RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 19:12 
Îìñê
Ãèòàðà

Ìîæåò ÿ òóïëþ, íî ÷òî-òî íå ñêà÷èâàåòñÿ, à ïðîñòî ãëàâíàÿ ñòðàíèöà îòêðûâàåòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 19:43 



SeregaT, ñîæàëåþ. íè÷åãî íå ìîãó ïîäåëàòü - òóïîé äâèæîê ôîðóìà
ïîïðîáóþ åùå ðàç...
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
ZIP file
tonepitch.zip

593,13 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 20:09 
Îìñê
Ãèòàðà

Íå, âñ¸ ðàâíî íå ñêà÷èâàåòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 20:13 



îòïðàâèë íà ïî÷òó
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.01.2012 19:42 

ñèíòåçàòîðû

2 SeregaT
Çàëèë
EarBuilding 0.03

http://zalil.ru/32534943
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.01.2012 21:01 
Îìñê
Ãèòàðà

>2 SeregaT
>Çàëèë
>EarBuilding 0.03
>http://zalil.ru/32534943

Ñïàñèáî. Òîëüêî òåïåðü äðóãàÿ ïðîáëåìà, çâóêà íåò, à â ïðîãðàììå ÷òî-òî íèêàêèõ àóäèî íàñòðîåê, ÷òîáû çâóêîâóõó âûáðàòü èëè òèïà òîãî.

Êñòàòè, çàìåòèë, ÷òî èíîãäà, êîãäà ñëûøó ìóçûêó, ïûòàþñü â óìå íåïðîèçâîëüíî ïîâòîðÿòü íàçâàíèÿ íîò (íó êàê âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà). Ñïåðâà íå îáðàùàë âíèìàíèå, à ïîòîì ðåøèë ïðîâåðèòü, íà ñêîëüêî ïðàâèëüíî ìíå ñëûøàòüñÿ íîòû. Ïîñòàâèë ïåðåä ñîáîé ìèäèêëàâó è êàê òîëüêî ñëûøàë íîòó, íàçâàíèå êîòîðîé ìíå õîòåëîñü ïðîèçíåñòè ïðî ñåáÿ, ÿ íàæèìàë ñîîòâåòñòâóþùóþ êëàâèøó è íàâåðíîå â 99% ñîâïàäàëî ñî çâó÷àùåé íîòîé. Âîò òîëüêî êîãäà âìåñòî íåïðîèçâîëüíîãî óçíàâàíèÿ, ÿ íà÷àë ïûòàòüñÿ óçíàâàòü âñ¸, ÷òî ñëûøó, âîò òóò ìàëî ÷òî ïîëó÷àëîñü (íó ñêîðåå ñëó÷àéíûå ñîâïàäåíèÿ ïîëó÷àëèñü).
È åù¸ çàìåòèë, ÷òî çàìåòíûé ïðîãðåññ ó ìåíÿ áûë â òî âðåìÿ, êîãäà ìíå êóðñ íàäîåäàë è ÿ ñëóøàë òàê, êàê è ïèñàë Áåðåæàíñêèé, äâà - òðè ðàçà â äåíü ìèíóò ïî 10, à òî è ìåíüøå (íó äëÿ ïðèëè÷èÿ ïîñëóøàþ îäèí - äâà òðåêà è âðóáàþ ìóçûêó). Ïîòîì êàê òî ðåçêî ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ âñ¸ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, êàê áû óâë¸êñÿ, è ñíîâà ñòàëî ïëîõî ïîëó÷àòüñÿ. Ñåãîäíÿ ðåøèë âåðíóòüñÿ íà 15å óïðàæíåíèå, òàê äàæå òàì ñïåðâà íå î÷åíü õîðîøî ïîëó÷àëîñü (òàì, ãäå íàäî ïî ïåðâîìó çâóêó óçíàâàòü), õîòÿ ðàíüøå ïîäîáíûå óïðàæíåíèå âûçûâàëè íåáîëüøèå òðóäíîñòè òîëüêî â ñàìîì íà÷àëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà.  îáùåì íàäî 15 óïðàæíåíèå "ïîëèðîâàòü" äî ñîâåðøåíñòâà (ðàç íà ïåðâûå òðè äèñêà, êàê ÿ ïîíÿë. ó ìíîãèõ, óõîäèëî ïî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, çíà÷èò ýòî íîðìàëüíî è ó ìåíÿ âðåìÿ åù¸ åñòü :)

Êñòàòè, à ó âàñ áûëè òðóäíîñòè ñ òåìáðîì? Íó âîò ÿ â òðåêàõ êóðñà íîòû óçíàþ ëåãêî (íó åñòåñòâåííî òå, ÷òî íà ïåðâûõ òð¸õ äèñêàõ), íà òåìïàõ âûøå ñîòíè. À âîò íåêîòîðûå ïðîãè ïðîáîâàë, òàì îáû÷íûå ìèäèáàíêè èñïîëüçóþòñÿ, çâóê êîíå÷íî ïàðøèâåíüêèé, òàê âîò òàì òå-æå íîòû óçíàþ ñ áîëüøèì òðóäîì äàæå íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ.
Òàêàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà íà íà÷àëüíîì ýòàïå - ýòî íîðìàëüíî èëè òàêîãî íå äîëæíî áûòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.01.2012 23:14 

ñèíòåçàòîðû

>Òàêàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà íà íà÷àëüíîì ýòàïå - ýòî íîðìàëüíî èëè òàêîãî íå äîëæíî áûòü?

Òàêàÿ ñèòóàöèÿ íîðìàëüíàÿ è íàáëþäàåòñÿ ó âñåõ. Íó ïî êðàéíåé ìåðå ÿ çà ñåáÿ òàêîå ìîãó ñêàçàòü:)

Äà è Áåðåæàíñêèé îá ýòî òîæå ïèñàë.

Íà ñëåäóþùèõ äèñêàõ ïîéäóò äðóãèå îêòàâû, è çàâèñèìîñòü îò òåìáðà â ïðîöåññå çàíÿòèé áóäåò óìåíüøàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.01.2012 08:54 
Îìñê
Ãèòàðà

>Òîëüêî òåïåðü äðóãàÿ ïðîáëåìà, çâóêà íåò,

Âî! Óäàëèë ÿìàõîâñêèé ñîôòîâûé ìèäèñèíòåçàòîð è çâóê ïîÿâèëñÿ!
Îêàçûâàåòñÿ òàì åù¸ è óïðàæíåíèÿ ñ ëàäîâûìè òÿãîòåíèÿìè åñòü :) Ïðîãðàììà ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî êóðñà íàïèñàíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 16:04 
Îìñê
Ãèòàðà

Ïî÷èòàë åùå íåìíîãî òåìû ïðî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî... Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ìíîãèå ïèøóò, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òàêèì îáðàçîì ÀÑ ðàçâèòü íå ïîëó÷èòñÿ è âñÿ òåîðèÿ î ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè ÀÑ îøèáî÷íà? :(
À âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè, êîòîðûå ðàçâèëè ñåáå ÀÑ ïî ýòîé èëè äðóãèì ìåòîäèêàì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 17:31 

ñèíòåçàòîðû

2 SeregaT
>À âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè, êîòîðûå ðàçâèëè ñåáå ÀÑ ïî ýòîé èëè äðóãèì ìåòîäèêàì?

