PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 09:31 

синтезаторы

fretlessmind
Так что АС имеет некоторые недостатки - человек слышит фальш.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 09:33 



Впомнил хорошую фразочку: "Когда-то Вы были глупы и молоды, а теперь Вы уже не молоды". Это так, к слову.

2 Сергей
Сергей , у нас разные представления о том какими путями идти, и не надо сразу поднимать пыль в воздух. Аргументация важна. Да, диски Бережанского я прослушал дальше 3, просто не работал над ними. В разных октавах проблем распознать ноты не составляет осбого труда даже в приличных темпах, но все-таки я не считаю что выполнил другие диски.
Сергей, вы хоть 10 книг напишите, сейчас каждый кому не лень издает. Я Вашу книгу не читал и ничего сказать не могу по этому поводу, поэтому если Вас не затруднит не соихволили ли бы вы кинуть ссылку на текст или написать название книги, у меня была бы уникальная возможность ознакомиться с сим монументальным трудом, серьезно.

Сергей , вот я не знаю как вы читали Беджа , но складывается впечатление, что не читали вобще, или только просомотрели быстро, а может просто уже забыли. У него явно написано про моноладотональность (если надо , даже посмотрю на какой странице). Он пишет, что при формировании данного механизма есть возможность рапсознавать ступени одного лада в другом и называет он это perfect relative pitch. Я не знаю чего вы еще дискутируете по этому поводу: "Можно или нельзя?", - ответ уже есть - можно. Вопрос в том, как долго будет необходимый механизм формироваться. Найдиете метод, который позволит ускорить процесс и все будут благодарны.
Допишу вечером...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 10:30 

синтезаторы

Ых
Москва
вокал
>"4. С момента появления сайта Бережанского прошло года два и ни один его заочный ученик не сообщил о положительном результате." - это настораживает.
>Нет ни одного человека, который кричал бы, что это ему помогло. >Если бы такие были, то хотя бы одного мы здесь увидели.
>Когда покупал курс, П.Н. просил оставлять на форуме свои комментарии по ходу прохождения методики.
>Это реально смахивает на какой-то эксперимент, а мы в нем кролики.
Да уж. Сначала я подумал, что Вы здравый человек, а потом понял, что заблуждался. Любите Вы делать поспешные выводы. Причем делаете в грубой форме. Вы ведь еще ничего не знаете тут на форуме, а я уже больше года на нем.
Во-первых, Бережанский, например, меня не приглашал на форум - я сам пришел. Во-вторых, он Вас попросил оставлять на форуме результаты не для себя больше, а для нас. Я сам просил его в письмах, чтобы кто-нибудь появился на сайте из тех, кто проходит методику или прошел. Вот он и удовлетворил наши тут запросы, а Вы его просто обвинили чуть ли не в мошенничестве. Как-то нехорошо получается.
>Нет ни одного человека, который кричал бы, что это ему помогло.
Вот это, извините, просто наглая ложь. По крайней мере 4 активным участникам здесь его методика помогла: Ваня(Luky), Сергей, Дима и Ваш покорный слуга. Я лично пока не берусь пока судить о наличии у себя АС, т.к. считаю что надо добить черные и просто пройти методику. Насчет Вани случай интересный, кстати. Я бы на Вашем месте задумался. Он начинал с Берджа. Что-то не заладилось. Не знаю точно. Правда сейчас он утверждает, что тогда уже зацепил три ноты. Потом зачем-то взялся с энтузиазмом за Бережанского. Проработал над ним больше полугода (или год?), а затем решил попробовать Берджа. Расхваливал тогда методику Бережанского. Впрочем, он неплохо и сейчас о ней отзывается в отличие от Вас. Правда нужно еще доказать, кто ему больше помог, т.к. причины его успеха не очевидны из-за таких переходов. Кроме того, Сергей Вам же написал, что он особо хороших отзывов о Бердже не видел. Только Ваня стал о нем отзываться в последнее время хорошо.
По поводу того, что Вы прошли 3 диска. Я у Вас спрашивал насчет 17 упражнения не случайно. Когда-то мы с Сергеем спрашивали Диму о прохождении 17 упражнения (Дима по своей проге занимался). Он сказал, что легко ему дается, хотя тогда у Сергея не получалось, а у меня еще наполовину. Тепрь Дима считает, что не доработал. Вы хоть проверяли себя на то, что правильно проходите 17 упражнение? Его нужно проходить легко и без ошибок (не останавливаясь!), зная при этом, что Вы правильно узнали каждую ноту. Если у Вас не так, то Вы ничего не поняли в методике. Интересно вот узнать, прошли ли Вы тестовое 21 упражнение (без остановок!)? Если нет, то Вы не понимаете методики и Ваши результаты блеф.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 10:30 



