðåæàíñêîãî â ñëó÷àå íåóäà÷è. Åñëè âñå íàìåøàòü, òî òðóäíî ñêàçàòü, ÷òî èìåííî ïîìîãëî.

>Îí â îòêðûòóþ ñ÷èòàåò íàñ îãðàíè÷åííûìè è ò.ä. Íàâÿçûâàåò ñâîè èäåè è ò.ä.

Íî èäåè õîðîøèå. Íó, ÿ ïðèøåë ïðèìåðíî ê òàêèì æå âûâîäàì...ñ äðóãîãî áîêà, áîëåå "íàó÷íîãî".

>Êðîìå òîãî, Âàíÿ ïûòàåòñÿ ìåíÿ óùåïíóòü çà ìîè ðåçóëüòàòû è ò.ä.
À âû êàê äóìàëè? Òåîðèÿ ïðàêòèêîé ïðîâåðÿåòñÿ. Îò âàñ, ìîæíî ñêàçàòü, çàâèñèò ýìîöèîíàëüíûé êëèìàò â ýòîé âåòêå. Õîðîøî Åâãåíèé çàíèìàåòåñü - íîðìàëüíûé êëèìàò, ïëîõî çàíèìàåòåñü - áóðÿ ïîäíèìàåòñÿ. =) Âû ê êàêîìó ñðîêó(ñóäÿ ïî òåêóùèì ðåçóëüòàòàì) ïëàíèðóåòå çàêîí÷èòü êóðñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:06 



> Êðîìå òîãî, îí ìíå çà÷åì-òî ÷òî-òî ïûòàåòñÿ íàâÿçàòü. Ãóëûíèíó, íàïðèìåð.
Êîãäà îí ïîíÿë, ÷òî Áåðåæàíñêîãî ïðîéòè åìó êèøêà òîíêà, à äðóãîãî ñïîñîáà ïîëó÷èòü ÀÑ íåò, îí ñòàë ïûòàòüñÿ ñáèòü ñ òîëêó òåõ, êòî óïîðíî çàíèìàåòñÿ. Äëÿ ýòîãî íåâàæíî Áåðäæ, Ãóëûíèíà èëè åùå êòî. Áûëî âèäíî êàê îí ïûòàåòñÿ êîíñîëèäèðîâàòü ëþáûå ñèëû è ñðåäñòâà ïðîòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Îí ïîïûòàëñÿ âñå ðàçäåëèòü íà äâà ëàãåðÿ - "õîðîøèå" - êòî óãîäíî, ëèøü áû ïðîòèâ Áåðåæàíñêîãî è "ñåêòàíòû", ëþäè, êîòîðûå ïðîñòî öåëåíàïðàâëåííî çàíèìàþòñÿ èçáðàííîé ìåòîäèêå.
Äîøëî äàæå äî âîïëåé "âû äèñêðåäèòèðóåòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî!". Ñìåøíî.

Ëîçóíã îäèí: "Áðîñü Áåðåæàíñêîãî, îí íå ïðàâ çàéìèñü ïî Áåðäæó, ïî Ãóëûíèíîé!". À ïî÷åìó îíè ïðàâû?

Ó ìåíÿ âîïðîñ - êîìó êàêîå äåëî ñêîëüêî ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? ß ñ ñàìîãî íà÷àëà íàïèñàë, ÷òî ñîðåâíîâàòüñÿ, ðàïîðòîâàòü íå áóäó. ß çíàþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ìíå óæå ñåé÷àñ ïðèíîñèò ïîëüçó (â ðàçâèòèè ìóç.ñëóõà, à íå ÀÑ) â îòëè÷èè îò Áåðäæà (ìîæåò ÿ äî íåãî "íå äîðîñ") è ÿ äîâîëüíî ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê âîçìîæíîñòè ðàçâèòü ÀÑ ó ñåáÿ, ïîýòîìó çàíèìàþñü â óäîâîëüñòâèå è áåç çóäà ÀÑ. À ìåíÿ çäåñü ïîñòîÿííî â ÷åì-òî ïûòàþòñÿ óáåäèòü ïðîòèâíèêè Áåðåæàíñêîãî, ïðè òîì, ÷òî ñàìè ïîêà íè÷åãî íå äîñòèãëè.
Êîãäà ÷èòàåøü âñå ýòó "êðèòèêó" è "òåîðèè", òî ïîñòîÿííî âñïîìèíàþòñÿ ñëîâà ïðîôåññîðà Ïðåîáðàæåíñêîãî (õû! - ñîçâó÷íûå ôàìèëèè) àäðåñîâàííûå Øàðèêîâó:"Âàì íàäî ìîë÷àòü è ñëóøàòü, ìîë÷àòü è ñëóøàòü!!)" È õâàòèò óæ ýòî:"êîøåê íà ôîðóìå äóøèëè-äóøèëè".