Íåïðîñòîé âîïðîñ. Íà ôîðóìå ïîêà (êðîìå ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî) íèêòî äî êîíöà íå

ïðîøåë ìåòîäèêó. Ïî êðàéíåé ìåðå, íèêòî íå çàÿâëÿë îá ýòîì.

Òóò åñòü äâà ìîìåíòà.

1. Ñåðãåé è ÿ â òîì ÷èñëå ñ÷èòàåì, ÷òî ìåòîäèêà ïîëåçíà ñàìà ïî ñåáå íåçàâèñèìî îò òîãî,

áóäåò ëè ÀÑ èëè íåò.

2. Ìû óæå äîâîëüíî äàâíî çàíèìàåìñÿ è êàæäûé ãäå-òî çàñòðÿë íà êàêîì-òî ýòàïå.

Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ñðîêè ïðîõîæäåíèÿ ñèëüíî çàâèñÿò îò ñïîñîáíîñòåé, âîçðàñòà è

äðóãèõ ïðè÷èí.


Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ õî÷ó Âàñ îáðàäîâàòü. ß, êàæåòñÿ, âñå-òàêè ïîíÿë, â ÷åì ó ìåíÿ

áûëà ïðîáëåìà è ñåé÷àñ ïðîäâèæåíèå ó ìåíÿ ñèëüíî óñêîðèëîñü. Ýòî äàåò ìíå

íåêîòîðîå îñíîâàíèå ãîâîðèòü î âîçìîæíîì ïðèîáðåòåíèè ÀÑ. Îäíàêî ïîêà ÿ íå ïðîéäó

ìåòîäèêó ÿ î âîçìîæíîì ïðèîáðåòåíèè ÀÑ íå áóäó ãîâîðèòü.

Îòíîñèòåëüíî ìîåé ïðîáëåìû ÿ ïîêà ïîäðîáíî ïèñàòü íå áóäó (Âàì ëè÷íî ïîêà ýòî äàæå íå íóæíî),

íî îíà ñâÿçàíà ñ ïåðåõîäîì îò âíåøíåãî ïðîïåâàíèÿ ê âíóòðåííåìó ñ ïîñëåäóþùèì

ñâåðòûâàíèåì. ß ïîçæå, êîãäà áóäó äîìà, ÷óòü ïîäðîáíåå íàïèøó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 18:55 
Îìñê
Ãèòàðà

>îíà ñâÿçàíà ñ ïåðåõîäîì îò âíåøíåãî ïðîïåâàíèÿ ê âíóòðåííåìó ñ ïîñëåäóþùèì
>ñâåðòûâàíèåì.

À âîò ýòî èíòåðåñíûé ìîìåíò. ß âñëóõ âîîáùå íå ïðîïåâàë (íó ïðîñòî íåò ïîêà âîçìîæíîñòè, êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü, îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ). ß âñåãäà ïðîïåâàë âíóòðåííå è ó ìåíÿ êàê áû ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü íîòó ñðàçó, êàê òîëüêî îíà íà÷èíàåò çâó÷àòü (ÿ äàæå êîãäà ïîñëå ñåðèè çâóêîâ ñòâèë íà ïàóçó è ïðîèãðûâàë íà ìèäèêëàâå, ïðè ïåðåõîäå ñ äâóõ íà òðè è ñ òð¸õ íà ÷åòûðå çâóêà, ïî ïðèâû÷êå íàæèìàë ïàóçó ïîñëå ïðåäïîñëåäíåãî çâóêà è ïîñëåäíèé çâóê òîëüêî íà÷èíàë çâó÷àòü, íî ÿ åãî óæå óçíàâàë è ïðè ñíÿòèè ïàóçû, îí çâó÷àë â óíèñîí ñ ïîñëåäíåé íàæàòîé êëàâèøåé è ýòî íà òåìïàõ 145 - 160). ß óæå ñ ïîë ìåñÿöà äàæå âíóòðåííå íå ïðîïåâàþ, íàçâàíèå íîòû ñðàçó çâó÷èò â ãîëîâå âìåñòå ñ íîòîé (ýòî íàâåðíîå è åñòü òî ñàìîå ñâ¸ðòûâàíèå?), íî ýòî ïðîèñõîäèò òîëüêî â ïðåäåëàõ êóðñà (áîëüøå íèãäå íîòû ó ìåíÿ òàê íå óçíàþòñÿ :( ).
Êñòàòè, â 21ì çàäàíèè ÿ ñúåçæàþ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü (åñëè ýòî è åñòü ñúåçæàíèå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, ÿ â ýòîì ïîêà íå ñèëüíî ðàçáèðàþñü) òîëüêî â îäíîì ìåñòå. Ýòî â ïðåäïîñëåäíåé ìåëîäèè, êîãäà áëèæå ê êîíöó èãðàåòñÿ ðå, à ÿ ïðî ñåáÿ å¸ íàçûâàþ ìè (ïîòîìó, ÷òî â ïðåäûäóùèõ ïîõîæèõ ìåëîäèÿõ â ýòîì ìåñòå çâó÷àëà ìè). Ýòî áûâàåò ÷àñòî, íî íå âñåãäà è îáû÷íî ïðè ïîâòîðíîì ïðîñëóøèâàíèè ýòîé ìåëîäèè ÿ óæå ñëûøó èìåííî ðå. Ñåé÷àñ âîò ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêóþ øòóêó: âêëþ÷èë îäíîâðåìåííî òðè ðàçíûõ êîíöåðòà è âêëþ÷èë 19å çàäàíèå ñ 4ìÿ çâóêàìè. Ñäåëàë ïðèìåðíî îäèíàêîâóþ ãðîìêîñòü ó âñåãî, òàê íà ôîíå ýòîé êàêàôîíèè íîòû âïîëíå íîðìàëüíî óãàäûâàëèñü (äàæå íå îæèäàë :). Âîçìîæíî ó ìåíÿ åù¸ íå âñå ïîòåðÿíî è åñòü øàíñ :) (íî âîò 17 çàäàíèå òàê è íå ìîãó ïîêà îñèëèòü...)
.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 20:10 



> (íó ïðîñòî íåò ïîêà âîçìîæíîñòè, êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü, îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ)
> è ïðîèãðûâàë íà ìèäèêëàâå
Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìèäè êëàâèàòóðîé ëåã÷å ïîëüçîâàòüñÿ, ÷åì ñâîèì ãîëîñîì?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 20:40 
Îìñê
Ãèòàðà

>Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìèäè êëàâèàòóðîé ëåã÷å ïîëüçîâàòüñÿ, ÷åì ñâîèì ãîëîñîì?