Ых
> Сергей, вы хоть 10 книг напишите, сейчас каждый кому не лень издает. Я Вашу книгу не читал и ничего сказать не могу по этому поводу, поэтому если Вас не затруднит не соихволили ли бы вы кинуть ссылку на текст или написать название книги, у меня была бы уникальная возможность ознакомиться с сим монументальным трудом

Продолжать с Вами беседовать - себя не уважать. Вы мне не интересны, и я надеюсь, что это взаимно. Закончим оффтоп.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 11:46 

синтезаторы

Tornado
>Думаю, вы во многом правы...
Мне нравятся люди, которые умеют находить и признаваться в своих недочетах и ошибках. Хвалю тебя. Это правильно и сильно.
А вообще мне нравятся сами по себе твои рассуждения, но, как заметил Сергей (и я присоединяюсь), просто нужно быть менее категоричным. Я попробую твои файлы на выходных почитать,если получится. Времени у меня свободного мало. По большому счету я не собирался наукой заниматься на форуме. Истина интересна, конечно. Но... Во-первых, мы здесь не спецы в музыкальной психологии, нейрофизиологии, генетике, причем одного лишь музыкального образования ведь не достаточно, чтобы рассуждать на подобные темы. Я вот просто стараюсь рассказывать свои результаты, рассуждения и наблюдения, сопоставляя по возможности с книгой Бережанского. На других просто времени нет. Для меня лично главное получить результат. По большому счету чем дальше я занимаюсь, тем больше я убеждаюсь в верности методики. Гипотеза Бережанского не кажется мне противоречивой, хотя требует пояснения определенных моментов. Например, в каком смысле употребляется моноладотональность. Книга трудна для понимания, судя по комментариям. Ее можно понять, если все прочитать внимательно и вдумчиво. Кроме того, гипотеза феноменологична. Понятно, что можно дальше копать и сопоставлять с другими взглядами и теориями.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 13:40 
Москва
рояль

Пока есть время - немного попишу тут :)
Женя.
Ты хороший парень, честный, упертый. Но взгляни на себя, Сергея и Диму со стороны. Всем людям со стороны очевидно - что результаты есть только у тебя, да и то - у тебя впереди большоооое испытание, я тебе обещаю. Ты еще даже не приступал к РЕАЛЬНОМУ тестированию (использованию) своего АС (если он у тебя есть). Могу поспорить - о Бердже и Гулыниной вспомнишь сам и ПОБЕЖИШЬ их изучать (вероятность 90%) Я заранее принимаю твои извинения за пренебрежительное к ним отношение :) Как пример, навскидку - сделай простой тест - возьми какой-нибудь неизвестный тебе альбом - и пролистай его - определяй по первым тактам - тональность каждой песни, да хоть целиком их слушай (т.е. весь альбом - не подходя к инструменту) - записывай свои "версии" - потом тоже самое сделай с инструментом - проверь сколько раз ты ошибся. И расскажи нам на что ты потратил год и сколько-то там месяцев. Надеюсь у тебя действительно хоть что-то зацепилось.
Так вот - Сергей и Дима - не узнают практически ничего. Они занимались ооооочень долго - столько же сколько и ты. ПОРА УЖЕ ЗВОНИТЬ ВО ВСЕ КОЛОКАЛА, ТРУБИТЬ, ТРЯСТИ И Т.Д.
ЧТО ЗА ЕРУНДА, ПОЧЕМУ ТАКОЙ РАЗБРОС (если он есть :) ждем результатов теста) Как в том анекдоте...."а зачем думать, трясти надо". ПОРА ЗАДУМАТЬСЯ. НЕ ЖДИТЕ ЕЩЕ ГОД-ПЯТЬ-СТО ЛЕТ. Иначе Вы в самом деле похожи на секту (по выражению Романа) Ходите по кругу и долдоните одно и тоже - монолад-рефл.связь-интериоризация-еще-десять-лет-д
олбежки-и-мы-у-цели....:)...
Хорошо, что Дима уже начал задумываться, во всяком случае такая надежда из его постов прослеживается.

