RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 03:08 



>  îáùåì, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ â îòëè÷èå îò Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à, ïîýòîìó è ïî ÀÑ ðåçóëüòàòû ñêðîìíûå.
Âî-ïåðâûõ, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, íàäî ñêàçàòü, ÷òî ó íàñ áûëà íå Àãàòà.
À âî-âòîðûõ, íå íàäî òàêèå ñêîðîïàëèòåëüíûå íåãàòèâíûå âûâîäû äåëàòü íà îñíîâå ñâîèõ ïðåäïîëîæåíèé. Ìû âñå-òàêè â îáùåñòâåííîì ìåñòå - ýòî ìîãóò ÷èòàòü ïî ïîèñêó âñå, à ðàçîáðàòüñÿ, â äåòàëÿõ - íå âñå. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ íè î êàêèõ âîèõ ÀËÏ è íå ñëûøàë, à òû ðàçäàåøü òóò "ñåñòðàì ïî ñåðüãàì". ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 03:15 



Íàãóãëèëà ìàìà ðåáåíêà "øêîëà Áðàéíèíà" è ÷èòàåò : "÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ".
×åìó îíè òàì íå óäåëÿþò íåïîíÿòíî, íî îñàäî÷åê îñòàëñÿ.
À íèêàêîãî ÀËÏ íè â íàóêå, íè â òåîðèè, íè â ñîëüôåäæèî íå ñóùåñòâóåò(ïîêà) - êðîìå ýòîãî ôîðóìà - ýòî ïîëüçîâàòåëü Ïàøà ïðèäóìàë.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 09:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Âî-ïåðâûõ, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, íàäî ñêàçàòü, ÷òî ó íàñ áûëà íå Àãàòà.
>À âî-âòîðûõ, íå íàäî òàêèå ñêîðîïàëèòåëüíûå íåãàòèâíûå âûâîäû äåëàòü íà îñíîâå ñâîèõ ïðåäïîëîæåíèé. Ìû âñå-òàêè â îáùåñòâåííîì ìåñòå - ýòî ìîãóò ÷èòàòü ïî ïîèñêó âñå, à ðàçîáðàòüñÿ, â äåòàëÿõ - íå âñå. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ íè î êàêèõ âîèõ ÀËÏ è íå ñëûøàë, à òû ðàçäàåøü òóò "ñåñòðàì ïî ñåðüãàì". ))
>Íàãóãëèëà ìàìà ðåáåíêà "øêîëà Áðàéíèíà" è ÷èòàåò : "÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ".
>×åìó îíè òàì íå óäåëÿþò íåïîíÿòíî, íî îñàäî÷åê îñòàëñÿ.
>À íèêàêîãî ÀËÏ íè â íàóêå, íè â òåîðèè, íè â ñîëüôåäæèî íå ñóùåñòâóåò(ïîêà) - êðîìå ýòîãî ôîðóìà - ýòî ïîëüçîâàòåëü Ïàøà ïðèäóìàë
Íó, äàâàé òàê:
1. Àãàòà ðóêîâîäèò ìîñêîâñêèì ôèëèàëîì, îíà æ äèðåêòîð è âñå ìåòîäè÷åñêèå ïðîãðàììû äîëæíû ñîãëàñîâûâàòü ñ íåé, ðàçâå íå òàê?
2. Òû ïðàâ, ÿ êàê îáû÷íî â ñåðäöàõ âûïàëèë ìíîãî ëèøíåãî, íå ïîäóìàâ î ïîñëåäñòâèÿõ. Ïîñòàðàþñü ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü íà áóäóùåå.
3. Ìíå íðàâèòñÿ âûðàæåíèå, êàñàþùååñÿ áèçíåñà. Ùàñ ïðîöèòèðóþ
Óïðàâëÿþùèé äèðåêòîð è ñîó÷ðåäèòåëü ôîíäà Genezis Capital Àëåêñàíäð Æóðáà ñôîðìóëèðîâàë 100 ôàêòîâ, êîòîðûå óçíàë ê 27 ãîäàì î æèçíè è áèçíåñå. Ïðî÷èòàéòå õîòü íåñêîëüêî è âû óçíàåòå è ïîéìåòå äëÿ ñåáÿ ìíîãî íîâîãî:
...
76. Åñëè èíâåñòîðû íå äàþò äåíåã èëè êëèåíòû íå ïîêóïàþò, ïðè÷èí äëÿ ýòîãî ìîæåò áûòü âñåãî òðè:

1. Òû õðåíîâî ïðîäà¸øü;

2. Òû ïðîäà¸øü õðåíü;

3. Òû ïðîäà¸øü íå òåì ëþäÿì.

Ìíå êàæåòñÿ, òóò ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ ñ âûðàáîòêîé ÀÑ. ÀÑ íå âûðàáàòûâàåòñÿ, åñëè
1. Èñïîëüçóþò ðàáîòàþùóþ ìåòîäèêó íåïðàâèëüíî
2. Èñïîëüçóþò íåðàáîòàþùóþ ìåòîäèêó
3. Îáó÷àþò òåõ, ó êîãî ÀÑ âûðàáîòàòü íåâîçìîæíî.
Åñëè Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ïðîöåíò äåòåé ñ ÀÑ è ÏñÀÑ ïîñëå ãîäà ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè 80%, çíà÷èò ëèáî ó íåãî äåòè èñêëþ÷èòåëüíî îäàðåííûå, ëèáî îí ïðîñòî ïðàâèëüíî èñïîëüçóåò ðàáîòàþùóþ ìåòîäèêó, ëèáî è òî, è äðóãå ñðàçó.
Åñëè íå áðàòü ïðåäïîëîæåíèå îá èñêëþ÷èòåëüíîé îäàðåííîñòè íåìåöêèõ äåòåé ïî ñðàâíåíèþ ñ ñ ðîññèéñêèìè, çíà÷èò âñå äåëî â ìåòîäå. Îí ðàáîòàþùèé, íî èñïîëüçóåòñÿ íåâåðíî, ò.å òàì ìîãóò áûòü ñëåãêà èçìåíåíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, èçìåíåíû ñðîêè ðàçíûõ ýòàïîâ ìåòîäèêè, èçìåíåíû àêöåíòû â ïðåïîäàâàíèè è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 10:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>ß ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî ìû ïðèñîåäèíèëèñü íå ñíà÷àëà ãîäà, ïîýòîìó íå çíàþ â êàêîì ïîðÿäêå. Íî ìíå êàæåòñÿ ýòî íå âàæíî.
>Òàêè îïûòû îïèñàíû ãäå-òî, êàæåòñÿ öèòèðóþòñÿ â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî - ïî ïîñòåïåííîìó ñóæåíèþ èíòåðâàëîâ - îò ñèëüíî ðàçíûõ ê âñå áîëå áëèçêèì. Òàì ýòî íè÷åãî íå äàëî.

Âîò öèòàòà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî, åñëè òû ýòè óïðàæíåíèÿ èìåë â âèäó:
1934 ã. Îïóáëèêîâàíà ðàáîòà Â. Óýäåëëà. Îí ïûòàëñÿ íàó÷èòü ñâîèõ èñïûòóåìûõ óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ, âûðàæåííóþ â ãåðöàõ. Èñòî÷íèêîì çâóêà áûë ñïåöèàëüíûé àïïàðàò, èçäàþùèé çâóêè, ïîõîæèå íà çâóêè êàìåðòîíà. Âíà÷àëå áðàëñÿ ðÿä èç 5 ðàâíîìåðíî îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà çâóêîâ. Ïîñëå èõ áåçîøèáî÷íîãî óãàäûâàíèÿ ðÿä çàïîëíÿëñÿ ÷åòûðüìÿ, à çàòåì åùå ÷åòûðüìÿ ïðîìåæóòî÷íûìè çâóêàìè. Ðÿä èç 13 çâóêîâ îêàçàëñÿ äëÿ óçíàâàíèÿ íåïðåîäîëèìûì. Ðåçóëüòàòû ïðèâåëè àâòîðà ê âûâîäó, ÷òî ìîæíî çàó÷èòü çâóêè, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ìàëóþ ñåêñòó, íî íå óäàåòñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè, îáðàçóþùèå èíòåðâàë ÷èñòîé êâàðòû (104).
 1940 ã. Í. À. Ãàðáóçîâ ðàçðàáîòàë ìåòîäèêó è ïðîâåë ýêñïåðèìåíò ïî ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïóòåì âñå áîëåå òîíêèõ äèôôåðåíöèðîâîê. Õîä ýêñïåðèìåíòà áûë àíàëîãè÷åí îïûòàì Â. Óýäåëëà, íî âìåñòî ïðîñòûõ çâóêîâ äëÿ óçíàâàíèÿ ïðåäúÿâëÿëèñü çâóêè ôîðòåïèàíî, âíà÷àëå âûñîêîãî, ñðåäíåãî è íèçêîãî ðåãèñòðîâ, çàòåì áîëåå ìåëêèõ ÷àñòåé êëàâèàòóðû: îêòàâ, ÷àñòåé îêòàâ è, íàêîíåö, òåìïåðèðîâàííûõ ïîëóòîíîâ. Ñôîðìèðîâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ íå óäàëîñü (23).