Ìèäèêëàâó ìîæíî â íàóøíèêàõ ñëóøàòü, à ãîëîñîì ïðèä¸òñÿ îðàòü âî âñþ êâàðòèðó (ïðî ðàáîòó âîîáùå ìîë÷ó ) :)
Äà â îáùåì òî è ìèäèêëàâèàòóðîé ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà ÿ íà÷àë ïîëüçîâàòüñÿ íåñêîëüêî äíåé íàçàä, ÷òîáû ëó÷øå áûëî âèäíî, êîãäà îøèáàþñü (õîòÿ îíî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ óæå íà ñëåäóþùèõ íîòàõ è òàê ïîíÿòíî, ÷òî îøèáñÿ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:18 



> à ãîëîñîì ïðèä¸òñÿ îðàòü âî âñþ êâàðòèðó (ïðî ðàáîòó âîîáùå ìîë÷ó )
Ìîæíî òèõî ïåòü, îñîáåííî, åñëè çàæàòü îäíî óõî.

Êñòàòè, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî êîãäà èäóò áûñòðûå ñåðèè, ìíå ëó÷øå ïðîñòî íàçûâàòü íîòû áåç çâóêîâûñîòíîñòè. Ïðîïåâàíèå çàìåäëÿåò è êàê áû çàñîðÿåò ñëóõ (ÿ ãîâîðþ íå âîîáùå ïðî ïåíèå, à êîãäà â áûñòðûõ òåìïàõ íàäî â ïàóçå íàçâàòü ïðîçâó÷àâøèå íîòû, êîòîðûå ìûñëåííî óæå îïðåäåëèëèñü).
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:22 



> Ñåé÷àñ âîò ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêóþ øòóêó: âêëþ÷èë îäíîâðåìåííî òðè ðàçíûõ êîíöåðòà è âêëþ÷èë 19å çàäàíèå ñ 4ìÿ çâóêàìè.
Êàêîé â ýòîì ñìûñë? Ëó÷øå âêëþ÷èòü îäíó ìóçûêó è ñòàðàéòåñü íà åå ôîíå îïðåäåëÿòü çâóêè. Äëÿ íà÷àëà ìóçûêà äîëæíà áûòü â C-Am.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:34 
Îìñê
Ãèòàðà

>Ëó÷øå âêëþ÷èòü îäíó ìóçûêó è ñòàðàéòåñü íà åå ôîíå îïðåäåëÿòü çâóêè.

Äà ýòî ÿ ïðîñòî âèäåîðîëèê óâèäåë, òàì ïàöàí íà ôîíå êó÷è âñÿêîé àóäèîàïïàðàòóðû, íà êîòîðîé ïðîèãðûâàëàñü ðàçëè÷íàÿ ìóçûêà, óçíàâàë çâóêè, èçâëåêàåìûå íà ðîÿëå, âîò ðåøèë ñàì ïîïðîáîâàòü, áóäåò ëè ïîñòîðîííÿÿ ìóçûêà ìåøàòü èëè íåò. Íà ôîíå îäíîé ìóçûêè - âîîáùå íå ìåøàåò, òîëüêî áû õîòü íåìíîãî ñëûøíî áûëî ñàìî óïðàæíåíèå (êàêèå áûëè òîíàëüíîñòè - ÿ íå çíàþ).

Êñòàòè, à íà ïðîõîæäåíèå äðóãèõ îêòàâ ñòîëüêî æå âðåìåíè òðàòèòñÿ, êàê íà ïðîõîæäåíèå ïåðâîé? Èëè ïîìåíüøå? ß ïðîñòî íåìíîãî ïîïðîáîâàë ïîäîáíûå óïðàæíåíèÿ ïîäåëàòü â äðóãèõ îêòàâàõ, íî ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü çâóêè (ÿ äóìàë ðàç ëàäîâûé ïîðòðåò õîòü íåìíîãî ñôîðìèðîâàí, çíà÷èò â äðóãèõ îêòàâàõ ïðîäâèæåíèå áóäåò çíà÷èòåëüíî áûñòðåå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:49 



>Íà ôîíå îäíîé ìóçûêè - âîîáùå íå ìåøàåò, òîëüêî áû õîòü íåìíîãî ñëûøíî áûëî ñàìî óïðàæíåíèå (êàêèå áûëè òîíàëüíîñòè - ÿ íå çíàþ).
 êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ýòî õîðîøî, à ñ òî÷êè çðåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è ÎÑ - ïëîõî, òàê êàê âàø ñëóõ íå ðåàãèðóåò íà òîíàëüíîñòè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:57 
Îìñê
Ãèòàðà

>à ñ òî÷êè çðåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è ÎÑ - ïëîõî, òàê êàê âàø ñëóõ íå ðåàãèðóåò íà òîíàëüíîñòè

Äà, ïîõîæå, ÷òî íà òîíàëüíîñòè íå ðåàãèðóåò. Ñ ýòèì ó ìåíÿ âñåãäà áûëî òóãî (ñîáñòâåííî ïîýòîìó ÿ è çàèíòåðåñîâàëñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà, íî ðåøèë ïîïûòàòüñÿ ðàçâèòü ÀÑ)... À ýòî âîîáùå, ìîæíî èñïðàâèòü? È íàâåðíîå ëó÷øå ñïåðâà âñ¸òàêè ïîïûòàòüñÿ ýòîò êóðñ çàêîí÷èòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:01 