Так вот. Писал, но повторюсь.
Я использую (использовал) СИНТЕЗ методик. Недостатки есть во всех методиках. У всех есть и свои огромные плюсы.
Однако когда у Берджа возможный недостаток - некоторая замедленность процесса, при безусловной правильности самого направления, то у П.Н. - недостаток - возможность развития ученика в тотально неправильном направлении - в сторону ОС (что мы и наблюдаем у Димы и Сергея).
Что Торнадо, что Ых - правильно отмечают эту фишку. Только Ыху хватило 3 месяцев чтобы это понять, а Торнадо это понял даже еще не приступая к курсу и даже не имея муз.образования. Снимаю шляпу, определенно - молодец. Торнадо, только не возгордитесь :)
Повторяю - к курсу П.Н. можно приступать когда уже знаешь КУДА (что) слушать. Иначе - время, потраченное впустую.

Сто раз писалось-говорилось - чтобы что-то интериоризировать - надо это сначала иметь (услышать-увидеть-разглядеть-в-деталях-как-сказал-
Торнадо). Речь не о ладовых портретах, отнюдь. ВЫ ЭТОГО ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ!!!! УЖЕ ГООООООД С ЛИШНИМ ПРОШЕЛ!!!!!
Год с лишним прошел - ни у тебя Женя, ни у Сергея ни у Димы - НЕТ ПОНИМАНИЯ что такое АС (хотя Дима уже на пути, надеюсь)...
ВЫ - АНТИРЕКЛАМА П.Н.
ВЫ СВОИМИ СЕНТЕНЦИЯМИ ПРОСТО ГРОБИТЕ ЕГО НАХОДКИ (А ОНИ ЕСТЬ - их надо с умом применять, а не гонять до одури. Меньше формализма - больше смысла!). К НЕМУ - курсу П.Н. - ТЕПЕРЬ НЕТ (МАЛО) ДОВЕРИЯ. Вы, его ученики, ходите по кругу и дискредитируете метод. Честно - уж лучше бы молчали - был бы шанс что-то услышать-понять и не губить вполне здравую идею своим крайне формальным подходом.

....Когда знаешь КУДА (что) слушать - курс П.Н. - ускоритель "нащупывания" "портретов" - и набор упражнений с ускорением и т.д.
Однако у него есть еще один сильный недостаток - для практикующих музыкантов - на определенном этапе развития АС. Но об этом я скажу (если вообще скажу) много позже. Сейчас его обсуждать не имеет никакого смысла (нет того уровня понимания тут на форуме. Кроме Ромы, да, да, господа, именно Ромы, как бы Вам он не нравился :)
Женя я твой и Сергея довод возвращаю Вам обратно - думаете я от хорошей жизни "соскочил" с курса П.Н.? Если он такой распрекрасный на все 100% Вы думаете я просто так это сделал? Побежал добра от добра искать? Нет. Причина - на определенном этапе - он просто зубодробительно вреден. Во всяком случае для меня. Причину не имеет смысла пока обсуждать (см.выше) - поймет только Рома - сразу. И через 2-3 секунды - Торнадо и Ых :)
Я не хочу сказать - что остальные глупы...у Вас сознание сузилось :) Вам теперь надо ведь признать свои ошибки...Этот дебил и пустозвон Лаки опять оказался прав - причем задооооолго знал результат (нулевой) :)...Слышу зубовный скрежет. Ладно, умолкаю.