À âîò åùå öèòàòû:
 1985 ã. âûøëà êíèãà Á. È. Óòêèíà, â êîòîðîé àâòîð ïîäðîáíî îïèñûâàåò ñâîþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Îí, â ÷àñòíîñòè, ñîîáùàåò: «Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”» (70, 15). Àíàëèç ìåòîäè÷åñêèõ ïðèåìîâ Á. È. Óòêèíà ïîêàçûâàåò, ÷òî îñíîâîé ôîðìèðîâàíèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿëñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ïðèíöèï èçó÷åíèÿ ñîëüôåäæèéíîãî ìàòåðèàëà.
Îòñòàèâàë Á. È. Óòêèí è ñòóïåíåâûé ïðèíöèï ðàçâèòèÿ ñëóõà: «Ó÷àùèåñÿ äîëæíû çíàòü ñâîåîáðàçèå çâó÷àíèÿ âñåõ ñòóïåíåé ëàäà, êàæäàÿ èç êîòîðûõ èìååò “ñâîå ëèöî” <…> Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü “àáñîëþòíóþ ïàìÿòü” íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì, òî åñòü ó÷àùèåñÿ îñâàèâàþò äâåíàäöàòèñòóïåííûå õðîìàòè÷åñêèå ìàæîðíûé è ìèíîðíûé êîìïëåêñû» (70, 52). Ïåäàãîã ïîíèìàë òàêæå íåîáõîäèìîñòü îáîáùåíèÿ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé êàæäîé ñòóïåíè ëàäà. Îí ïîä÷åðêèâàë, ÷òî «êðîìå çíàíèÿ îäíîé õàðàêòåðèñòèêè ñòóïåíè - ñòåïåíè íàïðÿæåííîñòè, ó÷àùèåñÿ äîëæíû íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü è äðóãóþ õàðàêòåðèñòèêó êàæäîé èç ñòóïåíåé - èõ âûðàçèòåëüíî-ñìûñëîâûå âîçìîæíîñòè, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòóàëüíûõ óñëîâèÿõ »
Íà÷àëüíûé ýòàï ðàáîòû àâòîð îïèñûâàåò äåòàëüíî: «Íà÷èíàòü ñëåäóåò ñ óïðàæíåíèé íà îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé ëàäà. Ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè (ïåðâîå âðåìÿ â äî ìàæîðå) ïåäàãîã èãðàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ. Ó÷àùèåñÿ íàçûâàþò èõ <…> Ïîñëå 8-10 çâóêîâ ñëåäóåò íàñòðîéêà… Ñî âðåìåíåì íàñòðîéêà áóäåò çâó÷àòü âñå ðåæå, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â íàñòðîéêå (êðîìå ïåðâîé) íå áóäåò íåîáõîäèìîñòè: ó ó÷àùèõñÿ ïîÿâèòñÿ íàâûê äëèòåëüíîãî - â òå÷åíèè âñåãî óïðàæíåíèÿ - “õðàíåíèÿ òîíèêè” â ïàìÿòè» (70, 52).
Òàêàÿ ðàáîòà ïðèâîäèëà ê òîìó, ÷òî óæå íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà ó÷àùèåñÿ «áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè» (70, 14-15).

Òî, ÷òî îíè äåëàþò íà òðåòüåì ãîäó, òû òîæå äåëàåøü ñåé÷àñ.
Íî ñìóùàåò âîò-òî:
1. ×òî ýòî çà ëþäè òàêèå íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûå, ðàáîòîñïîñîáíûå è îáëàäàþùèå ó÷åíè÷åñêèì ñïîñîáíîñòÿìè. Ýòàêàÿ êàñòà ïðÿìî. Ìíå êàæåòñÿ, òû, Ñåðãåé, îáëàäàåøü âñåìè ýòèìè êà÷åñòâàìè ïîáîëåå ëþáîãî èç íàñ. Ê ÷åìó ÿ ïðî êàñòó. Äà ê òîìó, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ìíîãèå òàêèå ëþäè âîîáùå íèêîãäà íå âûðàáàòûâàþò ÀÑ, âî-âòîðûõ, ìíîãèå ëåíòÿè èìåþò ÀÑ. Ïðÿìî ïàðàäîêñ.
2. 3-4 ãîäà. Ýòî î÷åíü ìíîãî. Ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñðîêè òàêèå, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïðîöåññ âûðàáîòêè ÀÑ çàòÿíóëñÿ èç-çà ñèëüíîãî àêöåíòà íà ÎÑ è ñëàáîé ïðîðàáîòêè ñîáñòâåííî ÀËÏ. Òû óæå áîëüøå 4 ëåò çàíèìàåøüñÿ äîáðîñîâåñòíî, à ðåçóëüòàò åùå íå äîñòèãíóò â ïîëíîé ìåðå.
3. Âûðàçèòåëüíî-ñìûñëîâûå âîçìîæíîñòè, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòóàëüíûõ óñëîâèÿõ - âîò îíà, ßçü(!!!!), âîò îíà, ÊÀØÀ ìîåé ìå÷òû))) Åñëè ñåðüåçíî, òîò òàêîå ðàñïëû÷àòîå-ïðåðàñïëûâ÷àòîå îïðåäåëåíèå íàïðî÷ü ëèøàåò âîçìîæíîñòè ïîíÿòü, ÷òî æå ìîæåò ñêðûâàòüñÿ çà íèì. ß ïîëàãàþ, ÷òî ðå÷ü èäåò ïðî ÀËËÏ, òàê êàê ðå÷ü èäåò èìåííî ïðî õàðàêòåðèñòèêó ñòóïåíè, íî íå ïðî ÷èñòûé ËÏ. Âîâàíû÷ íå ëþáèò ìîèõ ìàòåìàòè÷åñêèõ âûêëàäîê òèïà ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ, íî èìåííî îíè äàþò ÷åòêî ïîíÿòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó áåç èñïîëüçîâàíèÿ òàêèõ âîäÿíèñòûõ îïðåäåëåíèé âûðàçèòåëüíî-ñìûñëîâûõ âîçìîæíîñòåé - îáî âñåì è íè î ÷åì, ÷èòàé è ïîíèìàé, êàê õî÷åøü.

Åùå öèòàòà:
 ÷àñòíîé áåñåäå Þ. Ï. Êîçûðåâ ñîîáùèë î íåîæèäàííîì «ñîïóòñòâóþùåì ýôôåêòå» åãî ìåòîäèêè, à èìåííî: äî 30% âñåõ ó÷àùèõñÿ â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ôîðìèðóþò ïîäëèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Þ. Ï. Êîçûðåâûì áûëà îòìå÷åíà è åùå îäíà âàæíàÿ îñîáåííîñòü: àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî ó ó÷àùèõñÿ, ïîêàçàâøèõ íà ïðèåìíûõ ýêçàìåíàõ î÷åíü íèçêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ýòà îñîáåííîñòü ïîäòâåðæäàåò âûâîä î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ âûðàáàòûâàåòñÿ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Óæå ñôîðìèðîâàííûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî åñòü ïîëèëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî ïðåïÿòñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà.
Êàê ïîêàçûâàåò îïûò Á. È. Óòêèíà, ïðîöåíò ó÷àùèõñÿ, âûðàáàòûâàþùèõ àáñîëþòíûé ñëóõ ïî òåõíîëîãèè Þ. Ï. Êîçûðåâà, ìîã áûòü çíà÷èòåëüíî âûøå, åñëè áû êðîìå ñòóïåíåâîãî è ìîíîëàäîâîãî ýòà òåõíîëîãèÿ ïîëíåå âêëþ÷àëà ìîíîòîíàëüíûé ïðèíöèï îáó÷åíèÿ.

×òî òóò âàæíî:
1. Âñåãî 30% èìåëè ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå.
2. Íå áûë ñîáëþäåí ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.
3. Íèçêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà íà ýêçàìåíàõ.

Íèçêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà íà ýêçàìåíàõ - ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî ìîçã íå ñèëüíî âîãíàí â ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå, ïîýòîìó ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà ôîíå ýòîãî íåñêîëüêî îáëåã÷åí äîñòóï ê ïðîÀÑíîìó ñîñòîÿíèþ. Óæå ñôîðìèðîâàííûé ÎÑ - ýòî ïîñòîÿííîå íàõîæäåíèå ìîçãà â ïðî÷íîì ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè è çàòðóäíåííûé âõîä â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå.
Ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ÀËÏ ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí (ÿ ýòî ðàíüøå ïèñàë, íî ñ÷èòàþ â äàííîì êîíòåêñòå íóæíûì íàïîìíèòü):
1. ÏÍÒÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà, ò.å íà âåñü òåìáð öåëèêîì, íà âñå ñðàçó êîìïîíåíòû òåìáðà çâóêà (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ).
2. ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, ò.å íà îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê.
3. ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà è íà âûñîòó çâóêà ñðàçó
4. Ý×Î - ýìîöèîíàëüíî ÷óâñòâåííûé îáðàç; îí èìååò ñâîþ ýâîëþöèþ:
1) ñ ñàìîãî íà÷àëà îí ïðåäñòàâëåí ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, ò.å î÷åíü íàïîìíèíàåò âíåøíå ÏÍÒÇ, îäíàêî ýòî ðàçíûå ïîíÿòèÿ; ÏÍÒÇ ìîæåò ñïîêîéíî ôîðìèðîâàòüñÿ â íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ìîçãà , à âîò Ý×Î - òîëêüî â ïðîÀÑíîì ; òàêîé Ý×Î ôîðìèðóåòñÿ, ïîêà ìû çàíèìàåòñÿ ñ îäíîì è òåì æå òåìáðîì èíñòðóìåíòà è â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû, ò.å êîãäà ïîñòîÿííû âñå êîìïîíåíòû: ÒÈÇ, ÒÈÎ è ÒÈÈ; èìåííî Ý×Î òàêîãî ñîñòàâà âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñîêîãî - ñ 1 ïî 21 óïðàæíåíèÿ;
2) äàëåå ïðè íà÷àëå çàíÿòèé â äðóãèõ îêòàâàõ íà÷èíàåò ìåíÿòüñÿ âñ¸ âðåìÿ êîìïîíåíò ÒÈÎ, ïîýòîìó Ý×Î ýâîëþöèîíèðóåò èç â âèäà ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ â âèä ÒÈÇ + ÒÈÈ çà ñ÷åò îòäåëåíèÿ çà íåíàäîáíîñòüþ ëèøíåãî êîìïîíåíòà ÒÈÎ; Ý×Î òàêîãî ñîñòàâà âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà è áîëüøåé ÷àñòè òðåòüåé ÷àñòè àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñîêîãî - ñ 22 ïî 43 óïðàæíåíèÿ;
3) äàëåå ïðè íà÷àëå çàíÿòèé ñ äðóãèìè òåìáðàìè èíñòðóìåíòîâ íà÷èíàåò ìåíÿòüñÿ âñ¸ âðåìÿ êîìïîíåíò ÒÈÈ, ïîýòîìó Ý×Î ýâîëþöèîíèðóåò äàëüøå èç âèäà ÒÈÇ + ÒÈÈ â âèä ÒÈÇ çà ñ÷åò îòäàëåíèÿ çà íåíàäîáíîñòüþ êîìïîíåíòà ÒÈÈ; Ý×Î òàêîãî ñîñòàâà âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñëå ïîëíîãî çàâåðøåíèÿ òðåòüåé ÷àñòè àóäèî-êóðñà - 44 è 45 óïðàæíåíèé.

Åùå ðàç, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí ÏÍÂÇ, ÏÍÒÇ èëè ÏÍÂÇ + ÏÍÒÇ, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÏñÀÑ, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí Ý×Î, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÀÑ.