ñèíòåçàòîðû

Èòàê, ÿ âåðíóëñÿ è ãîòîâ êîå-÷òî ðàññêàçàòü.
Íî ïðåæäå ïðèâåäó âûäåðæêó èç Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ óæå êàê-òî äàæå Ñåðãåé ïðèâîäèë:
"Áåðåæàíñêèé Ï.Í.
Íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèéñÿ âîïðîñ – îáÿçàòåëüíî ëè ïåòü âñëóõ?
Íóæíî èìåòü â âèäó, ÷òî àóäèî-êóðñ ðàçðàáàòûâàëñÿ êàê óíèâåðñàëüíîå ïîñîáèå, ðàññ÷èòàííîå íà ñàìûé øèðîêèé êðóã èíäèâèäóàëüíûõ, âîçðàñòíûõ îñîáåííîñòåé è ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Ïåðâûì óñëîâèåì ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü ÷èñòîãî (íå çíà÷èò êðàñèâîãî) ïåíèÿ, ò.å. óìåíèÿ ïîâòîðèòü, òî÷íî ïðîèíòîíèðîâàòü ãîëîñîì èíòîíàöèþ èëè çâóê. Ïîýòîìó ïåðâûå çàäàíèÿ, êðîìå ïðî÷åãî, âûïîëíÿþò åùå è ýòó çàäà÷ó. Äëÿ òåõ, êòî íå ïîåò ÷èñòî, ïåíèå âñëóõ îáÿçàòåëüíî.
Íî ó êîãî óæå åñòü îïûò ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì, ïåòü ìîæíî ïðî ñåáÿ.
Åùå îäíà ðåêîìåíäàöèÿ. Ïðè ðàáîòå ñ àóäèî-êóðñîì íå ìó÷üòå ñåáÿ ïðåäåëüíûìè è çàïðåäåëüíûìè òåìïàìè. Êðîìå òîãî, ÷òî ýòî ìàëî ýôôåêòèâíî (à, êàæåòñÿ, è ñîâñåì íå ýôôåêòèâíî), ýòî ïîäñîçíàòåëüíî âûçûâàåò è çàêðåïëÿåò íåãàòèâíóþ ýìîöèþ, ïðèâîäÿùóþ â äàëüíåéøåì ê íåóâåðåííîñòè â ñâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ è ê íåæåëàíèþ çàíèìàòüñÿ. Âûïîëíÿòü çàäàíèÿ íóæíî â äîñòóïíûõ òåìïàõ. Îíè íå òîëüêî äîñòàâëÿþò óäîâîëüñòâèå, ñîçäàâàÿ ýìîöèîíàëüíî ïîçèòèâíûé ôîí çàíÿòèé, íî è ÿâëÿþòñÿ íàèáîëåå ïðîäóêòèâíûìè. Íàïðèìåð, åñëè ïðè ïðåäåëüíîì äëÿ Âàñ òåìïå 80 Âû ìíîãîêðàòíî âûïîëíèòå çàäàíèÿ ñ òåìïàìè îò 40 äî 75, òî îáíàðóæèòå, ÷òî òåìï 80 âäðóã ñòàë äîïðåäåëüíûì, óäîáíûì, êîìôîðòíûì. Ïîïðîáóéòå.
È ïîñëåäíåå. Íåò óíèâåðñàëüíûõ ðåöåïòîâ. Ýêñïåðèìåíòèðóéòå, ïðîáóéòå. Ïîäõîäèòå ê çàíÿòèÿì òâîð÷åñêè. Ïðè ýòîì íå ïóòàéòå ñóòü ïðîöåññà ñ äåêîðàöèåé, ÷òî èíîãäà çàìåòíî ó íåêîòîðûõ, çàíèìàþùèõñÿ ïî àóäèî-êóðñó. ×òî óäîáíî äëÿ Âàñ, ñïîñîáñòâóåò ñêîðîìó óçíàâàíèþ çâóêîâ è äâèæåíèþ âïåðåä, òî è âåðíî, ëîãè÷íî, ïðàâèëüíî. Íå áîéòåñü çàáåãàòü âïåðåä, ýòî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü (îñîáåííî âî âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà) ãäå Âû íå äîðàáîòàëè, è âîçâðàòèòüñÿ ê êîíêðåòíîìó çàäàíèþ. Íî ñïåöèàëüíî íåäîðàáàòûâàòü èëè ïðîïóñêàòü çàíÿòèÿ íå ðåêîìåíäóþ.

Áåðåæàíñêèé Ï.Í
Íóæíî ëè ïðîïåâàòü óçíàâàåìûå çâóêè? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ çàêëþ÷åí â ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïñèõîëîãàìè äîêàçàíî, ÷òî ëþáîé âèä âîñïðèÿòèÿ âîçìîæåí òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè ìåõàíèçìà äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ. Ïðè çðèòåëüíîì âîñïðèÿòèè – ìèêðîäâèæåíèÿ çðà÷êà ãëàçà (â ýêñïåðèìåíòàõ ïðè îáåçäâèæåíèè çðà÷êà óòðà÷èâàëàñü ñïîñîáíîñòü âèäåòü). Ïðè òàêòèëüíîì âîñïðèÿòèè – äâèæåíèÿ ïàëüöåâ ðóê. Ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè ðå÷è – äâèæåíèÿ àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà (óòâåðæäàåòñÿ, íàïðèìåð, ÷òî ïîíèìàíèå ñìûñëà ðå÷è ñîïðîâîæäàåòñÿ ñèíõðîííûìè àðòèêóëÿöèîííûìè ìèêðîäâèæåíèÿìè, ò.å. áóêâàëüíî ïîâòîðåíèåì âîñïðèíèìàåìîãî âî âíóòðåííåé ðå÷è). Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ – ãîëîñîâûõ ñâÿçîê â ïåíèè (ðåäêî ïàëüöåâ ðóê, êîïèðóþùèõ èñïîëíèòåëüñêèå æåñòû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå). Èííåðâàöèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âûÿâëåíà äàæå òîãäà, êîãäà ýòè äâèæåíèÿ íåîñîçíàâàëèñü â ñàìîíàáëþäåíèè ïðè âûïîëíåíèè ïðîôåññèîíàëüíûìè ìóçûêàíòàìè ïðîñòûõ çàäàíèé (íàïðèìåð, ñðàâíåíèÿ ïî âûñîòå çâóêîâ, îòñòîÿùèõ íà èíòåðâàë ñåïòèìû). Ýòè ìûøå÷íûå äåéñòâèÿ íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîéñòâà âîñïðèíèìàåìûõ îáúåêòîâ, à, ïî âûðàæåíèþ À. Í. Ëåîíòüåâà, âõîäÿò âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà è ÿâëÿþòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì è íåîáõîäèìûì çâåíîì ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ.
Èòàê, åñëè Âû õîòèòå òîëüêî îùóùàòü çâóêè, íå ïåðåæèâàÿ è íå îñîçíàâàÿ, à, çíà÷èò, è íå óçíàâàÿ èõ, ìîæåòå íå ïåòü. Íî åñëè Âû ñòàâèòå öåëü ïåðåæèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, îñîçíàâàòü, óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü çâóêè, Âàì íå îáîéòèñü áåç ïðîïåâàíèÿ.  ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè, äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé.
Âûâîäû:
1) ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò â êà÷åñòâå îáÿçàòåëüíîãî êîìïîíåíòà èõ ïðîïåâàíèå;
2) ïðîïåâàíèå â ïåðñïåêòèâå äîëæíî ñîêðàùàòüñÿ âî âðåìåíè, àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ, óõîäèòü âî âíóòðåííèé ïëàí, âûïàäàòü èç ñàìîíàáëþäåíèÿ;
3) ýòîò ïðîöåññ ìîæíî è íóæíî ñòèìóëèðîâàòü è èíòåíñèôèöèðîâàòü, íî íåëüçÿ ïðåðûâàòü è óñòðàíÿòü ñîçíàòåëüíûì ðàçðóøåíèåì ñëóõî-ìîòîðíîé ñâÿçè, íàïðèìåð, ñ÷åòîì èëè äðóãèìè àãðåññèâíûìè âåðáàëüíûìè äåéñòâèÿìè;
4) â àóäèî-êóðñå ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòîÿííûì íàðàùèâàíèåì òåìïîâ, ñîêðàùåíèåì âðåìåíè ðåàêöèè âîñïðèÿòèÿ, àâòîìàòèçàöèåé ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óçíàâàíèÿ çâóêîâ.
5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé?
Ïðîñòî. Åñëè óçíàëè çâóê, çíà÷èò Âû åãî ïðîïåëè, äàæå åñëè ïåíèå íå îñîçíàëè èëè ñîçíàòåëüíî íå ïåëè. Åñëè çâóê íå óçíàí, çíà÷èò íå ïðîïåò; èëè ïðîïåò, íî íåâåðíî, èëè ïðîïåò âåðíî, íî íå îïðåäåëåíî åãî ìóçûêàëüíîå íàçâàíèå (ïîñëåäíåå íå ñòðàøíî).
Áûâàþò ýòàïû ðàáîòû, êîãäà çâóêè îò÷åòëèâî óçíàþòñÿ áåç âèäèìîãî ïåíèÿ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè, íî âäðóã óçíàâàíèå çàòðóäíÿåòñÿ, íàðóøàåòñÿ.  ýòîì ñëó÷àå íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê ïåíèþ çâóêîâ, ìîæåò áûòü äàæå ê ïåíèþ èíòîíàöèé è âîññòàíîâèòü íàðóøåííûå ñëóõî-äâèãàòåëüíûå ñòåðåîòèïû.

