| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
> Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. íó âîò, ÿ íå äîæäàëñÿ îòâåòà è íàïèñàë ñâîå ìíåíèå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>È ÷òî ñêàæèòå î áðàéíèíîâñêîì ìåòîäå, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñõîæèì ñ âàøèì ß íå êîììåíòèðóþ ìåòîäèê, àâòîðû êîòîðûõ ñêðûâàþò îò ñâîè ó÷åíèêîâ ïîëåçíûé ïðèçíàê ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Þ Íî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à ñàìà ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó âçðîñëûõ. Ñîãëàñåí. Íî îñòàëñÿ âîïðîñ - ÷òî òàêîå ïðîèñõîäèò íà î÷íûõ çàíÿòèÿ? Íå ìîæåò áûòü, ÷òî Âû ïðîñòî â òå÷åíèè âñåãî âðåìåíè ïðîñòî íàæèìàåòå çâóêè, à ó÷åíèê èõ îòãàäûâàåò... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. Îäíàêî... Ó Âàñ ìåëüêàåò âðåìÿ - 1 ãîä, ïîýòîìó ðèñêíó ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íà ñêîðîñòü óïîð íå äåëàëñÿ, èíà÷å áû ê êîíöó ãîäà îíè íå ïîëó÷èëè ÀÑ (êàê è ìû ÷åðåç 1 ãîäà îò íà÷àëà çàíÿòèé). ß òàê ïîíèìàþ,çàíÿòèÿ ïðîõîäèëè â òàêîì ôîðìàòå: Âû èãðàåòå íà ô-íî, à îíà ïîåò è óãàäûâàåò? Òàê? Ýòî ñòàòèñòèêà (4 ÷åëîâåêà, âêëþ÷àÿ Âàñ) îñíîâàíà íà æèâîì îáùåíèè è çàíÿòèÿõ, à íå àóäèî-êóðñà íà äèñêàõ? Åùå íåïîíÿòíà îäíà âåùü: >Íî â 1999 ãîäó ïîÿâèëàñü Ìàðãàðèòà (ôàìèëèè íå çíàþ)....Àáñîëþòíûé ñëóõ âñå áîëåå ñîâåðøåíñòâîâàëñÿ. Îíà ïîñòóïèëà íà òåîðåòè÷åñêîå îòäåëåíèå ñ íåïëîõèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. à çàòåì ïèøèòå >Òîãäà ÿ ïîäóìàë î âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà è ó âçðîñëûõ. Ïîëó÷àåòñÿ, ðàçâèâ ó íåå ÀÑ, âû ñàìè åãî íå ïîëó÷èëè ,çàíèìàÿñü ñ íåé?! Êàê òàêîå âîçìîæíî? È êàê Âû ñàìè òîãäà åãî ðàçâèëè - â ïðîöåññå çàïèñè è ïîäãîòîâêè óïðàæíåíèé àóäèî-êóðñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> íó âîò, ÿ íå äîæäàëñÿ îòâåòà è íàïèñàë ñâîå ìíåíèå... çàòî ìåíÿ íå ñìîãóò îáâèíèòü â ïðåäâçÿòîñòè è çîìáèðîâàíîñòè ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ðàç íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèêå ÀÑ (ÿ ïðàâèëüíî ñäåëàë âûâîä èç Âàøåãî ìîë÷àíèÿ?), òî íóæíî ìåíÿòü ôîðìóëèðîâêè â àóäèî-êóðñå (òèïà, íå èñêëþ÷åíî, íî çàâèñèò îò ðàçíûõ ôàêòîðîâ), èíà÷å îáìàí ïîëó÷àåòñÿ... (( >Òî åñòü àóäèî-êóðñ - îòëè÷íàÿ øòóêà (êîå-÷òî äîðàáîòàòü) è ðåêîìåíäóåòñÿ ê îñâîåíèþ, íî íå íàäî ñîáëàçíÿòü ëþäåé "àáñîëþòíûì ñëóõîì" ðàç ìåòîäèêà åãî íå äàåò. Êàê íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèòå àáñîëþòíûé ñëóõ? Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
à âîò ìíå ïîäóìàëîñü - âäðóã êðîìå ìîíîòîíàëüíîñòè ðàáîòàþò è äðóãèå ôàêòîðû, íàïðèìåð, òåìáðîâîé, êàê ãîâîðèò Ïàøà À ìû âñå ðàáîòàåì ñ mp3, à òàì ïðîñòî áåäà ñ ãàðìîíèêàìè - òèïà èõ íå ñëûøíû è èìè æåðòâóþò. Äà è ìèäè-ñåìïëû àóäèî-êóðñà - òîãî... Î÷íî Âû, íàâåðíîå, çàíèìàëèñü ñ æèâûì ïèàíèíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Ìîæåò ó Âàñ åñòü õîòü íåáîëüøîé âèäåîðîëèê ñ çàíÿòèé, ïîñìîòðåòü, êàê æå âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò âæèâóþ?... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. >íó âîò, ÿ íå äîæäàëñÿ îòâåòà è íàïèñàë ñâîå ìíåíèå... ß òîæå ïîòîðîïèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê íèêòî èç ... Ìû ïèñàëè íàøè ñîîáùåíèÿ îäíîâðåìåííî è ÿ íå ÷èòàë òîãäà Âàøåãî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ìû âñå ðàáîòàåì ñ mp3, à òàì ïðîñòî áåäà ñ ãàðìîíèêàìè - òèïà èõ íå ñëûøíû è èìè æåðòâóþò. Òàì î÷åíü ïëîõî ñëûøíû êâèíòîâûå îáåðòîíû (2 è 5) - îí êàêîé-òî óðåçàííûé, ïðè òîì ÷òî ñëûøíû 1,3,4 è äàæå 6 è 7 èíîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ìîæåò ó Âàñ åñòü õîòü íåáîëüøîé âèäåîðîëèê ñ çàíÿòèé, ïîñìîòðåòü, êàê æå âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò âæèâóþ?... Âèäåîðîëèêà íåò. Çàíèìàëñÿ ñ æèâûì ïèàíèíî. Òîãäà ó ìåíÿ è àóäèî-êóðñà åùå íå áûëî. Òåìáðû çäåñü íè ïðè ÷åì,. Ñåðãåé, äàæå íå çàäóìûâàéòåñü. Êîíå÷íî, î÷íûå çàíÿòèÿ ïîçâîëÿþò ìãíîâåííî ðåàãèðîâàòü, èñïðàâëÿòü, íàïðàâëÿòü, êîððåêòèðîâàòü çàäàíèÿ è ò.