×òî æå îòëè÷àåò ÏñÀÑ (â ñëó÷àå ÏÍÒÇ) îò ÀÑ ïðè òîì, ÷òî ó íèõ ÀËÏ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðåäñòàâëåíû îäíèìè è òåìè æå êîìïîíåíòàìè - òðåìÿ àáñîëþòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ (òåðìèí Áðåíòàíî/ìîé òåðìèí):
- èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò/êà÷åñòâî - ÒÈÇ
- îêòàâà/ñâåòëîòà - ÒÈÎ
- òåìáð/òåìáð èíñòðóìåíòà - ÒÈÇ?
Îòâåòà òàêîâ: ïðè òîì, ÷òî ñîñòàâ ÀËÏ îäèí è òîò æå (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ), íî ïðîïîðöèè ýòèõ êîìïîíåíòîâ ðàçíûå. Ïðè ÏñÀÑ â ÀËÏ ñèëüíî ïðåîáëàäàþò ÒÈÈ è ÒÈÎ ïðè äåôèöèòå ÒÈÇ (íàïîìíþ, ÷òî ÒÈÇ ïðîðàáàòûâàåòñÿ òîëüêî â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ìîçãà, à ÒÈÈ è ÒÈÇ - âîîáùå â ëþáîì), ïðè ÀÑ â ÀËÏ ïðåîáëàäàåò ÒÈÇ!!!
Êñòàòè, ïðè âñå íåäîðàçâèòûå ïàññèâíûå è òåìáðîâîçàâèñèìûå ÀÑ îáóñëîâëåíû ïðèñóòñòâèåì â ÀËÏ ðóäèìåíòàðíûõ ñîâåðøåííî íåíóæíûõ ÒÈÎ è ÒÈÈ, êîòîðûå ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå îòäåëèëèñü îò ÒÈÇ â ñâî¸ âðåìÿ; èç-çà íèõ ÷åëîâåê èñïûòûâàåò òðóäíîñòè ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâ â êðàéíèõ îêòàâàõ è íåïðèâû÷íûõ òåìáðàõ. Êîãäà ÀËÏ ïðåäñòàâëåí Ý×Î íà îñíîâå ÷èñòîãî ÒÈÇ, òî ÀÑ âñåãäà àêòèâíûé è òåìáðîâîíåçàâèñèìûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 10:43 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

×òî æå îòëè÷àåò ÏñÀÑ (â ñëó÷àå ÏÍÒÇ) îò ÀÑ ïðè òîì, ÷òî ó íèõ ÀËÏ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðåäñòàâëåíû îäíèìè è òåìè æå êîìïîíåíòàìè - òðåìÿ àáñîëþòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ (òåðìèí Áðåíòàíî/ìîé òåðìèí):
- êà÷åñòâî/èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - ÒÈÇ
- ñâåòëîòà/îêòàâà - ÒÈÎ
- òåìáð/òåìáð èíñòðóìåíòà - ÒÈÇ?*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Êñòàòè, âñ¸ ýòî âïîëíå ñîãëàñóåòñÿ ñ çàÿâëåíèåì Áðàéíèíà î òîì, îí ïîëó÷àåò ÷àñòî è ïñåâäîÀÑ âìåñòî ÀÑ
Öèòàòà:
ß ðàáîòàþ ñ äåòüìè îò 4-õ ëåò è ñòàðøå, ñëåäîâàòåëüíî, î âîñòðåáîâàííîñòè ìëàäåí÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðå÷ü íå èä¸ò. Íî â ñâîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ è íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé. Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà.

Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Òåì íå ìåíåå, òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå).

Ïîýòîìó ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñåãäà èìååòñÿ ìåñòî ñíà÷àëà ÏñÀÑ, êîòîðûé çàòåì ïåðåõîäèò â ÀÑ. Ó êîãî-òî ýòàï ÏñÀÑ ïðîèñõîäèò î÷åíü áûñòðî, à êòî-òî íà íåì îñòàíàâëèâàåòñÿ.
Ìíå êàæåòñÿ ýòî âïîëíå î÷åâèäíûì, òàê êàê òåìáð è îêòàâó ìîæíî ðàñïîçíàâàòü â ëþáîì ñîñòîÿíèè (êàê ïðî ÀÑíîì, òàê è ïðîÎÑíîì), ïîýòîìó ñðàçó æå îíè ïåðåòÿãèâàþò íà ñåáÿ àêöåíò. íà÷èíàåòñÿ ôîðìèðîâàíèå ÏñÀÑ. Çàòåì â îïðåäåëåííûé ìîìåíò, êîãäà ìîçã óæå ïðèâûê ê òåìáðó è îêòàâå, îí íà÷èíàåò ñäâèãàòü àêöåíò íà èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - òóò è íà÷èíàåò ÏñÀÑ òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â ÀÑ.

Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå
Ðå÷ü ïðî ïàññèâíûé ÀÑ èëè ÏñÀÑ íà îñíîâå ÏÍÒÇ.
Ïðè÷èíû: ïàññèâíîãî ÀÑ - íåîòäåëåíèå ÒÈÎ è ÒÈÈ îò ÒÈÇ, ÷òî ìåøàåò ñôîðìèðîâàòü â ãîëîâå ïðåäñòàâëåíèå Ý×Î, õîòÿ ÷óâñòâî Ý×Î åñòü (ïî Áåðåæàñíêîìó ýòî áóäóò ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ÷óâñòâî äëÿ ïàññèâíîãî ÀÑ è ïðåäñòàâëåíèå äëÿ àêòèâíîãî ÀÑ). Ïàññèâíûé ÀÑ (ÏÀÑ) ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì ôîðìèðóåòñÿ êàê ðàç ïîñëå ÏñÀÑ è ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íûì ýòàïîì íà ïóòè ê àêòèâíîìó ÀÑ (ÀÀÑ). Ïðè ÏÀÑ Ý×Î ïðåäñòàâëåí ëèáî ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ëèáî ÒÈÇ + ÒÈÈ.

åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà
Òóò ñëîæíåå ðàçîáðàòüñÿ. Äóìàþ, ÷òî ðå÷ü ïðî ÏñÀÑ íà îñíîâå ÏÍÒÇ è ÏÍÇÂ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Òóò ñëîæíåå ðàçîáðàòüñÿ. Äóìàþ, ÷òî ðå÷ü ïðî ÏñÀÑ íà îñíîâå ÏÍÒÇ è ÏÍÂÇ.*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïîäâîæó íåêèé èòîã âûøå ñêàçàííîìó.
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè âîñïðèÿòèè çâóêà âîñïðèíèìàåòñÿ ÀËËÏ, êîòîðûé ïðåäñòàâëåí: ÀËÏ, ñîñòîÿùèé èç ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, è ËÏ:
ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ
Ìîçã ìîæåò àêöåíòèðîâàòüñÿ íà
- ÒÈÇ òîëüêî â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè
- ÒÈÎ â ëþáîì ñîñòîÿíèè êàê ïðîÎÑíîì, òàê è ïðîÀÑíîì
- ÒÈÈ â ëþáîì ñîñòîÿíèè êàê ïðîÎÑíîì, òàê è ïðîÀÑíîì
- ËÏ òîëüêî â ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè
 èäåàëå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áðàéíèíà ðåáåíîê îòëè÷íî ñëûøèò âñå 4 êîìïîíåíòû, ïîýòîìó èìååò îòëè÷íûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÀÑ, ñïîêîéíî è áûñòðî îïðåäåëÿåò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿò çâóê, ñïîêîéíî îïðåäåëÿåò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿò çâóê, èìååò îòëè÷íûé ÎÑ, ñïîêîéíî îïðåäåëÿò ñòóïåíè è âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ÎÑ (ñîçâó÷èÿ (èíòåðâàëû è àêêîðäû), ïîëèôîíèþ è ãàðìîíèþ). Ýòî è åñòü ñîâåðøåííûé ñëóõ.
À âîò ó ñóïåðïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà áåç ÀÑ êàê ðàç ïî÷òè íå îùóùàåòñÿ êîìïîíåíò ÒÈÇ. Äîáàâèò ÒÈÇ - è ïîëó÷èò ÀÑ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïîýòîìó äëÿ ñåáÿ ÿ ðåøèë òàê. Ïðîäîëæàþ ñâîé êóðñ è âîçâðàùàþñü ê àóäèî-êóðñó Áåðåæàñíêîãî, íî î÷åíü èçáèðàòåëüíî:
1. ß áóäó çàíèìàòüñÿ òîëüêî òðåòüåé ÷àñòüþ ñ 39 ïî 43 çàäàíèÿ.
2. Â ýòèõ çàäàíèÿõ ÿ áóäó äåëàòü òîëüêî ïîäçàäàíèÿ ñ ïîïåâêàìè ñ ìåäëåííîì òåìïå: 39.1 è 39.2, 40.1 è 40.2, 41.1 è 41.2, 42.1 è 42.2, 43.1 è 43.2.
3. ß áóäó èñïîëüçîâàòü òîëüêî ÎÑî. Íàçâàíèÿ ñëåäóþùèå:
- àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.......äî......ðåb......ðå......ìèb... ...ìè......ôà......ôà#......ñîëü......ëÿb......ëÿ. .....ñèb......ñè
- ñòóïåíè...................................:....... I..........II-.........II.........III-.........III .........IV........IV+........V.............VI-... .....VI.......VII-.......VII
- èíòåðâàëû ñ òîíèêîé:........:.......÷.1......ì.2......á.2..... .ì.3.......á.3......÷.4......óâ.4.......÷.5....... ..ì.6.......á.6.....ì.7......á.7
- îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.áî......âè........âý........ãè....... ...ãý........æî......æà.........êî..........íè.... ....íý.......ïè.......ïý
4. Ïîïåâêè òàêèå:
Äî - äî - äî = áî - áî - áî
Ðåb -äî = âè - áî
Ðå - äî = âý - áî
Ìèb - äî = ãè - áî
Ìè - ðå - äî = ãý - âý - áî
Ôà - ìè - ðå - äî = æî - ãý - âý - áî
Ôà# - ñîëü - äî = æà - êî - áî
Ñîëü - ëÿ - ñè - äî = êî - íý - ïý - áî
Ëÿb - ñîëü - äî = íè - êî - áî
Ëÿ - ñè - äî = íý - ïý - áî
Ñèb - äî = ïè - áî
Ñè - äî = ïý - áî

Ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ýòî äîëæíî ïîìî÷ü ìíå ñïðàâëÿòüñÿ ñ ÎÑ è íå ìåøàòü ôîðìèðîâàòü ÀÑ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 12:13 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>1. Ïåðâàÿ áóêâà
>á - I ñòóïåíü
>â - II ñòóïåíü
>ã - III ñòóïåíü
>æ - IV ñòóïåíü
>ê - V ñòóïåíü
>í - VI ñòóïåíü
>ï - VII ñòóïåíü
>2. Âòîðàÿ áóêâà
>à èëè ÿ - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë
>ý èëè å - áîëüøîé èíòåðâàë
>î èëè ¸ - ÷èñòûé èíòåðâàë
>è èëè û - ìàëûé èíòåðâàë
>ó èëè þ - óìåíüøåííûé èíòåðâàë
Ùàñ 5 ìèíóò ïîòðåíèðîâàëñÿ, ïîëó÷àåòñÿ, ìîçã ÷åòêî àêöåíòèðóåòñÿ íà ËÏ. È ÿ íèõðåíà íå îùóùàþ êðàñêó ÀËÏ ïðè ýòîì))) Ïåë ïîïåâêè ÎÑîâ äî ìàæîðå 2 ìèíóòû, çàòåì ïåðåøåë â ôà ìàæîð, ïåðâûå ñåêóíä äåñÿòü îùóùàë ðàçíèöó, à ïîòîì âñ¸, ôà ìàæîð ñòàë äëÿ ìåíÿ ñëûøàòüñÿ êàê äî ìàæîð è íèèï¸ò. Ýòî âñ¸ ïîòîì ,÷òî ËÏ-òî îäèíàêîâûå, à íà ÀËÏ ìîçã çàáèë áîëò áîëüøîé ó ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå. Íî çàòî ÿ ïðèâÿæó ËÏ ê ñâîèì íàçâàíèÿì ñòóïåíåé è íå áóäó ïåðåæèâàòü çà ñâîé ÎÑ â òî âðåìÿ êàê áóäó ïðîêà÷èâàòü ÀËÏ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÷åðåäóÿ òàì â óïðàæíåíèÿõ íà ãàðìîíèè ÎÑî è ÀÑî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 19:58 



> Íî çàòî ÿ ïðèâÿæó ËÏ ê ñâîèì íàçâàíèÿì ñòóïåíåé è íå áóäó ïåðåæèâàòü çà ñâîé ÎÑ â òî âðåìÿ êàê áóäó ïðîêà÷èâàòü ÀËÏ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÷åðåäóÿ òàì â óïðàæíåíèÿõ íà ãàðìîíèè ÎÑî è ÀÑî.
Ýêî òåáÿ êîëáàñèò - ðåøèë îäíîâðåìåííî è ÎÑ è ÀÑ ðàçâèâàòü ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> Íî çàòî ÿ ïðèâÿæó ËÏ ê ñâîèì íàçâàíèÿì ñòóïåíåé è íå áóäó ïåðåæèâàòü çà ñâîé ÎÑ â òî âðåìÿ êàê áóäó ïðîêà÷èâàòü ÀËÏ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÷åðåäóÿ òàì â óïðàæíåíèÿõ íà ãàðìîíèè ÎÑî è ÀÑî.
>Ýêî òåáÿ êîëáàñèò - ðåøèë îäíîâðåìåííî è ÎÑ è ÀÑ ðàçâèâàòü
Ñåãîäíÿ ïðîâåë ýêñïåðèìåíò: âðóáèë 14 çàäàíèå â ìåäëåííûõ òåìïàõ è íà÷àë òðåíèðîâàòü çàïîìèíàíèå íîâûõ íàçâàíèé ñòåïåíåé. Ñðàçó æå âñïîìíèëèñü ñòàðûå ÀËËÏ, êàê áóäòî ÿ è íå áðîñàë çàíÿòèé. Íî, ÷òî èíòåðåñíî, òàê êàê òåìï ìåäëåííûé, ÿ óñïåâàë áûñòðî ðàñïîçíàòü ÀËËÏ çà ñ÷åò ËÏ, êàê è ðàíüøå, íî âîò ïðè ïîïûòêå íàéòè â èìåþùåìñÿ ÀËËÏ êîìïîíåíò ÀËÏ - Ý×Î çâóêà, êîòîðîå ÿ íàðàáîòàë ïî ñâîåìó êóðñó. Ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ÿ Ý×Î íå îùóùàþ âîîáùå ïî÷òè, íó ìîæåò åëå-åëå ó òîíèêè äî è åùå õóæå ó ôà è ñîëü. ß òàê ïîíÿë, ó ìåíÿ ËÏ î÷åíü ñèëüíî ãëóøèò ÀËÏ. ÀËÏ åñòü, íî íå íà îñíîâå íå Ý×Î, à íà îñíîâå ÏÍÂÇ + ÏÍÒÇ; ýòî äàæå íå ÏñÀÑ ñåé÷àñ, à ÷òî-òî åùå áîëåå ñêðîìíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:25 



Êàê êîðàáëü íàçîâåøü... ))
>æ - IV ñòóïåíü
>î - ÷èñòûé èíòåðâàë
>ï - VII ñòóïåíü
>à - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë

Êñòàòè, ñòóïåíü ñàìà ïî ñåáå, à èíòåðâàë ìîæåò áûòü ââåðõ èëè âíèç, íàïðèìåð, óâåëè÷åííàÿ êâàðòà îò VII-é âíèç...
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:29 



Õîòÿ èíòåðâàëû, òåì áîëåå óâåëè÷åííûå, íè ïðè ÷åì, åñëè ïîåøü îäíó ñòóïåíü. À ñòóïåíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîíèæåííûå è ïîâûøåííûå. À èíòåðâàëû - ýòî ñëåäñòâèå ñî÷åòàíèÿ äâóõ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíåé.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Êñòàòè, ñòóïåíü ñàìà ïî ñåáå, à èíòåðâàë ìîæåò áûòü ââåðõ èëè âíèç, íàïðèìåð, óâåëè÷åííàÿ êâàðòà îò VII-é âíèç...
>Õîòÿ èíòåðâàëû, òåì áîëåå óâåëè÷åííûå, íè ïðè ÷åì, åñëè ïîåøü îäíó ñòóïåíü. À ñòóïåíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîíèæåííûå è ïîâûøåííûå. À èíòåðâàëû - ýòî ñëåäñòâèå ñî÷åòàíèÿ äâóõ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíåé.
Äà ÿ òóò óæå íå ñòàë ãðàìîòíè÷àòü, ïðîñòî õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó.

>Êàê êîðàáëü íàçîâåøü... ))
>>æ - IV ñòóïåíü
>>î - ÷èñòûé èíòåðâàë
>>ï - VII ñòóïåíü
>>à - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë
À ÿ âòàéíå îæèäàë ýòîãî ìîìåíòà)) Åñëè åñòü áóêâû æ ,î, ï, à, òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòî ñëîâî âûëåçåò)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:46 



> À ÿ âòàéíå îæèäàë ýòîãî ìîìåíòà))
À ÿ çíàë, ÷òî òû íàïèøåøü, ÷òî æäàë ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Õîòÿ èíòåðâàëû, òåì áîëåå óâåëè÷åííûå, íè ïðè ÷åì, åñëè ïîåøü îäíó ñòóïåíü. À ñòóïåíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîíèæåííûå è ïîâûøåííûå. À èíòåðâàëû - ýòî ñëåäñòâèå ñî÷åòàíèÿ äâóõ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíåé.
Îïà, âîò ýòî ÿ ÷åãî-òî íàïóòàë ñèëüíî...
Òû ïðàâ.
Âñ¸ ïîëîâèíà íåâåðíî. Íàäî òàê:
à èëè ÿ - ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü
ý èëè å - ìàæîðíàÿ ñòóïåíü
î èëè ¸ - íåéòðàëüíàÿ ñòóïåíü
è èëè û - ìèíîðíàÿ ñòóïåíü
ó èëè þ - ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü

- àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.......äî......ðåb......ðå......ìèb... ...ìè......ôà......ôà#......ñîëü......ëÿb......ëÿ. .....ñèb......ñè
- ñòóïåíè...................................:....... I..........II-.........II.........III-.........III .........IV........IV+........V.............VI-... .....VI.......VII-.......VII
- èíòåðâàëû ñ òîíèêîé:........:.......÷.1......ì.2......á.2..... .ì.3.......á.3......÷.4......óâ.4.......÷.5....... ..ì.6.......á.6.....ì.7......á.7
- îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.áî......âó.........âý........ãó...... . ...ãý........æî......æà.........êî..........íó.... ....íý........ïó.......ïý
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õîä V VI+ VI VII çâó÷èò êàê êî æà æî ïà... Ýòî æåñòü...))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õîä V IV+ VI VII*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õîä V IV+ VI VII+*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Èëè åùå õëåùå V- V- IV VII+ êà êà æî ïà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Òüôó áëèí
Èëè åùå õëåùå V- V- IV VII+ êó* êó* æî ïà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 21:20 



À ïî÷åìó íå âçÿòü ðåëÿòèâíûå ñëîãè Áðàéíèíà?
À ýòî ÷èòàë?
http://www.brainin.org/Method/method_pro_ru/new_syllables_RU.pdf
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 21:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>À ïî÷åìó íå âçÿòü ðåëÿòèâíûå ñëîãè Áðàéíèíà?
>À ýòî ÷èòàë?
>http://www.brainin.org/Method/method_pro_ru/new_s yllables_RU.pdf
Ýòî âñ¸ ñëîæíî î÷åíü, ìíå ìîçã âûíåñëî íàïðî÷ü))) Ïóñêàé ó ìåíÿ êàêà è æîïà, çàòî ïðîùå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 21:56 



> Ïóñêàé ó ìåíÿ êàêà è æîïà, çàòî ïðîùå.
Ìîæíî, íàîáîðîò, äëÿ ëè÷íîãî ïîëüçîâàíèÿ ñäåëàòü ìàòåðíûå ñëîãè - Ý×Î áóäåò çàøêàëèâàòü )))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 22:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ìîæíî, íàîáîðîò, äëÿ ëè÷íîãî ïîëüçîâàíèÿ ñäåëàòü ìàòåðíûå ñëîãè - Ý×Î áóäåò çàøêàëèâàòü )))
Òîãäà ìîæíî âî äâîðå ñ ãîïíèêàìè îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèåé çàíèìàòüñÿ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 14:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ñåðãåé
Íó ÷òî, êàê òâîè ÀËÏ?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 17:58 



ß ÷åãî-òî äîëæåí áûë ñäåëàòü?
ß ïîìíþ, ÷òî íàäî áûëî ïîòðàòèòü 15 ìèí íà ÷òî-òî, à âîò íà ÷òî - íå ïîìíþ. Ìîæíî ññûëêó íà óïðàæíåíèå?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 21:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>ß ÷åãî-òî äîëæåí áûë ñäåëàòü?
Ãëàãîë äîëæåí òóò íå óìåñòåí, òóò íèêòî íèêîìó íå äîëæåí)
ß ïðîñòî ïîäóìàë, ÷òî ðàç òû ðåøèë ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ÀËËÏ, òî êîñíåøüñÿ ÀËÏ...