Áåðåæàíñêèé Ï.Í.
Ïåòü èíòîíàöèè – çíà÷èò ïåòü èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ çâóêîâ.
Çàäàíèå 4 è ñëåäóþùèå, íà ñåðèè çâóêîâ, íóæíû äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà ïåðåõîäà îò ïåíèÿ âñëóõ ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ. Ýòè óïðàæíåíèÿ íóæíî âûïîëíÿòü òàê: åñëè òåìïû ìåäëåííûå, è âû óñïåâàåòå ïðîïåòü ïîñëå êàæäîãî çâóêà èõ èíòîíàöèè âñëóõ, òî òàê è ïîéòå.  ïàóçå ìîæíî ïðîñòî íàçâàòü èëè ïðîïåòü óçíàííûå çâóêè áåç èíòîíàöèé. Ìîæíî è ñ èíòîíàöèÿìè. Ïàóçà íóæíà äëÿ êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ ïåðåä ñëåäóþùåé ñåðèåé. Ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïåðåõîäèòå îò ãðîìêîãî ïåíèÿ ê ïåíèþ êàæäîãî çâóêà ïðî ñåáÿ. Çàòåì ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ òîëüêî ïåðâîãî çâóêà èíòîíàöèè ñ ìûñëåííûì åå äîïåâàíèåì. È, íàêîíåö, ê ìûñëåííîìó ñëóõîâîìó ïðåäñòàâëåíèþ èíòîíàöèè êàæäîãî èç 2-õ, 3-õ, 4-õ çâóêîâ. Îäíèì ñëîâîì, ìåäëåííîå ãðîìêîå ïîëíîå ïåíèå äîëæíî, ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ, ïîñòåïåííî ñæèìàòüñÿ, ñîêðàùàòüñÿ, ïåðåõîäèòü âî âíóòðåííåå ïåíèå èíòîíàöèé, à äàëåå è â ïðåäñòàâëåíèå ýòèõ èíòîíàöèé. Âîò ÷òî âàæíî. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ, ïðè ëþáûõ òåìïàõ, óçíàâàíèå – ýòî ïðîïåâàíèå èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ óçíàâàåìîãî çâóêà. Ïðîïåâàíèå – ýòî ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîïåâàíèå âîçìîæíî âñëóõ, øåïîòîì, ïðî ñåáÿ, â ïðåäñòàâëåíèè, êîòîðîå òàêæå áóäåò ïîñòåïåííî ñîêðàùàòüñÿ. Âûáèðàéòå äëÿ êàæäîãî òåìïà óäîáíóþ ôîðìó ïðîïåâàíèÿ. Ýòî è íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Íà êàêîì-òî ýòàïå (ó êàæäîãî íà ñâîåì) âñÿ èíòîíàöèÿ ñêîíöåíòðèðóåòñÿ â îäíîìîìåíòíîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêà, êîòîðóþ óæå íå íàäî áóäåò ïåòü. ß òàê íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ïåòü èíòîíàöèè ïîòîìó, ÷òî áîþñü, êòî-òî ïåðåéäåò ðàíüøå âðåìåíè ê ïåíèþ èëè äàæå ïðîãîâàðèâàíèþ çâóêîâ. Ïîéòå èëè ïðåäñòàâëÿéòå èíòîíàöèè äî òåõ ïîð, ïîêà åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü. Ñêîðî åå íå áóäåò, íî òîãäà îíà è íå ïîíàäîáèòñÿ."
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:08 

ñèíòåçàòîðû

Èòàê, ÿ âûäåëþ íåêîòîðûå î÷åíü âàæíûå ìîìåíòû è âûøåïðèâåäåííîé âûäåðæêè

1. ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè, äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé.

2. 5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé?
Ïðîñòî. Åñëè óçíàëè çâóê, çíà÷èò Âû åãî ïðîïåëè, äàæå åñëè ïåíèå íå îñîçíàëè èëè ñîçíàòåëüíî íå ïåëè. Åñëè çâóê íå óçíàí, çíà÷èò íå ïðîïåò; èëè ïðîïåò, íî íåâåðíî, èëè ïðîïåò âåðíî, íî íå îïðåäåëåíî åãî ìóçûêàëüíîå íàçâàíèå (ïîñëåäíåå íå ñòðàøíî).

Òàê âîò, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó ìíîãèõ ïðîáëåìû íàáëþäàþòñÿ ñ ýòèì "ñâåðòûâàíèåì", èíòåðèîðèçàöèåé. Ìíîãèå ïîëàãàþò, ÷òî ýòî äîëæíî êàê-òî ñàìî ïðîèçîéòè â ïðîöåññå óñêîðåíèÿ òåìïîâ. Âîçìîæíî, ÷òî ó íåêîòîðûõ òàê è ïðîèñõîäèò - óñêîðåíèå çàñòàâëÿåò ïðîöåññ óçíàâàíèÿ èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, íî ïîõîæå íå ó âñåõ ýòîò ïðîöåññ ïðîèñõîäèò ãëàäêî, òî÷íåå îí ñàì ïî ñåáå ïðîèñõîäèò ïëîõî.  èòîãå ëþäè ïûòàþòñÿ âîçâðàùàòüñÿ è ïåòü èíòîíàöèè, õîòÿ ýòî óæå íå äàåò áîëüøîãî óñïåõà.
À òàêæå ïûòàþòñÿ âíóòðåííå ïåòü çâóêè ðàçâåðíóòî (ýêñòåðèçîâàííî) íà áîëüøèõ òåìïàõ.
Âèäèìî, åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì äîáèòüñÿ óñïåõà ýòî ñîçíàòåëüíî ñâîðà÷èâàòü ýòîò ïðîöåññ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:16 