Дима, я собственно вылез сюда для тебя, поскольку у тебя был вопрос по существу, про ноту Ре.
Из моей записной книжки (карточка на ноту Ре)
Цвет: коричневый, теплый, древесный
Форма: плоско-продолговатая, с неровными краями....
Образ: потрескивание деревянного пола, старого бабушкиного комода, палубы старинного судна...и т.д....фигурируют солнечные лучи (если маж.тональность) - поднимающаяся в них пыль...и т.п....короче много чего, надеюсь где-то перекликаются с твоими ощущениями
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 13:57 

синтезаторы

Вань
Хватит уже меня поучать. Хватит. Своих мозгов хватит,чтобы определить правду. Серьезно. Пиши, что хочешь. Никаких серьезных пока аргументов я у тебя не увидел. Ты лишь говоришь о том, что ты уже озарился, а вам всем еще пока не понять. Меня такие рассуждения не устраивают.
Знаешь, почему я так грубовато говорю? А потому что некоторые передергивают и перевирают факты. Например, Роман очень ловко выдергивает факт о моноладотональности и не говорит об интериоризации при этому. Конечно, тогда теория противоречива. И, кстати, сам П.Н об этом в книге пишет. Роман даже об этом не заикается. Приводит частные доводы профессора-скрипача, хотя тот говорит о том, что он не знает природы реального АС. При этом сам Роман говорит о тембровом характере АС. Очень своеобразно он доказывает. Собственно он только обзывает все бредом. Можно и дальше говорить и приводить примеры. Интересно, как я должен к нему и к некоторым другим после этого относится?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:01 
Москва
рояль

>Вань
>Хватит уже меня поучать. Хватит. Своих мозгов хватит,чтобы определить правду. Серьезно. Пиши, что хочешь. Никаких серьезных пока аргументов я у тебя не увидел.

Женя:
какие тебе СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы нужны? Хоть правдой хоть кривдой обзови - РЕЗУЛЬТАТ НЕТ!
Проведи тест без инструмента. Весь альбом. Вместе посмеемся. Или поплачем.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:09 

синтезаторы

Ваня
Кстати, за сколько ты приобрел АС по этим двум методикам?
Года за два,а то и больше. Так? А я быстрее сделаю. У меня только 1 год и два месяца, учитывая,что я музыкой с нуля занимаюсь.
Кстати, тестовый пример от fretlessmind на предыдущей странице только больше убедил меня в верности методики Бережанского.
Насчет Димы. Я раньше говорил ему,чтобы он не отходил от методики. Помнишь ведь мои посты (или ты тогда исчезал?). Ну, отошел. Сейчас он стал осознавать, что сделал не так. Я уже тогда говорил о возможной дискредитации методики таким способом.
Насчет Сергея. Во-первых, Сергей благодаря твоему известному совету (а я это помню) не стал регулярно заниматься, хотя это важное требование методики. Да собственно любая методика требует регулярность (включая Гулынину). Сейчас он, наверно, занимается регулярно. Не знаю. И, кстати, мы ведь не знаем на какой он стадии. Кроме того, недавно он признался, что ему по работе приходится работать в разных тональностях. Видимо, еще и петь в них и это ему мешает.
По поводу сроков. У всех это будет индивидуально, т.к. у всех разные способности (слуховая память и т.д.), опыт и разная усидчивость и т.д.
Когда мне говорят, что методика дает АС за два месяца, то меня пробирает смех. Ну, это же очевидный рекламный треп. Ясно,что у всех будет по-разному по срокам в силу хотя бы способностей. Это банальный факт. Такие заявления о двух месяцах у меня лично вызывает недоверие. Кроме того, нужно еще говорить хотя бы об уровне АС, который дает методика. Уж сомневаюсь, что после Гулыниной сразу получится результат, как после Бережанского. Кстати, я никакой положительной статистики по Гулыниной не знаю. А ты знаешь? На сайте отзывы смехотворны. Они хорошие, но не более.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:12 