>ß ïîìíþ, ÷òî íàäî áûëî ïîòðàòèòü 15 ìèí íà ÷òî-òî, à âîò íà ÷òî - íå ïîìíþ. Ìîæíî ññûëêó íà óïðàæíåíèå?
Ñ ôà# ïðî÷óâñòâîâàòü ÷èñòûé ÀËÏ. Ïî÷åìó èìåííî ôà# - ó íåå îäèí èç ñàìûõ ÿðêèõ è îñòðûõ ËÏ â äî ìàæîðå.
Òàì âñ¸ ïðîñòî: íàéòè íåçàòóõàþùóþ íîòó ôà# æàðíîãî ôîðòåïèàííîãî òåìáðà, ãäå õîðîøî ñëûøíû ãàðìîíèêè. Âðóáàåøü íîòó, ëîæèøüñÿ íà ñâîé ëþáèìûé äèâàí, çàêðûâàåøü ãëàçà è íà÷èíàåøü å¸ ñëóøàòü.
Çàäà÷à ñâîäèòñÿ ê ñëåäóþùåìó èç ñôîðìèðîâàííîãî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀËËÏ âû÷ëåíèòü ÀËÏ.
Íàïîìíþ, ÷òî ïî ìîåé ãèïîòåçå ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ.
Óáðàòü ËÏ íå ñëîæíî, ÿ ñàì òóò ïðîáîâàë ïîñëå ÎÑî â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè ñàäèëñÿ çà ýòî óïðàæíåíèå è ïåðâîå âðåìÿ õîðîøî ñëûøàë ËÏ äî ìàæîðà, îäíàêî ïîòîì ñëóøàåìàÿ íîòà ïîñòåïåííî ñàìà ñòàíîâèëàñü òîíèêîé ,ò.å. ôàêòè÷åñêèé ïîëó÷àëà ËÏ I ñòåïåíè, êîòîðûé ìàêñèìàëüíî ñïîêîéíûé è ñòàòè÷íûé è íå ìåøàåò ñëûøàòü ÀËÏ.
Äàëåå, â ÀËÏ òåáå íàäî èç âñåõ êîìïîíåíòîâ ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ èìåííî íà ÒÈÇ (êà÷åñòâî/èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò), èãíîðèðóÿ ÒÈÎ (ñâåòëîòó/îêòàâó) è ÒÈÈ (òåìáð/òåìáð èíñòðóìåíòà). Ýòî âñ¸ äîñòèãàåòñÿ ìàêñèìàëüíî ïðîñòî, êîãäà ïîãðóæàåøüñÿ âíóòðü. Äëÿ ýòîãî íàäî âîñïðèíèìàòüñÿ òåìáð íå êîíòèíóàëüíî, à äèñêðåòíî - êàê íàáîð îòäåëüíûõ ãàðìîíèê.
Íà íåçàòóõàþùåì çâóêå ïûòàåøüñÿ ðàññëûøàòü ïåðâûå 8-10 ãàðìîíèê, êîãäà òû âñå èõ ñëûøèøü ÷åòêî, äåëàåøü 3 îïåðàöèè ñ íèìè:
1. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà - ïðîõîä ñëóõîì ïî âñåì ãàðìîíèêàì îò 1 äî 10 ââåðõ è âíèç îáðàòíî (ïðèìåð äëÿ íîòû äî ïåðâîé îêòàâû):
Ã1 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã5 --> Ã6 --> Ã7 --> Ã8 --> Ã9 --> Ã10 --> Ã9 --> Ã8 --> Ã7 --> Ã6 --> Ã5 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã1
Ñ4 -->Ñ5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4
Åñëè ñëîæíî ðàññëûøàòü íåêîòîðûå ãàðìîíèêè, òî ìîæíî ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè íà ñèíòåçàòîðå. Ñàìà íîòà äîëæíà ëó÷øå âñåãî áûòü òîæå âêëþ÷åíà íà ñèíòåçàòîðå, ÷òîáû îíà íå çàòóõàëà. Åñëè íó íèêàê íå óñëûøàòü 9 è 10 ãàðìîíèêè, íó è áîã ñ íèìè, ìîæíî è äî 8.
2. Ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå:
Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->…
Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 -->Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->...
Ïðè ýòîì õîäèì ñëóõîì òóäà-ñþäà îò âòîðîé ãàðìîíèêè ê ÷åòâåðòîé è îáðàòíî è òàê ìíîãî ðàç. Ëó÷øå ïðè ýòîì òàêæå ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè.
3. Íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà
Ïåðåñòàåì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà êîíêðåòíûõ ãàðìîíèêàõ, êîíöåíòðèðóåìñÿ êàê áû íà âñåõ ãàðìîíèêàõ ñðàçó, ñìîòðèì íà íèõ ñî ñòîðîíû, íå âìåøèâàÿñü (ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ íàáëþäåíèÿ çà èãðàþùèìè æèâîòíûìè) è ïî÷óâñòâîâàòü, êàê îíè âñå äâèãàþòñÿ, èãðàþò, áåñÿòñÿ, ñîçäàþò êàêîé-òî ìåëîäèêî-ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê.

Âîò ïîñëå òàêîãî ïîãðóæåíèÿ òû ïî-ëþáîìó ïðî÷óâñòâóåøü çâóê, áóäåøü âíóòðè íåãî. Êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè: íå îùóùàåòñÿ âûñîòà è òåìáð, åñòü òîëüêî èãðà ãàðìîíèê è âñ¸, êîòîðàÿ ðîæäàåò Ý×Î. Ìîãóã íåâîëüíî ïðåäñòàâèòüñÿ êàðòèíêà, öâåò, çàïàõ, âêóñ, òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ... Âñå, íà êîì ÿ ýòî èñïûòûâàë, âèäåëè êàðòèíêó, ïðè÷åì äîâîëüíî áûñòðî ÷åðåç 2-3 ìèíóòû, äàæå íå óìåÿ ñëóøàòü ãàðìîíèêè, ÿ èì ïðîñòî ïîäûãðûâàë â ïîìîùü Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->…, ïðè÷åì äàæå íå ñèíóñîèäàëüíûìè, à îáû÷íûìè çâóêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 21:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

æèðíîãî ôîðòåïèàííîãî òåìáðà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 21:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ó ÷åãî-òî ñòàëè ïðîáëåìû ñ òàêèì ñëóøàíèåì: ÿ ëåæó ñëóøàþ, ïîãðóæàþñü â çâóê, íà÷èíàåòñÿ îùóùåíèå Ý×Î, à çàòåì íà÷èíàåòñÿ ïîòîê ìûñëåé êàêèõ-òî, äóìàþ î ÷åì-òî ðåøàþ ïðîáëåìû èëè âîîáùå ìîãó çàñíóòü (î÷åíü ÷àñòî, áëèí)...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 23:51 



à îñíîâíîé òîí - âû ïðèíèìàåòå çà ïåðâóþ ãàðìîíèêó èëè íóëåâóþ?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 00:24 



ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ëó÷øå ñëóøàòü íèçêèå çâóêè?
Åñëè ñëóøàòü Äî áîëüøîé îêòàâû, òî òàì ôà# (âòîðîé îêòàâû) ïðîñòî îðåò. Íó è îñòàëüíûå...
Ñêàíèðóåòñÿ âñå ëåãêî òóäà-ñþäà ïî ãàðìîíèêàì...
Êàðòèíêà íå âîçíèêàåò ïîêà.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 06:37 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>à îñíîâíîé òîí - âû ïðèíèìàåòå çà ïåðâóþ ãàðìîíèêó èëè íóëåâóþ?
Çà ïåðâóþ.

>ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ëó÷øå ñëóøàòü íèçêèå çâóêè?
ß áû ðåêîìåíäîâàë ñðåäíèé ðåãèñòð èç-çà ÒÈÎ (ñâåòëîòû/îêòàâû), êîòîðûé â ýòîì ðåãèñòðå èìååò óñëîâíî íåêîå ñðåäíåå çíà÷åíèå, ïîýòîìó ìàëàÿ, ïåðâàÿ èëè âòîðàÿ îêòàâà.

>Åñëè ñëóøàòü Äî áîëüøîé îêòàâû, òî òàì ôà# (âòîðîé îêòàâû) ïðîñòî îðåò. Íó è îñòàëüíûå...
Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ?
È âîîáùå, äëÿ ýòîãî ýêñïåðèìåíòà çâóê äî ëó÷øå íå áðàòü, ò.ê îí èìååò ËÏ I ñòóïåíè è ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî èìåííî ó çâóêà äî òû õîðîøî ñëûøèøü ÀËÏ ïî ýòîé ïðè÷èíå è ïîýòîìó íå âèäèøü îñîáîé ðàçíèöû. Âîò
ýêñïåðèìåíò ñ ôà# áóäåò íàãëÿäíûì ïî ïðè÷èíå ËÏ IV+.

>Ñêàíèðóåòñÿ âñå ëåãêî òóäà-ñþäà ïî ãàðìîíèêàì...
ß òàê ïîíèìàþ, òû àæ äî 12 ãàðìîíèêè ñïîêîéíî ñëûøèøü?

>Êàðòèíêà íå âîçíèêàåò ïîêà.
À ÷òî-òî âîçíèêëî? Ý×Î - ýòî íå îáÿçàòåëüíî êàðòèíêà. Ý×Î - ýòî îáðàç, íàïîëíåííûé ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè. Ôàêóëüòàòèâíî ê íåìó ìîãóò äîáàâëÿòüñÿ îùóùåíèÿ ðàçëè÷íûõ ìîäàëüíîñòåé: çðèòåëüíîé (öâåò èëè êàðòèíêà), òàêòèëüíîé (ëþáûå îùóùåíèÿ ãîðÿ÷èé/õîëîäíûé, òâåðäûé/ìÿãêèé, ôîðìà, ãëàäêèé/øåðîõîâàòûé), îáîíÿòåëüíîé (çàïàõ), âêóñîâîé (âêóñ).