ñèíòåçàòîðû

Êîãäà åùå áûë Èâàí íà ôîðóìå, ìû ãîâîðèëè î ñîçíàòåëüíîì ïîäàâëåíèè ïðîãîâàðèâàíèÿ. Íà ñàìîì äåëå ïîäàâèòü ñîçíàòåëüíî íåâîçìîæíî (åñëè ïûòàòüñÿ óçíàâàòü ïî ìåòîäèêå), òî÷íåå îíî ïðîñòî íà÷èíàåò ñâîðà÷èâàòüñÿ ïðè ñîçíàòåëüíîé ïîïûòêå ÍÅ ÏÅÒÜ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòîò ïðîöåññ â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ìîæíî ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ êîíòðîëèðîâàòü. Ìíå íà ñàìîì äåëå òðóäíî îïèñàòü ýòî.  ïðèíöèïå Áåðåæàíñêèé îá ýòîì ïîëíîñòüþ ðàñïèñàë, íî, ïîõîæå, ìàëî êòî ïðàêòè÷åñêè åãî ñîâåòû ïðàâèëüíî èñïîëüçóåò.
Äðóãèìè ñëîâàìè, íà ïðîäâèíóòîì ýòàïå èçó÷åíèÿ ìåòîäèêè ïðîïåâàíèå óæå íå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ôàêòîðîì, à ãëàâíûì ÿâëÿåòñÿ ñâîðà÷èâàíèå ïðîöåññà.
Ñóäÿ ïî âñåìó ê ÷åðíûì âîîáùå ìîæíî òîëüêî ïðèñòóïàòü, êîãäà ïðîöåññ ñâåðòûâàíèÿ äëÿ áåëûõ çàâåðøèòñÿ, ïîñêîëüêó ïðîïåâàíèå äëÿ ÷åðíûõ â óïðàæíåíèÿõ ìàëî ÷åãî äàåò. Ñêîðåå äàæå âðåäèò, ò.å. çàìåäëÿåò è ââîäèò â çàáëóæäåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:23 

ñèíòåçàòîðû

Âèäèìî, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âñå æå íóæäàåòñÿ â íåêîòîðîì óëó÷øåíèè íà òå ñëó÷àè, êîãäà óñêîðåíèå òåìïîâ ñàìî ïî ñåáå íå äàåò áûñòðîãî ñâåðòûâàíèÿ, ÷òî ìîæåò áûòü ñëåäñòâèåì êàê ñïîñîáíîñòåé, òàê è íåïðàâèëüíûì ïðîöåññîì ïîíèìàíèÿ ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ (íà ïðàêòèêå). Ò.å. â äîïîëíåíèè ê ìåòîäèêå íóæíî áîëåå ÷åòêî îïèñàòü ïðîöåññ ñâîðà÷èâàíèÿ, èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, à òàêæå òðåáîâàíèå èçó÷åíèÿ ÷åðíûõ òîëüêî ïîñëå ïîëíîãî ñâîðà÷èâàíèÿ äëÿ áåëûõ, à òî ïîõîæå ìíîãèå (â òîì ÷èñëå è ÿ) áûñòðî ïåðåõîäèì ê ÷åðíûì, ïðîñòî áûñòðî ýêñòåðèîðèçîâàííî (÷àñòè÷íî èíòåðèîèðèçîâàííî) ïðîïåâàÿ âíóòðåííå è óçíàâàÿ áåëûå. Ïðè÷åì âðîäå êàê ïðè ýòîì ïðîõîäÿ òåñòû äëÿ áåëûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:27 

ñèíòåçàòîðû

Íàäåþñü, ÷òî Ñåðãåé ïîíÿë, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü)) Âûøåïðèâåäåííîå áîëüøå äëÿ íåãî.

ß ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàë äâèæåíèå âïåðåä, êîãäà ïîíÿë, ÷òî ïîïûòêà ïîëíîãî ïðîïåâàíèÿ ïðè âñå áîëåå áûñòðûõ òåìïàõ ñ ÷åðíûìè íèôèãà íè÷åãî íå äàåò. Òî÷íåå, äâèæåíèå î÷åíü ìåäëåííîå. È òîëüêî ñîçíàòåëüíûå ïîïûòêè ñâîðà÷èâàíèÿ (ïîñëå òîãî, êàê âñå ïîðòðåòû õîðîøî ñôîðìèðîâàíû) ÷òî-òî äàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 04:52 



> È íàâåðíîå ëó÷øå ñïåðâà âñ¸òàêè ïîïûòàòüñÿ ýòîò êóðñ çàêîí÷èòü?
SeregaT, êàê ðàç â âàøåì ñëó÷àå, çàíèìàÿñü ïî Áåðåæàíñêîìó, âû èìååòå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä òåìè ó êîãî õîðîøîðàçâèò ÎÑ. Òàê ÷òî ïðîäîëæàéòå.  ëþáîì ñëó÷àå ÷òî-òî, äà ðàçîâüåòñÿ.

> Íàäåþñü, ÷òî Ñåðãåé ïîíÿë, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü)) Âûøåïðèâåäåííîå áîëüøå äëÿ íåãî.
Åâãåíèé, èäåþ ïîíÿë, òåì áîëåå ñàì ïî÷òè ïîäîøåë (íî íå îñîçíàë) ê ïîõîæèì ìûñëÿì - âûøå íàïèñàë, ÷òî ïîêàçàëîñü - áåç ïåíèÿ ëåã÷å. Íî âîò ÿ íå ïîíÿë, êàê âû ïðåäëàãàåòå "ñîçíàòåëüíî ñâîðà÷èâàòü"?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:17 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
>Íî âîò ÿ íå ïîíÿë, êàê âû ïðåäëàãàåòå "ñîçíàòåëüíî ñâîðà÷èâàòü"?
Ïîõîæå ìû ïîäîøëè ñ òîáîé ê êëþ÷åâîìó ýòàïó, ãëàâíîìó "ñåêðåòó":)
Åùå ðàç ïðîöèòèðóþ:
"5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé?
Ïðîñòî. Åñëè ÓÇÍÀËÈ çâóê, çíà÷èò Âû åãî ÏÐÎÏÅËÈ, äàæå åñëè ïåíèå ÍÅ ÎÑÎÇÍÀËÈ èëè ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ ÍÅ ÏÅËÈ. "

Ïîõîæå, ÷òî ýòî ñàìàÿ êëþ÷åâàÿ ôðàçà. Æàëü, ÷òî Áåðåæàíñêèé îñîáî åå íå âûäåëèë.

Ïîïðîáóé óçíàâàòü çâóêè è ïðè ýòîì êàê áû íå ïåòü. Âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèëîæèòü íåêîòîðîå óñèëèå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ìûñëåííî çâóê êàê áû äîëæåí îòïå÷àòûâàòüñÿ ñâîèì ïîðòðåòîì â ñîçíàíèè. Âíóòðåííå ïåíèå êàê áû ìîæåò ïðè ýòîì ïðîèñõîäèòü, íî îíî ïðîèñõîäèò êàê áû ÎÒÐÅØÅÍÍÎ, âî ìíîãîì ñâåðíóòî. Ýòî äàåò ðåçóëüòàò.
ß ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ óïðàæíåíèåì èç ìåòîäèêè ãäå âñå çâóêè (10 äèñê) è óæå íà òåìïàõ çà 130. Êðîìå òîãî, ïðîáóþ òàêæå íà ãåíåðàòîðå âî âñåõ 5 îêòàâàõ, ïðè ýòîì ïîêà èñêëþ÷àþ Ìè áåìîëü è Ôà äèåç - óçíàâàíèå ïî÷òè 90 ïðîöåíòîâ íà òåìïå 40-50 - òàì óæå ëþáûå êîìáèíàöèè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, êîãäà ÿ ïîíÿë âûøåïðèâåäåííîå ïðåäëîæåíèå è ñòàë ñòàðàòüñÿ ÍÅ ÏÅÒÜ (âíóòðåííåå ïî÷òè ñâåðíóòîå ïåíèå), òî ðåçêî ñèòóàöèÿ ñ óçíàâàíèåì óëó÷øèëàñü.  ìåòîäè÷êå ê äèñêàì, êñòàòè, Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî âàæíî ïðîñëåäèòü ïåðåõîä îò âíåøíåãî ïåíèÿ ê âíóòðåííåìó, íî ïîõîæå ìû íå î÷åíü ýòî ïîíÿëè. Äà è ìíå ëè÷íî äîëãîå âðåìÿ áûëî íå ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå âíóòðåííå ïåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:26 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
Íàäåþñü, ÷òî âûøåïðèâåäåííûé êîììåíòàðèé áûë ïîíÿòåí.
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî áîëüøå íèêàêèõ äðóãèõ "ñåêðåòîâ" áîëüøå íåò. Âðîäå áû îñòàëüíîå ìû âñå ïðàâèëüíî äåëàåì. Èíà÷å ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ìåòîäèêà íå âåðíà èëè ìû íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû:)

