RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 03:42 



> 3. Ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ
Íèêîãäà íå èñïûòûâàë ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ. Ñòðàííî, ÷òî òû òàêîå çíà÷åíèå ïðèäàåøü ýòîìó â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ.

> ÏðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà
Òû òàê îïåðèðóåøü ýòèìè ñîñòîÿíèÿìè, áóäòî èõ ñóùåñòâîâàíèå êåì-òî äîêàçàííî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íåò íèêàêèõ ïðî÷åãî-òî ñîñòîÿíèé.
Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî èìåòü ïðîàíãëèéñêîå ñîñòîÿíèå ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà. Òîëüêî åñëè ýòèì íàçûâàòü íàñòðîé íà çàíÿòèå...
> ß íà ñåáå èñïûòàë, êàê ïîðîé ïðè âñ¸ì æåëàíèè ïðîñòî íåâîçìîæíî â íåãî âîéòè.
Òàêèì îáðàçîì ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà òû ïûòàåøüñÿ âîéòè. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âñå íàäóìàííûì â ñëåäñòâèè íàäóìàííîñòè ñàìîé âàøåé "òåîðèè".

> ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà; ëåæèò â îñíîâå ÀÑ.
Êàêîâà ïðèðîäà ýòîãî ÀËÏ?
Ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò çàôèêñèðîâàííûé â ïàìÿòè. À ÷òî ïî âàøåìó - ÿ íå çíàþ. Ìåæäó òåì îòâåò íà ýòîò ñàìûé âàæíûé âîïðîñ îïðåäåëÿåò âñå îñòàëüíîå.

> ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò
ß áû äîïóñòèë ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî ïîðòðåòà, åñëè áû íà îïûòå ñâîèõ îùóùåíèé íå çíàë, ÷òî ýòî íå òàê. Îíè íå ÿâëÿþòñÿ îäíèì öåëûì, ÷òîáû ïèñàòü èõ ÷åðåç ÷åðòî÷êó. Îíè íå ìîãóò áûòü îäíèì, òàê êàê îäíà ÷àñòü ïîñòîÿííàÿ, à äðóãàÿ èìååò 12 çíà÷åíèé.

> 1. Ïðè ÀÑî íàçâàíèå çâóêà ñíà÷àëà çàêðåïëÿåòñÿ çà çâóêîì è ñòóïåíüþ,......... Êîíôëèêò ïðîäîëæàåòñÿ.
> 2. Ïðè ÎÑî íàçâàíèå ñòóïåíè ñíà÷àëà çàêðåïëÿåòñÿ çà çâóêîì è ñòóïåíüþ,..... Êîíôëèêò ðàçðåøåí.

C ýòèìè ðàññóæäåíèÿìè â ïðèíöèïå ñîãëàñåí, òîëüêî ôàêòè÷åñêè ïóíêò 1 (Áåðåæàíñêèé) è ïóíêò 2 (Áðàéíèí) â êîíòåêñòå âûðàáîòêè ÀÑ ñîâïàäàþò. Îíè ðàñõîäÿòñÿ â äàëüíåéøåé ñòðàòåãèè ðàçâèòèÿ ñëóõà.

Ïîýòîìó íà îïðåäåëåííîì ýòàïå êîíôëèêò îäèí è òîò æå âîçíèêàåò â îáåèõ ìåòîäèêàõ, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê íàçûâàþòñÿ çâóêîñòóïåíè. Íà ýòîì ýòàïå ôîðìàëüíî ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ó Áðàéíèíà ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíûìè. À ïîòîì èõ "ïåðåäåëûâàþò". "Êàøó" èñïûòûâàþò ó÷åíèêè â îáîèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ó íèõ ðàçâàèâàåòñÿ âîñïðèÿòèå ïðè îäèíàêîâûõ íàçâàíèÿõ (íåâàæíî àñî èëè îñî).
Òî÷íî òàê æå ìîæíî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ââîäèòü ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ.
Õîòÿ ëîãè÷íî, êîíå÷íî, ñ íèõ íà÷èíàòü.
Êñòàòè â Øòàòàõ (âîîáùå ó àíãëîÿçû÷íûõ è èõ êîëîíèÿõ) äî-ðå-ìè - ýòî ðåëÿòèâíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, à-b-c - àáñîëþòíàÿ. Íàçâàíèÿ íèêàê íå âëèÿþò íà ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. À âî ìíîãèõ ðîññèéñêèõ ìóçøêîëàõ âîîáùå íè÷åãî íå õîòÿò çíàòü î ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèÿõ. Îäíàêî è àáñîëþòíèêè åñòü è ÎÑ îíè ðàçâèâàþò.