Åñëè âîîáùå íè÷åãî, òî ìîçã íå â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè, ÿ ñàì ÷àñòåíüêî â òàêîì ïðèáûâàþ, ïîýòîìó çíàþ ýòî îùóùåíèå, êîãäà ñëûøèøü âñå ãàðìîíèêè è â îòâåò íè÷åãî íå îòçûâàåòñÿ.
Îáû÷íî â ýòîì ñëó÷àå ïîìîãàåò ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå:
Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->…
Åùå è ïîäûãðûâàòü ýòè ãàðìîíèêè íîòàìè ñåáå. Èìåííî âçàèìîäåéñòâèå îêòàâíîé è êâèíòîâîé ãàðìîíèê ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî ðîæäàåò Ý×Î,
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 06:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>Åñëè ñëóøàòü Äî áîëüøîé îêòàâû, òî òàì ôà# (âòîðîé îêòàâû) ïðîñòî îðåò. Íó è îñòàëüíûå...
>Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ?
À åñëè ñëûøèøü äî 13 ãàðìîíèêè ëÿb, òî åñëè ëè îùóùåíèå, ÷òî îíà âûøå ëÿb èç 12ÑÐÒÑ íà 40.53 öåíòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 07:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Åñëè âîîáùå íè÷åãî, òî ìîçã íå â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè, ÿ ñàì ÷àñòåíüêî â òàêîì ïðèáûâàþ, ïîýòîìó çíàþ ýòî îùóùåíèå, êîãäà ñëûøèøü âñå ãàðìîíèêè è â îòâåò íè÷åãî íå îòçûâàåòñÿ.
Òóò åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ:
1. Åñëè îêîëî 5 ìèíóò íå ïîëó÷àåòñÿ ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå, ëó÷øå ïðåðâàòüñÿ íà 1-2 ìèíóòû è îòäîõíóòü, ïîòîì ñíîâà ïîïðîáîâàòü.
2. Âàæíî ðàññëàáèòüñÿ, ïåðåñòàòü äóìàòü î ñòîðîííèõ âåùàõ.
3. Íå íàäî íàñèëüíî ÷òî-òî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü èëè ïðèäóìàòü, îïÿòü ïîâûñèòñÿ óðîâåíü íàïðÿæåíèÿ è íè÷åãî íå áóåäò.
4. Ëó÷øå ïîïðîáîâàòü ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó. ïîñëå ðàáî÷åãî äíÿ ìîçã íàñòîëüêî çàíÿò îáðàáîòêîé âïå÷àòëåíèÿ è ïðîáëåì çà äåíü, ÷òî îòêëþ÷èòüñÿ îò íèõ áûâàåò äîâîëüíî ñëîæíî è ïðè âñ¸ æåëàíèè íå ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå.

Êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè òîãî, ÷òî òû ïî÷óâñòâîâàë Ý×Î
1. Ý×Î ïîäõîäèò íîòå â ëþáîé äðóãîé îêòàâå íà äàííîì èíñòðóìåíòå - îò ñóáêîíòðîêòàâû äî 5 îêòàâû. Ïðè ýòîì òû îùóùàåøü, ÷òî Ý×Î ïðåæíèé, íî ÷óòü íåìíîãî ñ äðóãîé êðàñêîé. Ýòî ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êîìïëåêñå ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå îêòàâû ìåíÿåòñÿ êîìïîíåíò ÒÈÎ, à ÒÈÇ + ÒÈÈ ïðåæíèå.
Åñëè ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ îêòàâó Ý×Î íå ïîäõîäèò, ñèëüíî ìåíÿåòñÿ, òî ýòî íå Ý×Î âîâñå, à ÏÍÒÇ, ò.å òû ïûòàëñÿ çàïîìíèòü òåìáð çâóêà öåëèêîì; ÿ äóìàþ, òàê äåëàåò ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðîõîäèìöåâ Áåðäæà, Ãóëûãèíîé - âñå, êòî ÿêîáû âñëóøèâàþùèåñÿ â çâóê, äà íå ñëûøàùèå.
2. Ý×Î ïîäõîäèò íîòå íà ëþáîì äðóãîì òåìáðå èíñòðóìåíòà, íî â ýòîé æå îêòàâå. Ïðè ýòîì òàêæå îùóùàåøü, ÷òî Ý×Î ïðåæíèé, íî ÷óòü íåìíîãî ñ äðóãîé êðàñêîé. Ýòî ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êîìïëåêñå ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ïðè ïåðåõîäå â äðóãîé òåìáð íî ñ ñîõðàíåíèåì ïðåæíåé îêòàâû ìåíÿåòñÿ êîìïîíåíò ÒÈÈ, à ÒÈÇ + ÒÈÎ ïðåæíèå.
Åñëè ïðè ïåðåõîäå â äðóãîé òåìáð íî ñ ñîõðàíåíèåì ïðåæíåé îêòàâû Ý×Î íå ïîäõîäèò, ñèëüíî ìåíÿåòñÿ, òî ýòî íå Ý×Î âîâñå, à ÏÍÒÇ.
3. Ý×Î ïîäõîäèò íîòå â ëþáîé îêòàâå íà ëáîì äðóãîì òåìáðå èíñòðóìåíòà. Ïðè ýòîì òû îùóùàåøü, ÷òî Ý×Î ïðåæíèé, íî ÷óòü íåìíîãî ñ äðóãîé êðàñêîé. Ýòî ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êîìïëåêñå ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå îêòàâû íà äðóãîì òåìáðå ìåíÿþòñÿ êîìïîíåíòû ÒÈÎ è ÒÈÈ, à ÒÈÇ ïðåæíèé.
Åñëè ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå îêòàâû íà äðóãîì òåìáðå Ý×Î íå ïîäõîäèò, ñèëüíî ìåíÿåòñÿ, òî ýòî íå Ý×Î âîâñå, à ÏÍÒÇ. Ýòà ïðîâåðêà ¹3 êàê ðàç â 44 óïðàæíåíèè 3 ÷àñòè àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Ÿ íå ïðîõîäèò ïî÷òè íèêòî, íà îñíîâå ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïðîõîäèìåö èìååò ÀËÏ íà îñíîâå î÷åíü ñëàáîãî Ý×Î èëè âîâñå íå Ý×Î, à ÏÍÒÇ è, ìîæåò áûòü, ÏÍÂÇ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 13:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õî÷ó ïðåäëîæèòü ïîïûòêó àíàëèçà íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî ñ ïîçèöèè êîíöåïöèè ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ.
Ïåðåä íà÷àëîì ðàçáîðà çàäàíèé, õî÷ó àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà 2 âàæíûõ ìîìåíòàõ ìåòîäèêè, êîòîðûå ñîçäàþò ëîæíîå âïå÷àòëåíèå ïðîãðåññà è îùóùåíèå ýéôîðèè ó ïðîõîäèìöåâ:
À.  çàäàíèÿõ ïî áîëüøåé ÷àñòè ÷åðåäîâàíèå íîò ïðîèñõîäèò òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ïîìîãàòü óäåðæèâàòü òîíèêó äî ìàæîðà è íå ñîçäàâàòü âîçìîæíóþ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü (îá ýòîì êîãäà-òî ïèñàë Åâãåíèé), ïîýòîìó êîãäà íåóâåðåííî óçíàþò íîòû èëè âîîáùå íå óçíàþòñÿ â çàäàíèÿõ, ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü íåïðèâû÷íûì ëàäîâûì îáîðîòîì ñ íåïðèâû÷íûì ÷åðåäîâàíèåì ñòóïåíåé, âîçìîæíî, ïðèâîäÿùèé â ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè.
Á. Ïðè ÷àñòîì è äëèòåëüíîì âûïîëíåíèè êàêîãî-ëèáî óïðàæíåíèÿ è îñîáåííî ñëîæíîãî ìîìåíòà, ñâÿçàííîãî ñëîæíîñòÿìè èç ïóíêòà À (ëàäîâûå îáîðîòû è ïîëèëàäîòîíàëüíñîòü) ìîçã íåâîëüíî çàïîìèíàåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò. ß äóìàþ ýòî ïðîèñõîäèò îò÷àñòè è ïîòîìó, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê íà÷èíàë ðàçäðàæàòüñÿ è çëèòüñÿ, ÷òî çàñòðÿë íà êàêîì-òî óïðàæíåíèè è ñàì ñåáÿ ñòèìóëèðóåò íà òàêîå âîò ïðåîäîëåíèå òðóäíîñòåé.

1ÿ ÷àñòü.
Çàäàíèÿ 1-16
Ïî ìåðå ïðîõîæäåíèå 1-16 çàäàíèé ïîñòåïåííî ôîðìèðóåòñÿ ÀËËÏ íà ôîíå ïðî÷íîé ñøèâêè ÀËÏ è ËÏ.
ÀËÏ ñîñòîèò èç ñìåñè ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ.
Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ æå
>Ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ÀËÏ ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí (ÿ ýòî ðàíüøå ïèñàë, íî ñ÷èòàþ â äàííîì êîíòåêñòå íóæíûì íàïîìíèòü):
>1. ÏÍÒÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà, ò.å íà âåñü òåìáð öåëèêîì, íà âñå ñðàçó êîìïîíåíòû òåìáðà çâóêà (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ).
>2. ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, ò.å íà îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê.
>3. ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà è íà âûñîòó çâóêà ñðàçó
>4. Ý×Î - ýìîöèîíàëüíî ÷óâñòâåííûé îáðàç; îí èìååò ñâîþ ýâîëþöèþ:

>Åùå ðàç, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí ÏÍÂÇ, ÏÍÒÇ èëè ÏÍÂÇ + ÏÍÒÇ, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÏñÀÑ, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí Ý×Î, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÀÑ.

×òî âàæíî îòìåòèòü: íåèçâåñòíî , ÷åì ïðåäñòàâëåí ÀËÏ ó ïðîõîäèìöà, êàêèì èç 4 âàðèàíòîâ. Ñîñòàâ ÀËÏ íå òàê âàæåí íà ýòîì ýòàïå, ïîòîìó ÷òî â îñíîâíîì ôóíêöèþ ïî óçíàâàíèþ çâóêà òÿíåò íà ñåáå ËÏ. Ó ìåíÿ ëè÷íî ãëóáîêîå óáåæäåíèå, ÷òî ÀËÏ íà ýòîì ýòàïå ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ïðîõîäèìöåâ ïðåäñòàâëåí ÏÍÒÇ èëè ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ.

Çàäàíèå 17
Òóò âäðóã ðåçêîå çàòðóäíåíèå çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ËÏ ñòàíîâÿòñÿ íåóñòîé÷èâûìè, à îíè òÿíóò íà ñåáå â îñíîâíîì ôóíêöèþ ïî óçíàâàíèþ çâóêà, îäíàêî ïî ìåðå òðåíèðîâîê ËÏ ñíîâà âîçâðàùàþòñÿ â óñòîé÷èâîå ñîñòîÿíèå è óêðåïëÿåòñÿ äî ìàæîðíûé êîíòåêñò.