 îáùåì, îñíîâíîé ìîåé îøèáêîé áûëà ïîïûòêà ÏÎËÍÎÃÎ âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ íà áûñòðûõ òåìïàõ (âîçìîæíî, è ó òåáÿ òàêæå). Ýòî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå, âî-ïåðâûõ, ñòàëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíûì äåëàòü ïðàâèëüíûì (íà âûñîêèõ òåìïàõ), à âî-âòîðûõ, ïåðåñòàëî ïðèíîñèòü ïîëüçó - ðàçâèòèå îñòàíîâèëàñü. Ïðîñòî äóìàëîñü, ÷òî ýòî ñâåðòûâàíèå êàê-òî ñàìî äîëæíî ïðîèçîéòè...)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:35 
Îìñê
Ãèòàðà

À ÷òî çíà÷èò ïîëíîå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå è ÷åì îíî îòëè÷àåòñÿ îò ñâ¸ðòûâàíèÿ?
È âîò òàêîé âîïðîñ: Êàê äóìàåòå, ÷òî ëó÷øå, çàíèìàòüñÿ âñåãäà íà îäíîì òåìáðå è çàâèñèìîñòü îò òåìáðà ñàìà ïðîéä¸ò èëè âñ¸òàêè ïûòàòüñÿ çàíèìàòüñÿ ñ ðàçëè÷íûìè òåìáðàìè? Ñ îäíîé ñòîðîíû ñ ðàçíûìè òåìáðàìè äîëæíî áûòü ëó÷øå, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, à íå áóäåò ëè ýòî ìåøàòü è íàîáîðîò òîðìîçèòü â ïðîäâèæåíèè êóðñà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:47 

ñèíòåçàòîðû

SeregaT
>À ÷òî çíà÷èò ïîëíîå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå è ÷åì îíî îòëè÷àåòñÿ îò ñâ¸ðòûâàíèÿ?

Ñíà÷àëà òû ïðîáóåøü ïåòü âñëóõ. Çàòåì òû ïûòàåøüñÿ òîæå ñàìîå ñäåëàòü âíóòðåííå, ò.å. ìàêñèìàëüíî âîñïðîèçâåñòè âíåøíåå ïåíèå. Ýòî ÿ ïðîñòî íàçâàë ïîëíûì âàðèàíòàì.
Çàòåì ñ óâåëè÷åíèåì òåìïîâ (à òàêæå ïàðàëëåëüíûì ñîêðàùåíèåì ðåàêöèè (âðåìåíè) óçíàâàíèÿ) ýòî âíóòðåííåå ïåíèå äîëæíî êàê áû ñîêðàùàòüñÿ è ïðåâðàùàòüñÿ â ïî÷òè ìãíîâåííûé àêò âîñïðèÿòèÿ-óçíàâàíèÿ. Ïî÷èòàé âûøå ïðèâåäåííóþ öèòàòà Áåðåæàíñêîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:49 

ñèíòåçàòîðû

SeregaT

Òåìáðû ìîæåøü ïðîáîâàòü ðàçíûå. Õîòÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðåäâàðèòåëüíî ñîâåòóþ ïðîñòî ïðîéòè ýòè òðè äèñêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 15:36 



> Ïîõîæå, ÷òî ýòî ñàìàÿ êëþ÷åâàÿ ôðàçà. Æàëü, ÷òî Áåðåæàíñêèé îñîáî åå íå âûäåëèë.
Ïðîñòî ýòî òàêàÿ âåùü, êîòîðóþ "äåòÿì" çíàòü âðåäíî )
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 16:53 



> ß ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ óïðàæíåíèåì èç ìåòîäèêè ãäå âñå çâóêè (10 äèñê) è óæå íà òåìïàõ çà 130.
Åâãåíèé, òî åñòü âû îñâîèëè âñþ õðîìàòèêó è ïðåîäàëåëè êðèòè÷åñêèé ðóáåæ â 120? È íèêàêèõ ïðîÿâëåíèé ÀÑ?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:09 

ñèíòåçàòîðû

>È íèêàêèõ ïðîÿâëåíèé ÀÑ?

Âûøå ÿ ïèñàë "Êðîìå òîãî, ïðîáóþ òàêæå íà ãåíåðàòîðå âî âñåõ 5 îêòàâàõ, ïðè ýòîì ïîêà èñêëþ÷àþ Ìè áåìîëü è Ôà äèåç - óçíàâàíèå ïî÷òè 90 ïðîöåíòîâ íà òåìïå 40-50 - òàì óæå ëþáûå êîìáèíàöèè."

Ìîæåò áûòü ýòî óæå ïðîÿâëåíèå ÀÑ.

Âñå æå ÿ áóäó òåñòèðîâàòü ñåáÿ ñïåöèàëüíî íà ÀÑ òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðàêòè÷åñêè âñå

óïðàæíåíèÿ ïðîéäó, âêëþ÷àÿ è ìåëîäèè, è óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû.