ä. Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. Êðîìå Ìàðãàðèòû. Íî ñ íåé ÿ ñàì âûíóæäåí áûë ýòèì çàíèìàòüñÿ. È âòîðîå. Âñå îíè îñòðî íóæäàëèñü â àáñîëþòíîì ñëóõå, çíàëè åãî öåííîñòü è çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îñòàåòñÿ òîëüêî åõàòü â Ìîñêâó è î÷íî çàíèìàòüñÿ ÷àñòíûì îáðàçîì ñ Áåðåæàíñêèì - òîãäà øàíñ íà ïîëó÷åíèå ÀÑ, âèäèìî, áóäåò... À êñòàòè, ïî÷åìó áû Âàì íå îòêðûòü è â Ïèòåðå, äà è âîîáùå â ðàçíûõ óãîëêàõ ñòðàíû ôèëèàëû, ÷òîáû ìîæíî áûëî ðàçâèâàòü ÀÑ ïî âàøåé ìåòîäèêå â ñâîåì ãîðîäå. ß óâåðåí, æåëàþùèõ íàøëèñü áû òîëïû è ýòî äåëî îêóïèëîñü áû áûñòðî. Èëè íàäî çàíèìàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îäèí íà îäèí, ãðóïïîâûå çàíÿòèå îðãàíèçîâàòü íåëüçÿ? È ñðîêè 4-12 ìåñÿöåâ âïîëíå àäåêâàòíûå, åæåãîäíî íàáèðàòü ëþäåé íà ó÷åáíûé ãîä... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì èñêàæåíèÿ. Íà ýòîé êàðòèíêå ÿ âûäåëèë 7 ãàðìîíèêó - òàì êàêàÿ-òî áîðîäà è ýòî çâó÷èò êàê ïðåðûâåñòûé "äûðÿâûé" çâóê. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
íå ïðèêðåïèë | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
âî âñåì âèíîâàò ïðåñëîâóòûé ìîíîòîíàëüíûé ôîí - âåäü ïðåäóïðåæäàëè æå )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. Òî åñòü ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ íå âûäåðæèâàëèñü - èì ïðèõîäèëîñü ïåòü íîòàìè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. Êðîìå Ìàðãàðèòû. Íî ñ íåé ÿ ñàì âûíóæäåí áûë ýòèì çàíèìàòüñÿ. È âòîðîå. Âñå îíè îñòðî íóæäàëèñü â àáñîëþòíîì ñëóõå, çíàëè åãî öåííîñòü è çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî . Ïåíèå ñ ëèñòà ñáîðíèêà Êèðþøèíà ïîäîéäåò? ß ïàðó ëåò íàçàä åùå ó÷èëñÿ â ÄÌØ, íå áóäó÷è óæå äèò¸ì (ñåé÷àñ ìíå 26, òîãäà áûëî 22-23 ãîäà) è ñîëüôà ó íàñ òîæå áûëà, íî ÿ íå óçíàâàë äàæå äî ìàæîð 1þ îêòàâó.. ÌÛ íå ìåíåå îñòðî íóæäàåìñÿ â ÀÑ, èíà÷å áû òóò íå íàõîäèëèñü. >çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî . Çàíèìàëèñü ñ Âàìè åæåäíåâíî èëè äîìà Âû èì äàâàëè çàäàíèÿ êàêèå-òî (àóäèî-êóðñà íå áûëî âðîäå, êàê Âû ñàìè ïèñàëè íà òîò ìîìåíò)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàì èñêàæåíèÿ. Íà ýòîé êàðòèíêå ÿ âûäåëèë 7 ãàðìîíèêó - òàì êàêàÿ-òî áîðîäà è ýòî çâó÷èò êàê ïðåðûâåñòûé "äûðÿâûé" çâóê. Ýòî ÷òî ó òåáÿ çà ïðîãà, àíàëèçèðóþùàÿ ñïåêòð ÷àñòîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî ÷òî ó òåáÿ çà ïðîãà, àíàëèçèðóþùàÿ ñïåêòð ÷àñòîò? Transcribe! 8 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çíàåòå, ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî âîçíèêëà âåðñèÿ ïî ïîâîäó ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (Ñåðãåé óæå ïèñàë ÷òî-òî ïîäîáíîå, íî â îòíîøåíèè êóðñà Áåðäæà): ÀÑ ïî íåé ïîëó÷àþò òå âçðîñëûå, ó êîãî êîãäà-òî ÀÑ íà÷èíàëñÿ, íî ïîòîì áûë îñòàíîâëåí ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì è îíè ïåðåøëè íà ÎÑ. Ìîíîëàäîòîíàëüíñîòü óñèëèëà ÒÎ (íå áóäó ïèñàòü ÷òî, èíà÷å òóò íà÷íåòñÿ ïåðåïàëêà), ÷òî ïîäàâèë êîãäà-òî ÎÑ, è ó ÷åëîâåêà ïðîäîëæèë ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ... Âåðîÿòíî, ýòè ëþäè óìåþò ÑËÛØÀÒÜ çâóê ïðàâèëüíî, â ÀÑíîì êëþ÷å, à ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïðîñòî ïîìîãàåò èì. À ìû, ïðîõîäèìöû, íå ðàçâèâøèå ÀÑ, âèäèìî çà÷àòêîâ Àñíå èìåëè íèêîãäà, ò.å. ñëûøàòü çâóê ïðàâèëüíî íå óìååì, âîò è ñèäèì áåç ÀÑ ïî ýòîìó... ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Òàê ÷òî ó Âàñ áûëî ñ òåìïîì ïðè æèâûõ çàíÿòèÿõ, íåóæòî òå ñàìûå 120-160 ïîä êîíåö, èëè óïîð íà ñêîðîñòü äåëàëñÿ òîëüêî â àóäèî-êóðñå, à ïðè èíäèâèäóàëüíûõ çàíÿòèÿõ âû çàíèìàëèñü â îáû÷íîì "øêîëüíîì" òåìïå, ñïîêîéíî è ìåäëåííî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Òî åñòü ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ íå âûäåðæèâàëèñü - èì ïðèõîäèëîñü ïåòü íîòàìè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Íå ñðàçó. Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå. >Çàíèìàëèñü ñ Âàìè åæåäíåâíî èëè äîìà Âû èì äàâàëè çàäàíèÿ êàêèå-òî (àóäèî-êóðñà íå áûëî âðîäå, êàê Âû ñàìè ïèñàëè íà òîò ìîìåíò)? Çàíèìàëèñü ó íèõ äîìà ðàç èëè äâà â íåäåëþ. Çàäàíèÿ äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàíÿòèé çàïèñûâàëèñü íà ìàãíèòîôîí. Ó Ëåíû Çàëåñîâîé å¸ ìàìà èãðàëà åé çâóêè, èíòåðâàëû, àêêîðäû íà ô-íî. Óõîæó.  ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè ïîãîâîðèì î ãëàâíîì. ×òî äåëàòü äàëüøå. Åñòü ïðåäëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. ....È âòîðîå. Âñå îíè îñòðî íóæäàëèñü â àáñîëþòíîì ñëóõå, çíàëè åãî öåííîñòü è çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî. Íó âîò Àëåêñàíäð îòëè÷íî ïîäõîäèò ïîä ýòó êàòåãîðèþ, à ðåçóëüòàò ïðèìåðíî, êàê ó íàñ. > Êðîìå Ìàðãàðèòû. Íî ñ íåé ÿ ñàì âûíóæäåí áûë ýòèì çàíèìàòüñÿ. ×åì "ýòèì çàíèìàòüñÿ" ? Ïåíèåì íîìåðîâ ïî Ëàäóõèíó? > Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì. È åùå âàæíûé âîïðîñ. Êîãäà Âû ãîâîðèòå, ÷òî îíè ïîëó÷èëè ÀÑ, èìååòñÿ ââèäó, ÷òî îíè ìîãóò îïðåäåëÿòü îòäåëüíûå çâóêè (è âûñîòó âûòÿæêè) èëè îíè ñëûøàò íàçâàíèÿ çâóêîâ â ðåàëüíîé ìóçûêå? Âñå ëè îíè ìîãëè îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè? (íàïðèìåð, Âû) Ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ ïîñòóïëåíèÿ êóäà-òî, äîñòàòî÷íî íàïèñàòü äèêòàíò, ñïåòü íîìåð - è ñ ýòèì ìåòîäèêà ñïðàâëÿåòñÿ. Äëÿ ïîäãîòîâêè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå - îòëè÷íî. Íî ÿ äàâíî óæå îòó÷èëñÿ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ñðàçó. Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå. Åñëè îíè ó÷èëèñü, òî èì ïðèøëîñü èãíîðèðîâàòü ñîëüôåäæèî èëè êàê-òî äîãîâàðèâàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. > Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå.  àóäèîêóðñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êàê-òî äîãîâàðèâàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. ß íà ñåêóíäó ïðåäñòàâèë âûðàæåíèå ëèöà ïðåïîäàâàòåëÿ: ìàëî òîãî, ÷òî ÀÑ ìíîãèå ñ÷èòàþ âðîæäåííûì è óäåëîì èçáðàííûõ, òàê ýòî æ åùå è âñåëåíñêîå çëî äëÿ íèõ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå. > .Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. > Òî åñòü ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ íå âûäåðæèâàëèñü - èì ïðèõîäèëîñü ïåòü íîòàìè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Ìîæåò íàì äàâíî ïîðà óéòè èç ìîíîòîíàëüíîñòè Äî? Òàêàÿ ìûñëü: Ìû ìîæåì èñêóññòâåííî ñäåðæèâàòü ïðîÿâëåíèå AC òåì, ÷òî óïîðíî ñèäèì â òîíàëüíîñòè Ñ. Âåäü òîãäà íèêàêèõ äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå áóäåò - îòíîñèòåëüíûé ëàäîâûé ñëóõ ìàñêèðóåò êîíñòàíòíûé, òàê êàê îíè â ïðèíöèïå îá îäíîì è òîì æå. Èìåííî òåñò çàäàíèå 21 ïîêàçûâàåò, ìîæåì ëè ìû ïîêèíóòü Òîíàëüíîñòü Äî. Åùå ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü íàçâàíèÿìè íîò äåòñêèå ïåñåíêè â òîíàëüíîñòÿõ Ôà è Ñîëü(òðàíñïîçèöèÿ íàçâàíèé äåëàåòñÿ ÷åðåç èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå), êîòîðûå âûó÷èë ñíà÷àëà â Äî. Òàê æå ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü íà÷àëî Ïîäìîñêîâíûõ âå÷åðîâ â Ðå ìèíîðå. Ïîñëå ýòîãî ÿ ñïîêîéíî âîçâðàùàþñü â Äî.  