синтезаторы

Вань
>Они занимались ооооочень долго - столько же сколько и ты.
Наглая ложь. Дима столько же, а Сергей года полтора уже (или чуть больше).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:13 

синтезаторы

Ваня
>Год с лишним прошел - ни у тебя Женя, ни у Сергея ни у Димы - НЕТ ПОНИМАНИЯ что такое АС
Да ты что? Серьезно? Зато оно у тебя есть! Давай, может на Нобелевскую премию потянешь, а я посмеюсь.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:16 
Москва
рояль

Женя - где это видано, чтобы Сергей прислушался к моим советам? Не смеши мои тапочки! Теперь я виноват в неудаче Сергея :)
Кстати, Женя - обрати внимание на твой подход - ты говоришь "мне своего ума достаточно"
а мне своего ума недостаточно - поэтому я спокойно синтезирую и не считаю зазорным узнать что думают другие люди, у которых опыт в 1000 раз больше моего и т.п. Скажешь я опять рисуюсь? Дело твое - а факт остается фактом.
Женя про Гулынину и Берджа - ты - реальный сектант :) Ты проверь сначала - потом говори. У тебя утверждения - тавтологичны :)
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:17 

синтезаторы

Вань
>Проведи тест без инструмента.
>Весь альбом.
>Вместе посмеемся.
>Или поплачем.
Не волнуйся, Вань. Закончу десятый диск (кстати, там тоже тесты есть) и буду проводить всевозможные тесты. Не торопись.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:17 
Москва
рояль

>Вань
>>Они занимались ооооочень долго - столько же сколько и ты.
>Наглая ложь. Дима столько же, а Сергей года полтора уже (или чуть больше).
Да, оказывается дела еще хуже!!!!!!!!! Полтора года!!!!!
Да, извини, что солгал в твою "пользу" :)
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:19 
Москва
рояль

>Вань
>>Проведи тест без инструмента.
>>Весь альбом.
>>Вместе посмеемся.
>>Или поплачем.
>Не волнуйся, Вань. Закончу десятый диск (кстати, там тоже тесты есть) и буду проводить всевозможные тесты. Не торопись.
А чего ты ждешь-то? Как Торнадо говорил - думаешь АС выскочит из табакерки?
Значит курс П.Н. предусматривает тотальный отказ от музицирования по-твоему?
Такого даже в его рекомендациях нету?
ЖЕНЯ, перефразируя известную фразу - ты святее Папы Римского, пардон, самого П.Н.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:20 

синтезаторы

Вань
ты хоть знаешь, что такое тавтология?
>Женя - где это видано, чтобы Сергей прислушался к моим советам?
Ну, к счастью, он не прислушивается к тебе. Ты когда-то писал,что нужно делать перерывы. Он последовал твоему совету. Это факт.
Вот только в этом прислушался.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:21 
Москва
рояль

То есть курс П.Н. - в твоем понимании - рассчитан на кого угодно только не на музыкантов :) А я это и говорю. Каждый (через один) Ваш пост - АНТИРЕКЛАМА П.Н.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:24 
Москва
рояль

>Вань
>ты хоть знаешь, что такое тавтология?
ладно - хорошо. поставим вопрос иначе - какие аргументы у тебя против Гулыниной и Берджа (кроме смеха и "этого не может быть")?