Êàêîé äîïóñòèìûé óðîâåíü îøèáîê äëÿ ÀÑ, êðîìå áûñòðîòû óçíàâàíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:27 

ñèíòåçàòîðû

Ñåðãåé
 îáùåì, ÿ óïðàæíåíèå íà âñå íîòû (íå ïîìíþ íîìåð) óæå äî 135 ðàñïîçíàþ, õîòÿ åñòü åùå ïðîïóñêè (íå óñïåâàþ ÷òî-òî ðàñïîçíàòü). Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ âñå æå íà òåìïå 150 ïðîèñõîäèò. Òàê ÷òî åùå íå âå÷åð. Íà 140 òåìïå òàì ñëîæíî.
À â ãåíåðàòîðå ïîêà íå ïðîáîâàë íà òàêèõ òåìïàõ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:40 



ïðîñòî ÿ ïîñòîÿííî ÷åðåäóþ àóäèî è ãåíåðàòîð, ïîýòîìó ðàçíèöû íå âèæó
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:14 

ñèíòåçàòîðû

ß â òîì óïðàæíåíèè óçíàþ âïëîòü äî 145 òåìïà, íî íåêîòîðûå çâóêè íå óñïåâàþ. Íà 140 åñòü êîìáèíàöèÿ íîò, êîòîðóþ ÿ íå óñïåâàþò ïðîñòî óçíàòü, ÷òî ãîâîðèò î íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè. Êîãäà-òî â ýòîì óïðàæíåíèè ÿ íà òàêèõ òåìïàõ âîîáùå íè÷åãî íå óçíàâàë)) Òàê ÷òî ÷óâñòâóþ, ÷òî ñêîðî çàêîí÷ó åãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:15 
Îìñê
Ãèòàðà

>ïðîñòî ÿ ïîñòîÿííî ÷åðåäóþ àóäèî è ãåíåðàòîð, ïîýòîìó ðàçíèöû íå âèæó

Íàäî áóäåò òîæå òàê ïîïðîáîâàòü. Íà ãåíåðàòîðå ó ìåíÿ ÷òî-òî ñîâñåì ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, à íà àóäèî áåç ïðîáëåì (åñëè íå îáðàùàòü âíèìàíèå íå íå÷àñòûå îøèáêè, êîòîðûõ ñòàíîâèòñÿ âñ¸ ìåíüøå).
Êñòàòè, à â ÷åì ñìûñë 17ãî çàäàíèÿ? Òàê ëè îíî íåîáõîäèìî? Ìîæåò åãî ëó÷øå ïðîéòè ïîòîì, êîãäà äðóãèå îêòàâû îñâîþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:40 

ñèíòåçàòîðû

>Êñòàòè, à â ÷åì ñìûñë 17ãî çàäàíèÿ? Òàê ëè îíî íåîáõîäèìî? Ìîæåò åãî ëó÷øå ïðîéòè ïîòîì, êîãäà äðóãèå îêòàâû îñâîþ?

17 íóæíî îáÿçàòåëüíî ïðîéòè. Äðóãèå îêòàâû ìîæåòå ïðîáîâàòü, íî ïîòîì âñå ðàâíî âîçâðàùàéòåñü ê 17 - ïîêà åãî íå îñâîèòå.

Ïåðå÷èòàéòå åùå ðàç âíèìàòåëüíî áîëüøîé êîììåíòàðèé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðîãî ÿ ïðèâåë âûøå. Òàì äàþòñÿ ïîäðîáíûå ðåêîìåíäàöèè ïî ïðîõîæäåíèþ.

17 óïðàæíåíèå òðåíèðóåò îò óâîäà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Îáÿçàòåëüíî äëÿ îñâîåíèÿ 21.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

À ÿ íàîáîðîò íå ñîâåòóþ ïðîõîäèòü åãî, åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ, èáî åñòü 37 óïðàæíåíèå â êîíöå 1 ÷àñòè, êîòîðîå ïîëíîñòüþ êîïèðóåò 17 óïðàæíåíèå... ß ñ óæàñîì îáíàðóæèë, ÷òî ïðè åãî ïðîõîæäåíèè íåâîëüíî âñïîìèíàþòñÿ ýòè ñàìûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:57 

ñèíòåçàòîðû

Ïàøà

Åùå ìîæíî âîîáùå ïîñîâåòîâàòü íèêàêîå óïðàæíåíèå íå òðîãàòü, à çàíÿòüñÿ ÷åì-íèáóäü äðóãèì. Íà ñâåòå âåäü òàê ìíîãî èíòåðåñíîãî))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Åâãåíèé
Òû íàìåðåííî èãíîðèðóåøü ýòè ôàêòû î ñõîæåñòè óïðàæíåíèé?) Íèêòî íå ðàçâèë ÀÑ, íî âñå ñëåïî ïðîäîëæàþò êîðìèòü íîâè÷êîâ îáîáùåíèÿìè è íåèñòîâî öèòèðîâàòü Áåðåæàíñêîãî... ß æå õî÷ó, ÷òîáû êòî-òî ïîïðîáîâàë èíîé ïóòü, ëèøåííûé òóïèêîâ, â êîòîðûå ïîïàë ÿ ñàì è óâåðåí, ìíîãèå äðóãèå, ïûòàþùèåñÿ èíûì ñïîñîáîì îáúÿñíèòü ñâîè íåóäà÷è... Åñëè âñåì îñòàëüíûì ñòðåìíî â ýòîì ïðèçíàòüñÿ, ýòî çàáàâíî)
Ôàêòû:
17 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ.
18 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ.
19 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ.
À òåïåðü âîïðîñ: çà÷åì?
 êîíöå 1 ÷àñòè ÍÅ ÍÀÄÎ ïûòàòüñÿ ðàñïîçíàòü çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó!!!!!! Åñòü òîëüêî ïñåâäîÀÑ!!!
Ïîñòîÿííî òóò ñëûøó: ÿ òàì-òî òî-òî íå äîðàáîòàë, âåðíóëñÿ íàçàä è íà÷àë äîðàáàòûâàòü... Õî÷åòñÿ ïåðåôðàçèðîâàòü "âåðíóëñÿ íàçàä, ÷òîáû âñïîìíèòü è îñâåæèòü çàäðî÷åííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò", èçâèíèòå çà ãðóáîñòü...

Êòî-òàì ïèñàë ãåíåðàòîð, ðåáÿòà, íó äîðàáîòàéòå åãî, ¸-ìî¸... ×òîáû áûëî è âåðõíåå "äî", â êîòîðîå ðàçðåøàþòñÿ ïîïåâêè îò "ñîëü", "ëÿ" è "ñè", ÷òîáû áûëè àíàëîãè 17 è 18 óïðàæíåíèé... Ìîæíî è àíàëîã 19 óïðàæíåíèÿ...
Ãîä íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ, ãîñïîäà, 1 ÃÎÄ - òàê ïèøåò Áðàéíèí!!! 5 ëåò ýòî äåëàòü áåçðåçóëüòàòíî è ïðè ýòîì ñëåïî íåèñòîâî ñëåäîâàòü ðåêîìåíäàöèÿì ê àóäèî-êóðñó...
Ìîæåò, êòî-íèáóäü åù¸ ðàçðóøèò ýòó õàíæåñêóþ àòìîñôåðó è ïðîäóìàåì âìåñòå òóò âàðèàíòû ðàçâèòèÿ ýòîãî ãåíåðàòîðà êàê åäèíñòâåííîãî øàíñà ïîëó÷èòü ÀÑ â îòñóòñòâèå ïðåïîäà, êîòîðûé áû èãðàë íà ô-íî çàäàíèÿ... Ïî÷åìó Áåðåæàñíêèé ðàçâèë ÀÑ? Äà ïîòîìó ÷òî îí áûë îäåðæèì è îïüÿíåí îòêðûòèåì êîíöåïöèè, â ýòîì ðàçîãíàííîì ñîñòîÿíèè îí è ñìîã åãî ñôîðìèðîâàòü... Ðóäè ñôîðìèðîâàë Àñ òîæå ïðè ó÷àñòèè ïðåïîäà çà ô-íî...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!