Çàäàíèÿ 18-20
Âñ¸ ïðîñòî, ËÏ ðàáîòàåò áåç ïåðåáîåâ.

Çàäàíèå 21
Îïÿòü òðóäíîñòè. Òóò êðîìå óæå âñòðå÷àâøåãîñÿ íàì ðàíåå íåóñòîé÷èâîãî ËÏ åùå è ïî íàáëþäåíèÿì ìíîãèõ íåìíîãî èçìåíåí òåìáð ôîðòåïèàíî, ò.å êîìïîíåíò ÒÈÈ. Ýòè ìîìåíò òàêæå óêàçûâàþò íà òî, ÷òî:
1. ËÏ ïî-ïðåæíåìó èãðàåò âåäóùóþ ðîëü â óçíàâàíèè çâóêîâ
2. Î÷åíü ñèëüíàÿ òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü, åñëè î÷åíü áëèçêèé òåìáð ñîçäàåò óæå òðóäíîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Ýòî óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ÀËÏ ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ïðåäñòàâëåí ÏÍÒÇ (íàïîìíþ, ÷òî â ÏÍÒÇ âàæíû êîìïîíåíòû ÒÈÎ + ÒÈÈ, ÒÈÇ ñðåäè íèõ ìîæåò ïëîõî îùóùàòüñÿ), à íå Ý×Î (äëÿ Ý×Î âàæåí ÒÈÇ, à ÒÈÎ + ÒÈÈ íå èãðàþò ïî÷òè íèêàêîé ðîëè).
Ïðè äîëæíîé òðåíèðîâêå 21 çàäàíèå ïðîõîäèòñÿ çà ñ÷åò âîçâðàùåíèÿ óñòîé÷èâîñòè ËÏ, êîìïîíåíò ÒÈÈ íà ôîíå ýòîãî ïåðåñòàåò ìåøàòü ( íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí ïðîðàáîòàí (!!!)).

Ðåçóëüòàò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè - ïðî÷íûé ÀËËÏ, ïðè ýòîì ñôîðìèðîâàëñÿ:
1. ÀÑ - ó ìåíüøèíñòâà ïðåèìóùåñòâåííî äåòñêîãî âîçðàñòà, êòî ÀËÏ ñôîðìèðîâàë íà îñíîâå Ý×Î, ò.å. ïðî÷óâñòâîâàë ÒÈÇ; ðàñøèâêà ÀËËÏ ìîãëà ïðîèçîéòè, à ìîãëà è íå ïðîèçîéòè, ïîýòîìó ÀÑ ëèáî â ñâÿçêå ñ ÎÑ, ëèáî áåç ñâÿçêè ñ ÎÑ, ò.å ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] èëè ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] ; ó òâîåé äî÷êè âàðèàíò ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ], êàê ìíå êàæåòñÿ. ÀÑ äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü êðèòåðèÿì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.
2. ÏñÀÑ - ó áîëüøèíñòâà, êòî ÀËÏ ñôîðìèðîâàë íà îñíîâå ÏÍÒÇ èëè ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ, ò.å íå ñóìåë ïðî÷óâñòâîâàòü ÒÈÇ; ðàñøèâêè ÀËËÏ íåò, ïîýòîìó ÏñÀÑ â êðåïêîé ñâÿçêå ñ ÎÑ, ò.å. ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] .

2ÿ ÷àñòü.
Çàäàíèÿ 22-36
Ïðîõîäÿòñÿ äîâîëüíî ïðîñòî. Ïîðàæàåò íåîáû÷àéíàÿ ëåãêîñòü óçíàâàíèÿ çâóêîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ, êîòîðàÿ ââîäèò ïðîõîäèìöà â ýéôîðèþ (ó ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå áûëà ýéôîðèÿ),÷òî âñ¸ òàê ïðîñòî è ñêîðî óæå 3ÿ ÷àñòü.
Ðàñïîçíàâàíèå âî âòîðîé ÷àñòè ïðîèñõîäèò èñêëþ÷èòåëüíî çà ñ÷åò ËÏ è óæå î÷åíü ñòîéêîé çàêðåïëåííîñòè â äî ìàæîðå. Ïî÷åìó èñêëþ÷èòåëüíî çà ñ÷åò ËÏ ÿ íàïèñàë? Äà âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ÀËÏ òóò óæå íà÷èíàåò ìåøàòü, à íå ïîìîãàòü . Íèêòî íå çàìå÷àë òàêîãî èíòåðåñíîãî ôåíîìåíà, ÷òî ïðè ïðîõîæäåíèè 2é ÷àñòè çâóêè ïåðâîé îêòàâû ñðàçó óçíàþòñÿ è êàê-òî ÿð÷å è ëó÷øå ñëûøíû íà ôîíå âñåõ îñòàëüíûõ, ïðè òîì ÷òî óçíàþòñÿ õîðîøî çâóêè âñåõ îêòàâ. ß ýòî îùóùàë, íî íå ïðèäàâàë ýòîìó çíà÷åíèÿ. Îäíàêî ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû ó ìåíÿ áûëà ñòîéêàÿ ÏÍÒÇ - ÿ ïîìíèë èõ òåìáð, ò.å, ïî ñóòè ó ìåíÿ áûë êàêîé-òî ÏñÀÑ íà áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû, à íà âñå îñòàëüíûå çâóêè - íå áûëî.
Î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: óñèëåíèå ðîëè ËÏ è îñëàáëåíèå ðîëè ÀËÏ . ÀËÏ óæå íå ìîæåò ïîìîãàòü ,ò.å ÒÈÎ âñ¸ âðåìÿ ìåíÿåòñÿ, à ÒÈÇ íå ïðîðàáîòàí äîëæíûì îáðàçîì. Ïðè âñ¸ì ýòîì òèõî è ñèäèò è êîâàðíî óëûáàåòñÿ ÒÈÈ, êîòîðûé æäåò ñâîåãî ÷àñà)))

Çàäàíèå 37
Ïðîõîäèòñÿ äîâîëüíî ëåãêî. ×òî äóìàåò áîëüøèíñòâî ïðîõîäèìöåâ: åá..òü, ÿ êðóò, â 1é ÷àñòè íå ìîã ïðîéòè, à òóò ñïîêîéíî, ó ìåíÿ ÿâíûé ïðîãðåññ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, èáî óñòîé÷èâîñòü ËÏ è çàêðåïëåííîñòè â äî ìàæîðå ãîðàçäî ñèëüíåå ñòàëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáðàùàåò ëè êòî âíèìàíèå íà òî, ÷òî 37 çàäàíèå - ïîëíàÿ êîïèÿ 17 çàäàíèÿ , òîëüêî çâóêè ðàçíåñåíû ïî äðóãèì îêòàâàì. À ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî 17 çàäàíèå çàäðà÷èâàëîñü î÷åíü ñèëüíî, òî ïðîèçîøëî íåâîëüíîå çàïîìèíàíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé è ìîçã èõ ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü ïî ïàìÿòè, ñîçäàâàÿ èëëþçèþ óçíàâàíèÿ . ß ðàíüøå ìíîãî ïèñàë ïðî íåâîëüíîå çàïîìèíàíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé çâóêîâ ïðè ìíîãîêðàòíîì ïðîñëóøèâàíèè óïðàæíåíèé, ÷òî ÿ íàáëþäàë ó ñåáÿ ÷àñòî, îäíàêî îáùåñòâåííîñòü òóò íè÷åãî íå ñêàçàëà ïî ýòîìó ïîâîäó, êàê áóäòî áîëüøå òàêîãî íè ó êîãî íåòó... ß ëè÷íî â ýòîì ñèëüíî ñîìíåâàþñü, íó äà ëàäíî.

Çàäàíèå 38
Òîæå íå âûçûâàåò îñîáûõ òðóäíîñòåé.

Ðåçóëüòàò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè - äàëüíåéøàÿ ñøèâêà ÀËËÏ, ïðè ýòîì:
1. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè ÀÑ; ýòîìó ÀÑ äîëæíû áûòü ðåàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ ñîãëàñíî êðèòåðèÿì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Äîëæíà áûòü ðàñøèâêà ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] íà ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] .
2. Ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ ó òåõ, ó êîãî îí íå ñôîðìèðîâàëñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè - äëÿ ìåíÿ ýòî âåñüìà ñîìíèòåëüíî â âèäó òîãî, ÷òî âî âòîðîé ÷àñòè óæå çíà÷èòåëüíî ñäâèíóò àêöåíò íà ËÏ ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ, íî äîïóñêàþ ýòîò âàðèàíò êàê òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíûé. Ðàñøèâêà ÀËËÏ ìîãëà ïðîèçîéòè, à ìîãëà è íå ïðîèçîéòè, ïîýòîìó ÀÑ ëèáî â ñâÿçêå ñ ÎÑ, ëèáî áåç ñâÿçêè ñ ÎÑ, ò.å ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] èëè ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ]
3. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè ÏñÀÑ - ó áîëüøèíñòâà; ïðè÷¸ì ÏñÀÑ â êðåïêîé ñâÿçêå ñ ÎÑ, ò.å ÏñÀÑ + ÎÑ, ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] . Ýòà ñâÿçêà åùå áîëåå óïðî÷íèëàñü .

3ÿ ÷àñòü.
Çàäàíèÿ 39-43
 ïðèíöèïå, âïîëíå ïðîõîäèìû. Îïÿòü ïðîèñõîäèò ïîòåðÿ íåêîòîðîé óñòîé÷èâîñòè ËÏ çà ÷åò ïîÿâëåíèÿ íîâûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü. Îäíàêî ïî ìåðå òðåíèðîâêè ËÏ ñíîâà ñòàíîâèòñÿ óñòîé÷èâûìè è åùå áîëüøå ñòàíîâèòñÿ çàêðåïëåíèå äî ìàæîðå. Íå óñòàíó ïîâòîðÿòü, åùå áîëüøå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ËÏ è îñëàáëÿåòñÿ ðîëü ÀËÏ, êîòîðûé â ýòèõ óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå óæå íè÷åì íå ïîìîæåò, íî ïîêà íå ìåøàåò .