À âîîáùå äåëî íå â íàçâàíèÿõ, à â îùóùåíèÿõ.

> À. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÎÑ 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è ïî÷òè íèêòî íå ðàçâèâàåò ÀÑ.
> Á. Ìåòîäèêà Áðàéíèíà 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÎÑ è ,ìîæåò áûòü, â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÀÑ 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è î÷åíü ìíîãèå ÀÑ.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû âèäèøü òî, ÷òî õî÷åøü è íå çàìå÷àåøü ñàìûå ãëàâíûå è î÷åâèäíûå îòëè÷èÿ â óñëîâèÿõ ðàáîòû ýòèõ ìåòîäèê.
1. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñ äåòüìè - ýòî ñàìîå ãëàâíîå. Ðàáîòó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìû ðàññìàòðèâàåì íà âçðîñëûõ "ïîäîïûòíûõ"
2. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñàì íåïîñðåäñòâåííî ñ äåòüìè, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èñïûòûâàåòñÿ â óñëîâèÿõ ñàìîîáó÷åíèÿ. Ýòî äâå îãðîìíûõ ðàçíèöû - êîãäà òâîå äâèæåíèå ïîñòîÿííî êîððåêòèðóåòñÿ êåì òî îïûòíûì èëè òàùèòü ñàìîãî ñåáÿ èç ÿìû çà âîëîñû.
Áîëåå òîãî, Ðóäè ïðåïîäàâàë ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà, íî ó íåãî ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, à ó Àãàòû (òî÷íåå ó ïðåïîäàâàòåëÿ, ðàáîòàþùåãî â åå øêîëå) â Ìîñêâå ïî òîé æå ìåòîäèêå âîîáùå íåò àáñîëþòíèêîâ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë.

> Òàê ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, Áåðåæàñêèé ïðàâ â òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ ËÏ, è íå ïðàâ â òîì, ÷òî íå óêàçàë, ÷òî ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ â ñâÿçêå ñ ÀËÏ, à íå ñàì ïî ñåáå, ò.ê. â êîíå÷íîì èòîãå îñòàåòñÿ òîëüêî ÀËÏ.
À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî êîãäà ìîíîòîíàëüíîå ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, îíî è ñòàíîâèòñÿ ýòèì ÀËÏ. È ñâÿçêà íè ïðè ÷åì. Íèêàêîãî ÀËÏ ñàìîãî ïî ñåáå íå ñóùåñòâóåò, èíà÷å íè ê ÷åìó ïðèïëåòàòü ýòó èíòåðèîðèçàöèþ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 07:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> 3. Ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ
>Íèêîãäà íå èñïûòûâàë ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ. Ñòðàííî, ÷òî òû òàêîå çíà÷åíèå ïðèäàåøü ýòîìó â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ.
Ó ìåíÿ ïðèñòóïû ýòîãî ñòðàõà áûëè ðåàëüíî íåñêîëüêî ðàç: ïðîñòî âäðóã íàêàòûâàåò ñòðàõ, ÷òî ÿ áîëüøå íå ñìîãó ñëûøàòü êðàñêè ñîçâó÷èé è ò.ï è ò.ä. Ïîòîì ÿ ñåáå ãîâîðèë, ÷òî âñå áóäåò íîðìàëüíî, ÿ ñíîâà âûðàáîòóþ ÎÑ ïðè íåîáõîäèìîñòè. Îäíàêî ýòîò ñòðàõ çàñåë ãëóáîêîé è ïîëåòíîñòüþ ÿ åãî íå èñêîðåíèë, ÿ ýòî ïîíÿë òåïåðü.
ÎÑî äîëæíà óìåíüøèòü åãî.