А у меня аргумент, к примеру такой. Через 2 месяца - человек будет определять тональности альбома - ТО ЧТО ТЫ ЕЩЕ БОИШЬСЯ СДЕЛАТЬ!!! ПОСЛЕ ГОДА С ЛИШНИМ - ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЗНАЕШЬ - ЧТО ТЫ НИЧЕГО НЕ УЗНАЕШЬ. ВЕДЬ ТЫ СЛЫШИШЬ ОКРУЖАЮЩУЮ МУЗЫКУ - И ЧТО? НОЛЬ!!!
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:24 

синтезаторы

Вань
Давай закончим бессмысленный спор ни о чем.
Ну, через некоторое время все станет понятно. Истина все равно вылезет на свет. Я просто не вижу смысла в дискуссии.
Ты чего добиваешься? Чтобы я на Берджа или Гулынину перешел?
Зачем? Меня лично пока Бережанский устраивает. Это мое дело, чем заниматься.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:27 
Москва
рояль

>Вань
>Давай закончим бессмысленный спор ни о чем.
>Ну, через некоторое время все станет понятно. Истина все равно вылезет на свет. Я просто не вижу смысла в дискуссии.
>Ты чего добиваешься? Чтобы я на Берджа или Гулынину перешел?
>Зачем? Меня лично пока Бережанский устраивает. Это мое дело, чем заниматься.

СПОРА ЗДЕСЬ (НА ФОРУМЕ) ДАВНО УЖЕ НЕТ. НЕЧЕГО И ЗАКАНЧИВАТЬ :)
Я предупреждаю, как мне кажется, что пора задуматься. Посмотреть правде в глаза. Откровенно.
Ты - делай как хочешь, твой личный выбор. Начни с теста. Гонору поубавится. Дальше можно будет говорить предметно.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:29 

синтезаторы

Вань
Ты в своем уме?
Я не профессиональный музыканта и в последнее время у меня нет возможности музыку слушать из-за загруженности. Тем более ее анализировать. Не волнуйся - научусь делать как надо.
Так что не надо меня в чем-то переубеждать. Закол####.
Я тебе сказал, что я не буду заниматься Берджем и Гулыниной.
Тем более я не верю ни в какие два месяца. У тебя только самого через два года получилось (а ведь ты со стажем музыкант в отличие от меня) да и то после Бережанского как ни крути.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:29 
Москва
рояль

Посидите в тишине, подумайте почему Руди - титан мысли, энциклопедист - в принципе согласен с "диким" Романом? :)
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:33 

синтезаторы

Вань
Вот и посиди вместе в тишине с Романом и Руди. Подумайте.
Ладно. Все. Давай. Успехов, удачи.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:33 
Москва
рояль

>Вань
>Ты в своем уме?
>Я не профессиональный музыканта и в последнее время у меня нет возможности музыку слушать из-за загруженности.
ага, и живешь ты в безвоздушном пространстве и никогда не слышишь музыку - только курс П.Н.....не верю! сейчас музыка и "музыка" везде - на улице, в транспорте, в телефонах...не говоря уже о ТВ, радио и прочая...! не узнаешь - значит результата нет! пора подумать, наконец.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:35 
Москва
рояль

и тебе успехов!
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:37 
Москва
рояль

>..... у меня нет возможности музыку слушать из-за загруженности. Тем более ее анализировать. Не волнуйся - научусь делать как надо.
Вот опять - АНТИРЕКЛАМА П.Н.
Причем здесь АНАЛИЗ? Тональность или узнаешь или нет!!!!! БЕЗ АНАЛИЗА!!!!! А ГДЕ ЖЕ ТВОЯ ЛИХАЯ "СКОРОСТЬ РЕАКЦИИ" - "КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ"?!!!
Гоооооод прошееееееееееел :(
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:39 
Москва
рояль

т.е. противоречия методике П.Н. и плюс еще и непонимание сути АС. Полный комплект. Гремучая смесь :) Ладно, шучу. Надеюсь, что хоть что-то у тебя зацепилось.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:39 