Çàäàíèå 44
Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå âåñåëüå, èáî ïðîèñõîäèò ðàçäåëåíèå ïðîõîäèìöåâ íà 2 ãðóïïû:
1. Òå, êòî ó êîãî óæå åñòü ÀÑ ñàì ïî ñåáå èëè â ñâÿçêå ñ ÎÑ. Îíè ïðîéäóò 44 çàäàíèå è åùå äàëüøå óëó÷øàò ñâîé ÀÑ, ñäåëàâ åãî òåìáðîâîíåçàâèñèìûì; ÀËÏ íà îñíîâå Ý×Î äàëüøå óëó÷àøåòñÿ
2. Òå, êòî ó êîãî åñòü ÏñÀÑ â î÷åíü æåñòêîé ñâÿçêå ñ ÎÑ; ÀËÏ íà îñíîâå ÏÍÒÇ èëè ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ äàëüøå ïîäàâëÿåòñÿ èç-çà âñ¸ âîçðàñòàþùåé ðîëè ËÏ, ò.ê. òåìáð (ÒÈÈ) âñ¸ âðåìÿ ìåíÿåòñÿ è åãî çàïîìíèòü óæå íåâîçìîæíî ïîïðîñòó . Ëþäåé èç ýòîé ãðóïïû ìîæíî òàêæå ðàçäåëèòü íà 2 ïîäãðóïïû:
à) ëþäè ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è/èëè ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ ; îíè ñ àäñêèì òðóäîì, íî ïðîõîäÿò 44 çàäàíèå çà ñ÷åò ËÏ è íååáè÷åñêîé çàêðåïëåííîñòè â äî ìàæîðå; ÿðêèé ïðèìåð - Àëåêñàíäð èç êîíñû, î êîòîðîì òóò êîãäà-òî ãîâîðèëè;
á) âñå îñòàëüíûå, ó íèõ íàñòóïàåò øîê îò ñâîåé ïîëíîé áåññèëüíîñòè â 44 óïðàæíåíèè (åñëè, êîíå÷íî, îíè äî ñþäà äîõîäÿò, à íå çàñòðåâàþò íàìåðòâî íà 42 è 43 çàäàíèÿõ), îíè íàìåðòâî çàñòðåâàþò íà 44 óïðàæíåíèè èëè îòêàòûâàþòñÿ íàçàä.
 ÷¸ì òàêàÿ ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà ìåæäó ëþäüìè ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ è âñåìè îñòàëüíûìè? Îòâåò ìíå âèäèòñÿ òàêèì:
1) ëèáî ââèäó ôåíîìåíàëüíîãî ÎÑ äëÿ íèõ íåò ïðîáëåì óäåðæèâàòü òîíèêó â ãîëîâå âîîáùå â ëþáûõ óñëîâèÿõ, ïîýòîìó íèêàêèå ëàäîâûå îáîðîòû è ïîëèëàäîòîíàëüíñîòè íå ïðåäñòàâëÿþò äëÿ íèõ òðóäíîñòåé;
2) ëèáî ââèäó ôåíîìåíàëüíîé ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè îíè çàïîìèíàþò ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, êàê äåëàëè ýòî è ðàíüøå ïðè ñëîæíûõ ëàäîâûõ îáîðîòàõ è ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè.

Çàäàíèå 45
Âñå ðàññóæäåíèÿ àíàëîãè÷íû çàäàíèþ 44, ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé, ÷òî òóò ó íàñ óæå ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãîãîëîñüå â âèäå ãàðìîíèè è ïîëèôîíèè, ïîýòîìó àêòèâèðóåòñÿ âåðòèêàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ âîñïðèÿòèÿ:
1. Ëþäè, èìåþùèå ÀÑ, ðàçâèâàþò âåðòèêàëüíóþ äèñêðåòíîñòü, åùå áîëüøå óñîâåðøåíñòâóÿ ñâîé ÀÑ.
2. Ëþäè, èìåþùèå ÏñÀÑ èç ïîäãðóïïû ëþäåé ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è/èëè ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ åùå áîëåå íååáè÷åñêèìè óñèëèÿìè (ìíå äàæå íå ïðåäñòàâèòü, êàêèìè) âêëþ÷àþò ýòó ýòó äèñêðåòíîñòü íå ó ÀÑ, à ó ÎÑ(!!!) è ïðîõîäÿò ýòî òåñò-çàäíèå; â âàðèàíò ñ ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòüþ, êîòîðàÿ çàïîìèíàåò âåñü íàáîð íîò ìíå âåðèòñÿ ìåíüøå, õîòÿ ÿ äîïóñêàþ òàêóþ âåðîÿòíîñòü. Àëåêñàíäð èç êîíñû ïðîø¸ë ýòî çàäàíèå, íî ÀÑ òàê è íå ïîëó÷èë ñîãëàñíî êðèòåðèÿì ÀÑ.
3. Âñå îñòàëüíûå, èìåþùèå ÏñÀÑ, 45 çàäàíèå íå ïðîõîäÿò âîîáùå, êàê è 44.

Ðåçóëüòàò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ òðåòüåé ÷àñòè :
1. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé èëè âòîðîé ÷àñòåé ÀÑ; ýòîìó ÀÑ äîëæíû áûòü ðåàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ ñîãëàñíî êðèòåðèÿì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Äîëæíà áûòü ðàñøèâêà ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] íà ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] .
2. Ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ ó òåõ, ó êîãî îí íå ñôîðìèðîâàëñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè èëè âòîðîé - äëÿ ìåíÿ ýòî âîîáðàçèòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.
3. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé èëè âòîðîé ÷àñòåé ÏñÀÑ - ó áîëüøèíñòâà; ïðè÷¸ì ÏñÀÑ íàìåðòâî ñâÿçàí ñ ÎÑ, ò.å ÏñÀÑ + ÎÑ, ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] . Ýòà ñâÿçêà åùå áîëåå óïðî÷íèëàñü .

Êðèòåðèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.
1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ);
2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ);
3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ);
4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ).

Ñåðãåé, åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò, òàê ýòî òî, ïî÷åìó òâîÿ äî÷êà íå ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêè ïî ÀÑ? Îíà èõ íå ìîæåò ñëûøàòü ïî ÀÑ èëè ïðîñòî íå õî÷åò èëè íå ïðîáîâàëà ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 13:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>) ëþäè ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è/èëè ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ
Òåáÿ, Ñåðãåé, ÿ áû ñìåëî ïðè÷èñëèë ê ýòèì ëþäÿì, õîòÿ òû è íå ñòàë äîáèâàòü 44 è 45 çàäàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 15:33 



1.Ïàøà, à ïî÷åìó òû íå ñ÷èòàåøü, ÷òî "ðàñøèâêà" äåìîíñòðèðóåòñÿ â 21 çàäàíèè. Âåäü òàì êîíêðåíî ñëûøíû ËÏ îòíîñèòåëüíî äðóãèõ òîíèê è îäíîâðåìåííî âîçíèêàþò íàçâàíèÿ íîò, êà â óïðàæíåíèÿõ ïî Äî ìàæîðó. Ê ýòîìó ìîìåíòó ëàäîâûå ïîðòðåòû Äî ìàæîðà íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ êàê áû ñòèðàþòñÿ è îòëè÷àþòñÿ ïî îùóùåíèÿì îò ËÏ.
Òû ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåøü ôàêò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. Îò ýòîãî òâîè ðàññóæäåíèÿ äëÿ ìåíÿ òåðÿþò óáåäèòåëüíîñòü.
>1. ËÏ ïî-ïðåæíåìó èãðàåò âåäóùóþ ðîëü â óçíàâàíèè çâóêîâ.
Îáúÿñíè, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ?

2. Äà ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çàïîìèíàþòñÿ, íî ÿ ìíîãî çàíèìàëñÿ è íà ãåíåðàòîðå, ïîýòîìó íå âèæó ïðîáëåìû.
3. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ òåìáðà - ìíå ñòðàííî. ÷òî òû ïðèäàåøü òàêîå çíà÷åíèå, ÷òî ãäå-òî íåìíîãî èçìåíèëñÿ òåìáð è äàæå âèäèøü â ýòîì ïðåäíàìåðåííîñòü. ß äóìàþ ýòî ïðîèçîøëî ñëó÷àéíî. ß ýòî äàæå íå çàìåòèë, ïîòîìó ÷òî çàíèìàëñÿ íà ðàçíûõ çâóêîâûõ êàðòàõ è ñèíòåçàòîðàõ.
Íà ñàìîì äåëå åñòü íåñêîëüêî (ÍÅ ôîðòåïüÿííûõ) íà êîòîðûõ ÿ èñïûòûâàë çàòðóäíåíèÿ.

> Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ?
íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4.
Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. ×òî ñòðàííî, íî íà ôà äèåçå ýòà ãàðìîíèêà ñëàáåå âûäåëåíà.
Ýòî âñå â áîëüøîé îêòàâå.
 ïåðâîé îêòàâå ãàðìîíèêà f# çâó÷èò êàê êîìàðèíûé ïèñê è óæå íå âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîé êàê íîòà (ïîêà).
Âîîáùå, åñëè íå íàïðÿãàòüñÿ, òî â ïåðâîé îêòàâå â êàæäîì çâóêå ÿ ñëûøó Äîìèíàíò7àêêîðä.
> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 -->
×òî ñòðàííî, åñëè íå ïîìîãàòü ñåáå íà èíñòðóìåíòå , òî ÿ ñëûøó ãàðìîíèêè ïðèìåðíî ÷åðåç îäíó. Íàïðèìåð, Bb è F# õîðîøî ñëûøó, à D ìåæäó íèìè - íå ñëûøó.

> À åñëè ñëûøèøü äî 13 ãàðìîíèêè ëÿb, òî åñëè ëè îùóùåíèå, ÷òî îíà âûøå ëÿb èç 12ÑÐÒÑ íà 40.53 öåíòà?
ëÿb ÿ óñëûøàë ïîñëå "ïîäñêàçàêè" ñ èíñòðóìåíòà. ß åå ïðîñòî óñëûøàë, íî êàê-òî àb îíà ó ìåíÿ íå ñâÿçàëàñü. Íèêàêèõ îòêëîíåíèé îò ÐÒÑ ÿ â äàííîì ñëó÷àå íå ñëûøó. Åñëè áû ýòî áûëà êàêàÿ-òî ìóçûêà...
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 15:41 



>íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû.
Ïðè ÷åì ýòî îêàçàëñÿ â f#6, à íå 5 è ðàññòðîåí îí âñåãî íà 17 öåíòîâ.
ß äóìàþ âñå ýòî çàâèñèò îò ôîðìàíò êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà è ìû ñëóøàåì òåìáðîîáðàçóþùèå ôàêòîðû, à íå òî, ÷òî ìîæåò áûòü àáñîëþòíûì ïðèçíàêîì çâóêà.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!