>Âîïðîñ â ÊÏÄ. À îí, î÷åâèäíî, ìàëîâàò.
À êàê Âû îöåíèâàåòå ÊÏÄ?  âîïðîñå ðàçâèòèÿ óíèêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé âîïðîñ î ÊÏÄ íåêîððåêòåí.  äàííîì ñëó÷àå ëèáî ìû èìååì òÿæåëûé è äëèòåëüíûé ïðîöåññ, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â ïðåîäàëåíèè îïðåäåëåííûõ ñòóïåíåé, êîòîðûé ñàìè ïî ñåáå óæå ïîëåçíû, ëèáî ìû øàìàíèì ñ áóáíîì â òå÷åíèè 2õ ìåñÿöåâ, à ïîòîì ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà äðóãèå óâëå÷åíèÿ. Êîìó-òî âîçìîæíî è øàìàíñòâî ìîæåò ïîìî÷ü - òåì êòî óæå èìåë ëàòåíòíûé ÀÑ (åñëè òàêîâîé áûâàåò). Ìíå - òàê íå ïîìîæåò òî÷íî, ïðîâåðÿë. Ïîýòîìó ÿ íå ñòàâëþ âîïðîñ ÊÏÄ - ëþáîé îòëè÷íûé îò íóëÿ ðåçóëüòàò - õîðîøî.
À âîò òðàòèòü âðåìÿ íà íóëåâîé ðåçóëüòàò ÿ íå õî÷ó. Ñ èíòåðåñîì áóäó ñëåäèòü çà ýêñïåðèìåíòîì ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðäæà, íî äàæå ïðè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå íå ñîáèðàþñü ïîáåäíî òîðæåñòâîâàòü è òä - âñå ìû èíòåðåñóåìñÿ îäíèì äåëîì, õîòÿ êòî-òî ïûòàåòñÿ íàñ ïîññîðèòü è ïðîòèâîïîñòàâèòü. Íåïîíÿòíî çà÷åì?
Îáû÷íî ýòî òîò, êòî äåéñòâóåò íå÷åñòíî - áåðåò êðåäèòû, à ïðèõîäèò âðåìÿ îòäàâàòü - íà÷èíàåò ñêëîêó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:11 



>Îò òåñòà îí óêëîíèëñÿ.
> Ëàêè ïèñàë, ÷òî óæå ïðåäëàãàë âàì ïîòåñòèòü åãî ñïîñîáíîñòè. Ýòî òàê?
Ýòî îáû÷íîå ïåðåäåðãèâàíèå â åãî ñòèëå.
Îí ïðåäëàãàë âñòðåòèòüñÿ äëÿ êàêèõ-òî ðàçáîðîê. Óæå íå ïîìíþ êàêèõ. Íî ýòî áûëî äî òîãî, êàê îí "ðàçâèë" ÀÑ. À çíà÷èò íå òåñòèðîâàíèÿ åãî ÀÑ.
Âû ìîæåòå ïðîâåðèòü - î ñâîåì ÀÑ îí çàÿâèë íåäàâíî è ïîñëå ýòîãî îí íå ïðåäëàãàë ìíå âñòðåòèòüñÿ. À äî ýòîãî âñòðå÷àòüñÿ ñ íèì ìíå íå áûëî èíòåðåñà è ñìûñëû - Âû ñîãëàñíû?
Âïðî÷åì, Âû ìîæåòå ñàìè ïðåäëîæèòü åìó âñòðåòèòüñÿ è ïðîòåñòèðîâàòü åãî ÀÑ.  ñëó÷àå ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà ÿ ïðèíåñó åìó ñâîè èçâèíåíèÿ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!