синтезаторы

Вань
Слушай, вот в чем я уверен, так в том, что с объективностью у тебя плохо. Дело в том, что ты не исследователь-ученый. Во всяком случае у тебя не естественнонаучное образование. Чтобы разбираться хорошо в феномене АС ни у тебя, ни у меня недостаточно образования.
Может ты мне еще в качестве теста предложишь сразу узнавать звуки в аккордах?
Я знаю о том, что у меня получается. Не волнуйся. Я уже делал определенные эксперименты, делал. Кстати, несколько месяцев тому назад угадал телефонной гудок и угадывал ноты, слушая игру на стеклянных бокалах.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 14:44 

синтезаторы

Ваня
Ты забываешь, что тесты на 3 диске и 7 дисках я прохожу. Я не только узнаю тональности, но и узнаю все звуки.
Пробовал, забегая вперед, и тест на 10 диске с хроматикой. Тоже уже немного получалось. Но я еще до конца не прошел методику.
Так что не волнуйся - у меня все получится. Кстати, никаких противоречий в гипотезе Бережанского нет. Оно есть лишь в Вашем понимании и в Вашей вольной ИНТЕРПРЕТАЦИИ его гипотезы.
А вот истинна она или нет - это другой вопрос. Но я уже на 100 процентов уверен в наличии эффекта интериоризации.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 15:00 



>Дима, я собственно вылез сюда для тебя, поскольку у тебя был вопрос по существу, про ноту Ре.
>Из моей записной книжки (карточка на ноту Ре)
>Цвет: коричневый, теплый, древесный

Спасибо, Ваня.
Ну я получил то, что хотел. Мне было очень важно узнать что она именно деРЕвянная. Ми — мягкая, чуть было не написал МИягкая. Соль — звонкая ну и т.д.....
Мне все ясно, никаких чудес на свете нет. Есть банальная неправильная оценка собственных ощущений.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 15:11 



>Когда мне говорят, что методика дает АС за два месяца, то меня пробирает смех. Ну, это же очевидный рекламный треп. Ясно,что у всех будет по-разному по срокам в силу хотя бы способностей.

Конечно треп.
Там несколько по-другому сделано. Насколько я понял, сказано, что будет какой-то результат за два месяца обязательно, иначе она вернет деньги. :)
Ну вот пройдет два Гулынинских месяца и попробуй докажи что твой результат НУЛЕВОЙ!!!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 15:16 
Москва
рояль

Ага, Дима. А теперь оборотись-ка на себя - ставь альбом и распознавай тональности - у тебя результат НУЛЕВОЙ. СХОДУ. СРАЗУ. АБСОЛЮТНО. ЧЕРЕЗ ГОД ЗАНЯТИЙ.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 15:32 



>Ага, Дима. А теперь оборотись-ка на себя - ставь альбом и распознавай тональности - у тебя результат НУЛЕВОЙ. СХОДУ. СРАЗУ. АБСОЛЮТНО. ЧЕРЕЗ ГОД ЗАНЯТИЙ.

Конечно НУЛЕВОЙ. Ну и что?
В наборе несложных мелодий произвольных тональностей (типа 21 упражнение). Тональности я распознаю.
Ваня в музыкальной школе учатся 7 лет, но и после семи лет занятий единицы играют хотябы один этюд Шопена. Почему-то тебя это не удивляет.
А вот представь сайт на котором написано: "Вы не умеете играть? Мы научим Вас. Уже через 2 месяца Вы будете играть почти как С.Рихтер". Тебе не смешно? А вот нам с Евгением смешно.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 15:37 

синтезаторы

Дима
:super:
Так его. Так.
:)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 15:40 

синтезаторы

Дима
Тут П.Н. обвиняют в коммерческих интересах и во всевозможных грехах.
А вот у меня подозрение, что Ваня лоббирует интересы Гулыниной и Берджа. Может даже и не бесплатно;)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 16:09 



>А вот у меня подозрение, что Ваня лоббирует интересы Гулыниной и Берджа. Может даже и не бесплатно;)