öåëîì çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ, êàê Äî ìàæîðíûå, è ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå - â òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Ïðè ÷åì, êàæåòñÿ, ÿ ïðîñòî ìîãó ñåáå ñêàçàòü "Ôà - òîíèêà" è îíà ñòàíîâèòñÿ òîíèêîé. À ïîòîì òóò æå - "Äî - òîíèêà", è îíà ñòàíîâèòñÿ òîíèêîé. Íî ïîñëåäíåå íàäî ïðîâåðèòü, êîãäà âûçäîðîâëþ - ïðîöåññîð ó ìåíÿ ðàçîãðåëñÿ è ìîæåò ãëþ÷èòü. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé >Ìîæåò íàì äàâíî ïîðà óéòè èç ìîíîòîíàëüíîñòè Äî? >Òàêàÿ ìûñëü: >Ìû ìîæåì èñêóññòâåííî ñäåðæèâàòü ïðîÿâëåíèå AC òåì, ÷òî óïîðíî ñèäèì â òîíàëüíîñòè Ñ. Âåäü òîãäà íèêàêèõ äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå áóäåò - îòíîñèòåëüíûé ëàäîâûé ñëóõ ìàñêèðóåò êîíñòàíòíûé, òàê êàê îíè â ïðèíöèïå îá îäíîì è òîì æå. >Èìåííî òåñò çàäàíèå 21 ïîêàçûâàåò, ìîæåì ëè ìû ïîêèíóòü Òîíàëüíîñòü Äî. Öèòèðóþ ìîé ïîñò îò 23.11.12 16:01 èç îòñòóïíèêîâ > Íî äàëüøå - òðóáà - äî-ìàæîðíîå ðàáñòâî ... È âñ¸. Äàëüøå íóæåí êîíòðàñò è ïðîòèâîáîðñòâî ,÷òîáû ïîøëî äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû , òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ è íå ïðàâ. Íî äëÿ ýòîãî è íóæíû ïîñëåäîâàòåëè! Òû îòâå÷àåøü, ïîñò 23.11.12 16:29 >Òóò íå ñîãëàñåí. Ñ ÷åì òû áóäåøü ïðîòèâîáîðñòâîâàòü, åñëè ñëåçåøü ñ ìîíîòîíàëüíîñòè Äî è ïîòåðÿåøü êîíñòàíòó? Êàê áûñòðî è ñòðåìèòåëüíî âñå ìåíÿåòñÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 10:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Ìîæåò íàì äàâíî ïîðà óéòè èç ìîíîòîíàëüíîñòè Äî? Òàê Á. æå ïèñàë êîãäà-òî, ÷òî ïîñëå 2 ÷àñòè ìîæíî ðàáîòàòü óæå â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Èëè ÿ ÷òî-òî íå òàê ïîíÿë â òâîåì âîïðîñå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èìåííî òåñò çàäàíèå 21 ïîêàçûâàåò, ìîæåì ëè ìû ïîêèíóòü Òîíàëüíîñòü Äî. Òåïåðü ìíå êàæåòñÿ, íî óæå íå áåçîñíîâàòåëüíî, ÷òî 21 çàäàíèå ïîêàçûâàåò 2 âåùè: 1. Íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå íàñòîÿùåãî ÀÑ: êîãäà òû ïðîõîäèøü ñïîêîéíî 21 çàäàíèå ïîñëå 20 áåç îøèáîê ñ ïåðâîãî ðàçà - âèäèìî, óæå åñòü ÀÑ. 2. Íàëè÷èå ñèëüíîé íàòàñêàííîñòè íà äî ìàæîð: ñðàçó 21 çàäàíèå òû íå ïðîõîäèøü, íî ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê â äî ìàæîðå ïðîõîäèøü (êàê ìû âñå ðàíüøå çàìåòèëè, òàì íåìíîãî èçìåíåí òåìáð ,è ïîýòîìó åñëè ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëàáû, îí áóäåò ìåøàòü ,à ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê îíè óñèëèâàþòñÿ è çàäàíèå ïðîõîäèòñÿ) ,ýòî ãîâîðèò â ïîëüçó ïñåâäîÀÑ. È ñàìîå ãëàâíîå, 21 çàäàíèå êàê ÷åòêèé èíäèêàòîð, ÷òî äåëàòü äàëüøå: åñëè óæå åñòü ÀÑ, ïðîõîäèòü âòîðóþ ÷àñòü è âåñü êóðñ äàëüøå êàê îáû÷íî, ðàçóìååòñÿ ïàðàëëåëüíî íà÷àâ çàíèìàòüñÿ ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè; åñëè åñòü òîëüêî ïñåâäîÀÑ, òî êî âòîðîé ÷àñòè äàæå íå ïðèñòóïàòü, à íà÷àòü ëÿ ìèíîð äëÿ ÷àñòè÷íîãî îòïàèâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà îò àëàäîâîãî, à çàòåì óæå ïðîáîâàòü ìåòîä Vovanych íó è, âîçìîæíî, êîìó ïîíðàâèòñÿ, ìîè äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñêèå áëîêè ñ öåëîòîíîâûìè è õðîìàòè÷åñêèì òåñòàìè. Ïîýòîìó âûïîëíåíèå èëè íåâûïîëíåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà áåç äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê - ýòî èíäèêàòîð. À ìû, ïðîñòèòå, ñ ïåðâîãî ðàçà åãî íå ïðîøëè è ïîøëè äàëüøå ïî îøèáî÷íîìó ïóòè - íàòàñêèâàíèÿ íà 21 óïðàæíåíèå ñ óñèëåíèåì ïñåâäîÀÑ è çàäåðæêîé åãî ïåðåõîäà â ÀÑ ... ÏñåâäîÀÑ - îïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî ñìåøàííîìó ïîðòðåòó (àëàäîâîìó+ ëàäîâîìó, ïðè÷åì â çàâèñèìîñòè