Я никак не могу понять что можно услышать в отдельно взятом звуке, даже если слушать его ГОДАМИ??? ЧТО???
Поэтому методик типа Берджа или Гулыниной я просто не понимаю. Совершенно верно ты, Жень, написал, чтобы развить АС по этим методикам нужно уже иметь АС до начала занятий.
Не исключено, что и Ваня и Ых и другие уже имели АС в некотором зачаточном состоянии.
Если я сейчас брошу занятия по Бережанскому и слухом вообще не буду заниматься года 3, а потом возьму Берджа. Не исключено, что у меня все довольно неплохо получится.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 16:24 

синтезаторы

Дима
почитай в архиве, что раньше Ваня писал о Бережанском
http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1117538779&cpag=17
Например,
"Кстати, Павел Николаевич очень верно отметил - от курса за уши не оттащищь, хочется заниматься и заниматься...приходится заставлять себя делать перерывы :-)
скоро я доберусь и до черных клавиш, ууууух!!!! сказка!"
Еще там на 15 странице
"ivan_jazzmann
Джунгли
MonkeyGibson'ы+
MonkeyVigier+....
[Оставлено сообщений: 1371] [Оставлено сообщений: 1371]


2 Свисток: спокойно, все хоккей :-)
уже настраиваю гитару без вспомогательных средств, потом проверяю электронным тюнером - стрелка стоит вертикально как влитая, сам себе удивляюсь. Но на гитаре и прочем не играю, только на ф-но пытаюсь подбирать - отталкиваясь от "предслышания" - узнавания нот в голове, в целом уже получается, какие-то ноты лучше, какие-то пока хуже...
каждый день открываю что-то новое...вчера, например, просек тональность (Ре) у дешевой китайской игрушки.
...Мне абсолютный слух нужен, чего бы Вы там не говорили...
я точно знаю зачем он мне нужен, у меня гора идей, а работать только с относительным - это больше похоже на мастурбацию :-)
Всем успехов!"
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 16:36 



>Тут П.Н. обвиняют в коммерческих интересах и во всевозможных грехах.

Жень, ты сходи на сайт Гулыниной. Там её фотография.
Девке лет наверное 25, ну не больше.
За эти 25 лет она:
1.Проверила свою методику на своих детях? У неё и детей-то еще нет скорей всего.
2.Сотни учеников разных возрастов воспитала?
3.Статистику по успехам или неудачам накопила, которую требуют от Бережанского?
Девку явно подставляют, на ней крутые мальчишки делают деньги.
Я и не удивлюсь, если окажется, что и к методике она не имеет вообще никакого отношения, её просто посвятили в некий метод и выдвинули для зарабатывания бабок. Те крутые мальчишки не захотели почему-то сами светиться.

Уж извините, ребят, но вот такое впечатление у меня возникло при посещении этого сайта.

Зато никто здесь ни разу не высказался критически ни в адрес Берджа ни в адрес Гулыниной.
Вот вопрос ПОЧЕМУ?
Если у всех методик свои недостатки, то в чем недостатки Берджа или Гулыниной?
Недостатков нет только в той методике, в которой самого метода как такового просто нет и соответственно критиковать становится нечего, а вот Бережанского все критикуют....

Вот реальный метод, который позволяет с нуля, С НУЛЯ, слух поднять до возможности не путаться в тональностях одноголосных диктантов, ну как минимум. ВОТ ЭТО УЖЕ ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО НАМИ ФОРУМЧАНАМИ.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 17:14 
Москва
рояль

Бла-бла-бла и сбоку бантик. Кто-то Вам правильно заметил - с таким же успехом могли бы сольфеджио заниматься.
Всё. Диагноз ясен. Сектанты(Рома (c)). Не о чем разговаривать.
jazz
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 2
Время: 22.02.2008 17:16 
Москва
рояль

хороши апологеты П.Н. (антиреклама П.Н.)
два дилетанта и один "автор тех саааааамых учебников" - просидевший 1,5 года без результата и продолжающий бить головой об стену...
jazz
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!