îò ñèëû ëàäîâîãî ïîðòðåòà çíà÷èìîñòü êàæäîãî èç êîìïîíåíòîâ ïðè óçíàâàíèè ìîæåò áûòü ðàçíîé). ÀÑ - îïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó Äàëåå ïî Áåðåæàíñêîìó: ÏñåâäîÀÑ - ýêñòåðèîðèçèðîâàííûé ñëóõ, ÀÑ èíòåðèîðèçèðîâàííûé ñëóõ, îòêóäà ìîæíî äàòü èíîå îïðåäåëåíèå èíòåðèîðèçèöèè, êîòîðîå åñëè ïðèíÿòü, òî âñå âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà: èíòåðèîðèçèöèÿ - ýòî ïðîöåññ âûäåëåíèÿ èç ñìåøàííîãî àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà àëàäîâîãî êîìïîíåíòà è çàïîìèíàíèå åãî. Âìåñòî ïðåäëîæåííîãî: èíòåðèîðèçàöèÿ - ïåðåäîâ ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ïîäñîçíàíèå è âñëåäñòâèå ýòîãî óçíàâàíèå çâóêîâ áåç âèäèìîé ïðèâÿçêè ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè... Ïîâòîðþñü, åñëè åäèíñòâåííîå ñâÿçóþùåå çâåíî ìåæäó ëàäîâûì ñëóõîì è ÀÑ - îäèíàêîâàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ - îøèáî÷íî (ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâ ñâÿçè ëàäâîãî ñëóõà è ÀÑ íåòó, ýòî âçÿòî êàê ãèïîòåçà), òî ìîå ïðåäëîæåííîå îïðåäåëåíèå èíòåðèîðèçàöèè ñâÿçûâàåò âîåäèíî âñå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ. Àëàäîâûé ïîðòðåò - âûñîòíî-òåìáðîâîé, çàïîìèíàåòñÿ (è ñòàíîâèòñÿ ÀÑîì), âèäèìî, â îïðåäåëåííûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà åñòü ñî÷åòàíèå 2 ôàêòîðîâ: 1. Îñîçíàíèå çíà÷èìîñòè âûñîòû ñàìîé ïî ñåáå, à íå â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè âûñîòàìè (â îòëè÷èå îò ÎÑ) è âñëåäñòâèå ýòîãî óìåíèå ñëûøàòü ìåëîäèþ íå êîíòèíóàëüíî, à äèñêðåòíî. 2. Óìåíèå ñëûøàòü òåìáð íå êîíòèíóàëüíî, à äèñêðåòíî. Òàê ÷òî æå òàêîå äàåò äëèòåëüíîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - îíî äàåò òîëüêî ïåðâûé ôàêòîð - îñîçíàíèå çíà÷èìîñòè âûñîòû ñàìîé ïî ñåáå (ïî÷òè áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè; ïî÷òè - ïîòîìó ÷òî ñðàâíåíèå ìèíèìèçèðîâàíî, êàæäûé çâóê ñðàâíèâàåòñÿ òîëüêî ñ îäíèì è òåì æå - çâóêîì äî), à â ðàìêàõ îáû÷íûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî îñîçíàíèå çíà÷èìîñòè âûñîòû òåðÿåòñÿ, òàê êàê èäåò ïîñòîÿííî ñðàâíåíèå âñåõ çâóêîâ äðóã ñ äðóãîì. Ñëåäóþùèé âàæíûé ìîìåíò, îò êîòîðîãî çàâèñèò ôîðìèðîâàíèå ÀÑ: òèï ëè÷íîñòè, ò.å. ê êàêîìó âîñïðèÿòèþ áîëüøå ñêëîíåí ÷åëîâåê: äèñêðåòíîìó èëè êîíòèíóàëüíîìó; òèï âîñïðèÿòèÿ çàâèñèò îò âðîæäåííûõ îñîáåííîñòåé ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ÖÍÑ, Äàëåå: ïî÷åìó ó äåòåé ñïîêîéíî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ? Âèäèìî ïîòîìó, ÷òî ó äåòåé òèï ìûøëåíèÿ ñíà÷àëà íàãëÿäíî-äåéñòâåííûé (3-5 ëåò), çàòåì êîíêðåòíî-îáðàçíûé (5-7 ëåò), íó à ñ 7 ëåò ïîñòåïåííî ñòàíîâèòñÿ êàê ó âçðîñëûõ - àáñòðàêòíî-ëîãè÷åñêèì. Òàê âîò, ïåðâûå 2 òèïà ìûøëåíèÿ ïðîÿâëÿþòñÿ áîëüøå äèñêðåòíûì êîìïîíåíòîì, êîòîðûé çàòåì ñìåíÿåòñÿ êîíòèíóàëüíûì. À ðàç ïðåîáëàäàåò äèñêðåòíûé êîìïîíåíò, òî îáà ôàêòîðà çàäåéñòîâàíû è ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ. Èäåì äàëüøå: ïî÷åìó ó íåêîòîðûõ âçðîñëûõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ïðè ñèäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? Îòâåò: ðàç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü äàåò ïåðâûé ôàêòîð, òî ó ÷åëîâåêà ÄÎËÆÅÍ áûòü è âòîðîé; åñëè âòîðîãî íåò, ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ; îòñþäà äåëàåì âûâîä, ÷òî ïî ìåòîäèêå ôîðìèðóþò ÀÑ òå âçðîñëûå, ó êîòîðûõ â äåòñòâå áûëè ÎÁÀ ôàêòîðà, íî îíè áûëè ïîäàâëåíû êîíòèíóàëüíûì âîñïðèÿòèåì â ðàìêàõ ðàçâèòèÿ ÎÑ. Ïî÷åìó áåçóñïåøíû ïî÷òè âñå ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ (Áåðäæ, Ãóëûãèíà è äð.). Îòâåò: òàì åñòü ïîïûòêè íàó÷èòü ìûñëèòü äèñêðåòíî, íî ðåàëèçóþòñÿ îíè íåâåðíî: ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â çâóê ìàëî, íàäî îùóòèòü åãî òåìáð äèñêðåòíî è äàòü îáðàçàì ñàìèì âîçíèêíóòü, à íå ïûòàòüñÿ èõ ñîçäàòü èñêóññòâåííî, íàïðÿæåííî âñëóøèâàÿñü íåïîíÿòíî âî ÷òî. Îòñþäà â ïðèíöèïå âûòåêàåò àëãîðèòì ðàçâèòèÿ ÀÑ: 1. Ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - 1 ÷àñòü. Ïîä êîíåö, 21 çàäàíèå êîòîðîå ïîêàæåò, åñòü ëè ó íàñ 2 ôàêòîð èëè íåò; åñëè åñòü, òî 21 çàäàíèå ïðîõîäèòñÿ óñïåøíî ñ ïåðâîãî ðàçà, ó ÷åëîâåêà ÀÑ íà çâóêè ïåðâîé îêòàâû; åñëè íå ïðîõîäèòñÿ óñïåøíî ñ ïåðâîãî ðàçà, ó ÷åëîâåêà ïñåâäîÀÑ. Åñëè åñòü ÀÑ, ìîæíî èäòè äàëüøå - 2 è 3 ÷àñòè ïðîõîäèòü. Åñëè åñòü ïñåâäîÀÑ, íàäî ÁÐÎÑÀÒÜ ìåòîäèêó, èíà÷å îíà åãî áóäåò òîëüêî óñèëèâàòü è ïðîõîæäåíèå çàòÿíåòñÿ íà ãîäû ñ íåèçâåñòíûì êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì. 2. Ïðè ïñåâäîÀÑ - ïðîêà÷èâàíèå 2 ôàêòîðà - äèñêðåòíîãî ñëûøàíèÿ òåìáðà ïî Vovanych, åùå è ôàêòîðà 1 äîïîëíèòåëüíî; ïàðàëëåëüíî ïîìîùü â âûäåëåíèè àëàäîâîãî êîìïîíåíòà èç ñìåøàííîãî ïîðòðåòà ìîãóò îêàçàòü ìîè íàðàáîòêè ñ öåëîòîíîì è õðîìàòèêîé. Òî åñòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîæíî ñðàâíèòü ñ åñòåñòâåííûìè ðîäàìè: àëàäîâûé êîìïîíåíò ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ îòäåëÿåòñÿ îò ëàäîâîãî; åñëè ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, ïðèõîäèòñÿ îêàçûâàòü ïîìîùü - âñÿêèå òàì ïîñîáèÿ ïðè ñëîæíûõ ðîäàõ - ìû ïîìîãàåì àëàäîâîìó êîìïîíåíòó îòäåëèòüñÿ îò ëàäîâîãî. Ðàçóìååòñÿ ,çàíÿòèÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, î êîòîðûõ ïèøåò Áåðåæàíñêèé, äîëæíî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü (ñî÷åòàíèå îäíîãî è òîãî æå àëàäîâîãî ïîðòðåòà ñ ðàçíûìè ëàäîâûìè). Íî åñëè àëàäîâûé ïîðòðåò ñëàá (êàê ó íàñ âñåõ), òî îí ñàìîñòîÿòåëüíî íå îòäåëèòüñÿ îò ëàäîâîãî, èíà÷å ìîçãó ,êîòîðûé ïîêà íå ìîæåò îðèåíòèðîâàòüòñÿ íà àëàäîâûé, íå çà ÷òî áóäåò çàöåïèòüñÿ ïðè óçíàâàíèè íîòû ,à ïðè÷èíà ýòîìó ñëàáîìó àëàäîâîìó ïîðòðåòó - îòñóòñòâèå ôàêòîðà 2 è ñëàáîâàòûé ôàêòîð 1, âèäèìî. ß ïîïûòàëñÿ âñå ôàêòû ñîáðàòü âîåäèíî, ïîýòîìó ïðîøó ñòðîãî íå ðóãàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå ïðîñüáà ê Åâãåíèþ è Ñåðãåþ Êîãäà-òî ìû îæåñòî÷åííî îáñóæäàëè ýòîò âîïðîñ, âû òàê è íå ñîãëàñèëèñü ñî ìíîé, òåïåðü ïðîøó åùå ðàç âíèìàòåëüíî îòíåñòèñü ê ñëåäóþùåìó: êàêîé ïîðòðåò âû âñ¸ æå îùóùàåòå êîäà ñëûøèòå âàøèì äâîéíûì ñëûøàíèåì: ñìåøàííûé (àëàäîâãî-ëàäîâûé), àëàäîâûé èëè ÷èñòî ëàäîâûé (õîòÿ ÿ ñîìíåâàþñü,÷òî ÷èñòî ëàäîâûé ïîðòðåò âîîáùå áûâàåò ðàâíî êàê ëàä íå ìîæåò áûòü áåç òîíàëüíîñòè).. Èòàê, åùå ðàç: âû ñëûøèòå ñìåøàííûé ïîðòðåò èëè àëàäîâûé? ×òîáû ýòî ïîíÿòü, íàäî, âî-ïåðâûõ âíèìàòåëüíî âñëóøàòüñÿ, à âî-âòîðûõ, íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü àëàäîâûé ïîðòðåò - äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî ñëóøàòü çâóêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè èëè åùå ëó÷øå - êàê ñëåäóåò íàñòðîèòüñÿ íà öåëîòîíîâûé ëàä. ß â ïðîøëûé ðàç óæå ïèñàë, ÷òî íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ,êàê ìîæíî ñëûøàòü 2 ëàäîâûõ (èëè, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü ñìåøàííûõ àëàäîâîãî-ëàäîâûõ) ïîðòðåòà îäíîâðåìåííî, íàïðèìåð. ñëûøàòü â ðå ìàæîðå: ðå êàê 2 ñòóïåíü äî ìàæîðà è êàê 1 ñòóïåíü ðå ìàæîðà... Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî îäíîâðåìåííî ïðåäñòàâèòü ÷åëîâåêà â äâóõ ðàçíûõ îäåæäàõ, äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîñòî íåðåàëüíî. ß ê òîìó, ÷òî ïðè äâîéíîì ñëóøàíèè, ìîæåò áûòü, âû âñå æå "áûñòðûì, êîíñòàíòíûì ñëóõîì" îùóùàåòå èìåííî ÷èñòûé àëàäîâûé ïîðòðåò, à ìåäëåííûì îòíîñèòåëüíûì - ëàäîâ â äàííîé òîíàëüíîñòè? Ïðîøó íå ñïåøèòü ñ îòâåòîì (ñêîðåå âñåãî, ñ ïîðöèåé íåãîäîâàíèÿ è óëè÷åíèÿ ìåíÿ â äóìàíèè çà äðóãèõ). Âñå, î ÷åì ÿ ïèøó, ÿ ïèøó òîëüêî ñ ñîáñòâåííî ïåðåæèòûõ îùóùåíèé, ïîýòîìó ýòî íå ïóñòîñëîâèå èëè äåìàãîãèÿ, à ìîé îïûò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïîñëåäíåå, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå ìû òðîå (ÿ ,Ñåðãåé, Åâãåíèé) óæå áëèçêè ê ÀÑ, íàø ñëóõ ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê ïåðåõîäíûé ÏñåâäîÀÑ-ÀÑ è ñòîèò òîëüêî ÷óòü ïðîêà÷àòü íåäîñòàþùèé ôàêòîð 2 è íåìíîãî ñêîððåêòèðîâàòü ôàêòîð 1, ïðîèçîéäåò îêîí÷àòåëüíûé ïåðåõîä ÏñåâäîÀÑ---> ÀÑ. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïðåäëîæèò Áåðåæàíñêèé è êàê ïðåäëîæåííîå áóäåò âëèÿòü íà 1 è 2 ôàêòîðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìî¸ íàáëþäåíèå: ïðè òåñòàõ â öåëîòîíå ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ çâóêà ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó ìåíüøå 3 ñ (òàê êàê òåìï 20), íàäåëå îíà ãäå-òî 0.5-2 ñ, ïðè ÷åì 2 ñ òðåáóåòñÿ äëÿ íå î÷åíü ñèëüíîãî àëàäîâãî ïîðòðåòà (âñïîìíèòü îáðàç, à íå âûñ÷èòûâàòü íîòó ïî èíòåðâàëó!), à 0.5 ñ - êîãäà ÿ ïîëíîñòüþ óâåðåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîïðîáîâàë 21 çàäàíèå ñåãîäíÿ: ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÄÐÓÃÎÉ óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ: ÿ ñìîã âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ äèñêðåòíî, ÿ ìîã âîîáùå äóìàòü î ÷åì-òî äðóãîì, à â ãîëîâå ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ñàìè íàçûâàëèñü çâóêè (ïðàâäà, íå âñåãäà âåðíî, îñîáåííî êîãäà áûñòðûé òåìï), íî òåõ óñèëèé ,êîòîðûå ÿ ðàíüøå ïðèêëàäûâàë, óæå íåò... È ýòîãî çà 5 äíåé çàíÿòèé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >2. Íàëè÷èå ñèëüíîé íàòàñêàííîñòè íà äî ìàæîð: ñðàçó 21 çàäàíèå òû íå ïðîõîäèøü, íî ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê â äî ìàæîðå ïðîõîäèøü Îõ, Ïàâåë... Òû, íàâåðíîå, èìååøü ââèäó ñâîè êîñÿêè ñ 21. Îïÿòü çà ñâîå. ß æå òåáå îáúÿñíÿë, ÷òî òâîè ïðåäûäóùèå ðåçóëüòàòû áåç âûáîðî÷íîãî êîòðîëÿ (èëè ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ) ïî ýòîìó òåñòó òû ìîæåøü âûêèíóòü. Ïîñëå ïðîñòîãî ñèäåíèÿ â äî ìàæîðå (åñëè íåò èíòåðèîðèçàöèè) òû åãî íå ïðîéäåøü. Òî÷íåå áûëî òàê. Òû íå âñå óïðàæíåíèÿ â ïåðâîé ÷àñòè ïðîøåë - 17 óïðàæíåíèå òû òîæå íå ïðîøåë, ïîòîìó ÷òî òàì òî÷íî íóæåí âûáîðî÷íûé êîíòðîëü - ñëóõ ñõúåçæàåò â íåì. Ïîñëå ýòîãî òû ïîïûòàëñÿ ïðîéòè 21. ßêîáû "ïðîøåë". Íî íà ñàìîì äåëå òû íå äåëàë âûáîðî÷íîãî êîíòðîëÿ. À åñëè áû òû åãî ñäåëàë, òî ïîíÿë áû ,÷òî ñëóõ ó òåáÿ óåõàë, è òû íå ðàñïîçíàë çâóêè ïðàâèëüíî. >À ìû, ïðîñòèòå, ñ ïåðâîãî ðàçà åãî íå ïðîøëè è ïîøëè äàëüøå ïî îøèáî÷íîìó ïóòè - íàòàñêèâàíèÿ íà 21 óïðàæíåíèå ñ óñèëåíèåì ïñåâäîÀÑ è çàäåðæêîé åãî ïåðåõîäà â ÀÑ .. Îïÿòü "ìû"... ß åãî íîðìàëüíî ïðîøåë, êîãäà îñâîèë ïåðâóþ ÷àñòü. Ãîâîðþ óâåðåííî ,ïîòîìó ÷òî äåëàë âûáîðî÷íûé êîíòðîëü è çíàþ, êàê òàì ñëóõ çàïðîñòî ñúåçæàåò, åñëè íåò ñêîðîñòè ðåàêöèè âûøå 120. Çà Ñåðãåÿ íå ìîãó óòâåðæäàòü, íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî è ó íåãî ñ 21 âñå áûëî íîðìàëüíî, òåì áîëåå îí ïðîøåë 17. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ñàìè íàçûâàëèñü çâóêè Íó äà.. òàê îíî è äîëæíî áûòü â 21. Íî ïðîêîíòðîëèðóé åãî âûáîðî÷íî, ÷òîáû íå áûëî îïÿòü êàêèõ-íèáóäü ñúåçæàíèé. Åñëè åñòü íîðìàëüíàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî âñå çâóêè äîëæíû â îáùåì-òî óçíàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >È ýòîãî çà 5 äíåé çàíÿòèé... Íå èñêëþ÷àþ,÷òî òû ïðîñòî íàó÷èëñÿ ïîëüçîâàòüñÿ íâûêîì. Ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî ýòèì íàâûêîì åùå íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ, åñëè îí åñòü, ïîñêîëüêó íàâûêè â ÎÑ ìîãóò ñèëüíî ìåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó äà.. òàê îíî è äîëæíî áûòü â 21. Íî ïðîêîíòðîëèðóé åãî âûáîðî÷íî, ÷òîáû íå áûëî îïÿòü êàêèõ-íèáóäü ñúåçæàíèé. Åñëè åñòü íîðìàëüíàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî âñå çâóêè äîëæíû â îáùåì-òî óçíàòüñÿ. Äîëæíî-òî äîëæíî, òîëüêî ÿ äî ìàæîð äàâíî çàáðîñèë ,äà è òàêîãî óðîâíÿ äèñêðåòíîñòè íèêîãäà íå îùóùàë... ß óâåðåí, ñäåðæèâàþùèì ó ìåíÿ áûë èìåííî ôàêòîð 2 - ñåé÷àñ ÿ åãî àêòèâíî êîððåêòèðóþ è ïðîöåññ ïîø¸ë äàëüøå. >Îïÿòü "ìû"... ß åãî íîðìàëüíî ïðîøåë, êîãäà îñâîèë ïåðâóþ ÷àñòü. Ãîâîðþ óâåðåííî ,ïîòîìó ÷òî äåëàë âûáîðî÷íûé êîíòðîëü è çíàþ, êàê òàì ñëóõ çàïðîñòî ñúåçæàåò, åñëè íåò ñêîðîñòè ðåàêöèè âûøå 120. Çà Ñåðãåÿ íå ìîãó óòâåðæäàòü, íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî è ó íåãî ñ 21 âñå áûëî íîðìàëüíî, òåì áîëåå îí ïðîøåë 17. åñòü îäèí רÒÊÈÉ ôàêò: ÀÑ ó òåáÿ ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íå áûëî, áûë ïñåâäîÀÑ, àëàäîâûå ïîðòðåòû íå îòäåëèëèñü, äà è ñåé÷àñ îí óæå ïî÷òè åñòü (ïñåâäîÀÑ-ÀÑ). À âîò óðîâåíü íàòàñêàííîñòè íà äî ìàæîð ó òåáÿ è ó Ñåðãåÿ íàìíîãî âûøå ìîåãî - âû áîëåå äîáðîñîâåñòíî ïðîõîäèëè ìåòîäèêó, ýòî ôàêò ,ïîýòîìó è ïñåâäîÀÑ ó âàñ ãîðàçäî ëó÷øå ìîåãî. Ìàêñèìóì - 1 ãîä, ìèíèìóì 4 ìåñÿöà - âîò ïðèìåðíûå ñðîêè ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ (ñàì Áåðåæàñêèé î íèõ ïèøåò, ãîâîðÿ î ðàçâèâøèõ ÀÑ âçðîñëûõ). Åñëè íåòó ÷åðåç ãîä îò íà÷àëà ÀÑ, çíà÷èò ëèáî íåò íè÷åãî ( èëè òîëüêî ÎÑ), ëèáî åñòü ïñåâäîÀÑ, ïî-äðóãîìó ïðîñòî áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Èòàê, åùå ðàç: âû ñëûøèòå ñìåøàííûé ïîðòðåò èëè àëàäîâûé? Ó ìåíÿ óæå äàâíî ñôîðìèðîâàëèñü ïîðòðåòû, êîòîðûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ëèøåíû òÿãîòåíèé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îíè óæå äàâíî îòëè÷àþòñÿ îò òîãî, ÷òî áûëî ïåðâîíà÷àëüíî. Êàê òû äóìàåøü, ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ íà 10 äèñêå, ãäå ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è ñ ÷åðíûìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >åñòü îäèí רÒÊÈÉ ôàêò: ÀÑ ó òåáÿ ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íå áûëî Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî îí ÷åòêèé? Ìîæåò áûòü óæå áûëè çà÷àòêè ÀÑ? Íåêîòîðàÿ åãî ñòàäèÿ? Ïî÷åìó òû îòìåòàåøü òàêóþ âîçìîæíîñòü?  îáùåì, Ïàøà, äàâàé ïîäîæäåì, ÷òî íàïèøåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Ó íåãî êàêèå-òî ïðåäëîæåíèÿ íàêîïèëèñü. È äàâàé ÿ óæ ìåòîäèêó äîïèëþ. Íåìíîãî îñòàëîñü. Óæ òî÷íî â òå÷åíèå ïîëóãîäà çàâåðøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà-òî ìû îæåñòî÷åííî îáñóæäàëè ýòîò âîïðîñ, âû òàê è íå ñîãëàñèëèñü ñî ìíîé, òåïåðü ïðîøó åùå ðàç âíèìàòåëüíî îòíåñòèñü ê ñëåäóþùåìó: êàêîé ïîðòðåò âû âñ¸ æå îùóùàåòå êîäà ñëûøèòå âàøèì äâîéíûì ñëûøàíèåì: ñìåøàííûé (àëàäîâãî-ëàäîâûé), àëàäîâûé èëè ÷èñòî ëàäîâûé (õîòÿ ÿ ñîìíåâàþñü,÷òî ÷èñòî ëàäîâûé ïîðòðåò âîîáùå áûâàåò ðàâíî êàê ëàä íå ìîæåò áûòü áåç òîíàëüíîñòè).. Âîîáùå-òî ÿ îïèñûâàë ýòî. ß ÷óâñòâóþ ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åñëè ÿ îïðåäåëÿþ çâóêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, òî òîãäà ÿ ïðîñòî ñëûøó íàçâàíèå çâóêà (îùóùåíèÿ ïðè ýòîì íå ìîãó óõâàòèòü) è ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîãî çâóêà îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Íàèáîëåå ÿðêî ÿ ñëûøó ïîðòðåò +4 ëèäèéñêîé ñòóïåíè. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ìîãó îïðåäåëÿòü áåìîëüíûå òîíàëüíîñòè - åñëè Ñè çâó÷èò êàê +4, òî ýòî Ôà ìàæîð, åñëè Ìè ëèäèéñêàÿ, òî Bb ìàæîð è òàê äàëåå. Íå âñå ëàäîâûå ïîðòðåòû îäèíàêîâî ÿðêî ÷óâñòâóþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||