>Òû òàê îïåðèðóåøü ýòèìè ñîñòîÿíèÿìè, áóäòî èõ ñóùåñòâîâàíèå êåì-òî äîêàçàííî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íåò íèêàêèõ ïðî÷åãî-òî ñîñòîÿíèé.
>Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî èìåòü ïðîàíãëèéñêîå ñîñòîÿíèå ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà. Òîëüêî åñëè ýòèì íàçûâàòü íàñòðîé íà çàíÿòèå...
Äà, èìåííî, òàêîé íàñòðîé, ïðè êîòîðîì ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ ìàêñèìàëüíî áûñòðî, â ìàêñèìàëüíîé êîðîòêèå ñðîêè è î÷åíü âûñîêîãî êà÷åñòâà.

>> ß íà ñåáå èñïûòàë, êàê ïîðîé ïðè âñ¸ì æåëàíèè ïðîñòî íåâîçìîæíî â íåãî âîéòè.
>Òàêèì îáðàçîì ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà òû ïûòàåøüñÿ âîéòè. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âñå íàäóìàííûì â ñëåäñòâèè íàäóìàííîñòè ñàìîé âàøåé "òåîðèè".
 ýòî ñàìîå ñîñòîÿíèå. ß ïèñàë, ÷òî ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ â ìîçãó âîçíèêàåò Ý×Î ñ êàðòèíêîé îòâåò íà ïîãðóæåíèå â çâóê , ÿ ýòî îùóùàþ. Ýòî è åñòü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà äëÿ ìåíÿ. Òàêæå ÿ îùóùàþ, êîãäà ÿ òàêæå ñëóøàþ ñâîé çâóê, ïûòàþñü â íåãî ïîãðóçèòüñÿ è íè÷åãî, âîîáùå íè÷åãî, íèêàêîãî âíóòðåííåãî îòêëèêà... Ýòî äëÿ ìåíÿ è åñòü íåïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà, êîãäà ôîðìàëüíî ÿ ïðîäå çàíèìàþñü, à òîëêî îò çàíÿòèé â òàêîì ñîñòîÿíèè - 0.

>> ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà; ëåæèò â îñíîâå ÀÑ.
>Êàêîâà ïðèðîäà ýòîãî ÀËÏ?
>Ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò çàôèêñèðîâàííûé â ïàìÿòè. À ÷òî ïî âàøåìó - ÿ íå çíàþ. Ìåæäó òåì îòâåò íà ýòîò ñàìûé âàæíûé âîïðîñ îïðåäåëÿåò âñå îñòàëüíîå.
À ïî ìíå, ýòî ïîðòðåò, âîçíèêàþùèé â îòâåò íà âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê çâóêà, êàê ïèñàë âûøå Âîâàíû÷, ïîðòðåò îãðîìíîãî àêêîðäà, êîòîðûé ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íàáîð ãàðìîíèê çâóêà. ß ñàì íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ, ÷òî ìíå äëÿ ìåíÿ íàäî â ãîëîâå ñôîêóñèðîâàòüñÿ íà 2, 3 è 4 ãàðìîíèêàõ, ÷òîáû ñëîâèòü Ý×Î è êàðòèíêó ê íåìó.
ß ïèñàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü çâóêà (øêàëà âñåõ ãàðìîíèê) èñïîëüçóåòñÿ ìîçãîì äëÿ îïðåäåëåíèÿ òåìáðà èíñòðóìåíòà è îêòàâû, â êîòîðîé íàõîäèòñÿ çâóê. Î òîì, ÷òî îíà ðåàëíî åñòü, ãîâîðÿò ýêñïåðèìåíòû, êîãäà ìîçã ïî íåé äîñòðàèâàåò íåîáõîäèìûå ãàðìîíèêè â ñëó÷àå, åñëè îíè âûðåçàíû.
Ïðè ÀÑ èñïîëüçóåòñÿ òà æå ñàìàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü, êîòîðàÿ åñòü ó âñåõ, òîëüêî â ñëó÷àå ñ ÀÑ ìû èìååì äåëî ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè êîíêðåòíîãî çâóêà. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïîÿñíóþ íà ïðèìåðå. Âîò åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé òâîé êîëëåãà ïî ðàáîòå. òû åãî çíàåøü òîëüêî â êà÷åñòâå êîëëåãè, êàêîé îí ðàáîòíèê è âñ¸. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ èñïîëüçîâàíèåì ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè äëÿ îïðåäåëåíèåì òåìáðà è îêòàâû ,ò.å ñàìîé ïðîñòîé îïåðàöèè ñ ýòîé âåðòèêàëüþ. È òóò âäðóã ñëó÷èëñÿ êîîïåðàòèâ, êîãäà òû öåëûé äåíü îáùàëñÿ ìíîãî ñ ýòèì ÷åëîâåêîì è óçíàë åãî áëèæå, ïðî÷óâñòâîâàë åãî ëè÷íûå êà÷åñòâà ,ò.å ãëóáæå ïîãðóçèëñÿ â åãî ëè÷íîñòü è ðàñêðûë å¸ äëÿ ñåáÿ, ò.å ñôîðìèðîâàë Ý×Î (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç) ëè÷íîñòè äàííîãî ÷åëîâåêà. Âîò ÿ è ïðåäïîëàãàþ, ÷òî òàêæå ïðîèñõîäèò ,êîãäà òû áîëåå áëèçêî çíàêîìèøüñÿ ñ ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ çâóêà, íà÷èíàåøü îòêðûâàòü å¸ äëÿ ñåáÿ, ôîðìèðóåøü å¸ Ý×Î - ýòî è åñòü ÀÑ ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì.
Èíòåðèîðèçèðóåòñÿ èìåííî Ý×Î ýòîé ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè, êîòîðûé ÿ è íàçûâàþ ÀËÏ.
Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ âíå ëàäîòîíàëüíîñòè, èíòåðèîðèçóåòñÿ ÀËÏ - ýòî ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Áåðäæà, Ãóëûãèíîé.
Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ â ëàäîòîíàëüíîñòè, èíòåðèîðèçóåòñÿ ÀËËÏ, êîòîðûé çàòåì ðàçäåëÿåòñÿ íà ÀËÏ è ËÏ - ýòî ìåòîäèêè Áðàéíèíà è Áåðåæèíñêîãî.
Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ âíå ëàäîòîíàëüíîñòè ñóùåñòâóåò îãðîìíûé ðèñê âîîáùå íè÷åãî íå ðàçâèòü, êàê ýòî è ïðîèñõîäèò ó áîëüøèíñòâà ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ÷åëîâåêó íå îáúÿñíÿþò, êàê ïðàâèëüíî íàäî ðàáîòàòü, ò.ê ÷åëîâåê ìîæåò âìåñòî Ý×Î çâóêà ïûòàòüñÿ çàïîìíèòü òåìáð öåëèêîì è/èëè âûñîòó çâóêà ïî îùóùåíèþ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Ïðè òàêîì ïîäõîäå ÀÑ íèêîãäà íå áóäåò è òîìó ìíîãî ïðèìåðîâ, êîòîðûå ïðèâîäèò Áåðåæàñíêèé â ñâîåé êíèãå. Âîâàíû÷ ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê ïîíÿë ,êàê íàäî ñëóøàòü: íå òåìáð è/èëè âûñîòó çâóêà, à åãî Ý×Î íàäî çàïîìèíàòü, â èòîãå îí è âûðàáîòàë ó ñåáÿ ÀÑ.

>> ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò
>ß áû äîïóñòèë ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî ïîðòðåòà, åñëè áû íà îïûòå ñâîèõ îùóùåíèé íå çíàë, ÷òî ýòî íå òàê. Îíè íå ÿâëÿþòñÿ îäíèì öåëûì, ÷òîáû ïèñàòü èõ ÷åðåç ÷åðòî÷êó. Îíè íå ìîãóò áûòü îäíèì, òàê êàê îäíà ÷àñòü ïîñòîÿííàÿ, à äðóãàÿ èìååò 12 çíà÷åíèé.
Íà ìîåì îïûòå, ÿ îùóùàþ ðàçíèöó ìåæäó ÀËÏ è ÀËËÏ. Ÿ ìîæíî ñëîâèòü, åñëè õîòÿ áû ðàç ïðî÷óâñòâóåøü ÷èñòûé ÀËÏ. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü çà 15 ìèíóò: áåðåøü ëþáîé çâóê íåçàòóõàþùèé, ñòàâèøü åãî íà ïðîèãðûâàíèå, çàêðûâàåøü ãëàçà è íà÷èíàåøü ñëóøàòü. Ñëóøàåøü äèñêðåòíî ãàðìîíèêè òàê, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïðîïàëî îùóùåíèå öåëîñòíîñòè çâóêà, ò.å âûñîòà è òåìáð òåìáð çâóêà êàê òàêîâûå. Ïîòîì àêöåíòèðóåøüñÿ íà 2 ,3 è 4 ãàðìîíèêàõ, èõ ìîæíî ñåáå ïîäûãðûâàòü ñîîòâåòñòâóþùèìè íîòàìè. Äëÿ ëó÷øåé íàãëÿäíîñòè, âîçüìè çâóê, èìåþùèé â äî ìàæîðå ñàìûé ÿðêèé ïîòðòåò - ôà# IV+. Êîãäà áóäåøü äîñòàòî÷íî ïîãðóæåí â çâóê, íà÷íåøü îùóùàòü åãî ïîðòðåò - Ý×Î è åñòü Ý×Î. Äëÿ óñèëåíèÿ ýôôåêòà ê Ý×Î ìîæíî íàéòè â ãîëîâå êàðòèíêó (ñöåíà èç òâîåé æèçíè - êàêîå-òî ìåñòî èëè ñîáûòèÿ èç ïàìÿòè), êîòîðûå áû ïîäîøëè ê äàííîìó Ý×Î.
Ïðèìåð äëÿ ôà#1:
Ãàðìîíèêà 1 - ôà#1
Ãàðìîíèêà 2 - ôà#2
Ãàðìîíèêà 3 - äî#3
Ãàðìîíèêà 4 - ôà#3
È â ãîëîâå áåãàåøü ïî öèêëè÷åñêîé öåïî÷êå ôà#2 ---> äî#3 ---> ôà#3 --->äî#3 --->ôà#2 --->äî#3 --->ôà#3 --->äî#3 --->ôà#2 ---> ....
Ïðè òàêîé ðàñêà÷êå ó ìåíÿ äîâîëüíî áûñòðî âîçíèêàåò Ý×Î çâóêà. Æåëàòåëüíî äàæå íå äóìàòü î òåõ íîòàõ, êîòîðûìè ÿâëÿþòñÿ ãàðìîíèêè, à ïðîñòî èõ áåç íàçâàíèé èíòîíèðîâàòü âíóòðåííèì ñëóõîì è âñ¸.
Ìîè çíàêîìûå ÷åðåç 5 ìèíóò ñìîãëè ñëîâèòü Ý×Î, êîãäà ÿ èì ïðåäëîæèë ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ýòèì. Êðèòåðèé ïðàâèëüíîñòè - ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà çâóêà, òû ðàñòðîãàåøüñÿ â çâóêå, ñóùåñòâóþò òîëüêî îòäåëüíûå ãàðìîíèêè.
Âîò êîãäà îùóòèøü Ý×Î, ñ÷èòàé, ÷òî òû ïðî÷óâñòâîâàë ÷èñòûé ÀËÏ. Ïîñëå ýòîãî ñðàâíè ñ ëàäîâûì ïîðòðåòîâ ôà# èç äî ìàæîðà. È òû ñðàçó óñëûøèøü, ÷òî ìåæäó íèìè åñòü ÷òî-òî îáùåå - ýòî êîìïîíåíò ÀËÏ. È óñëûøèøü îòëè÷èå â ëàäîâîì ïîðòðåòå Áåðåæàíñîêãî çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îí êðîìå ÀËÏ åùå èìååò ËÏ ìàæîðà â ñâîåì ñîñòàâå.

>Êñòàòè â Øòàòàõ (âîîáùå ó àíãëîÿçû÷íûõ è èõ êîëîíèÿõ) äî-ðå-ìè - ýòî ðåëÿòèâíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, à-b-c - àáñîëþòíàÿ. Íàçâàíèÿ íèêàê íå âëèÿþò íà ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. À âî ìíîãèõ ðîññèéñêèõ ìóçøêîëàõ âîîáùå íè÷åãî íå õîòÿò çíàòü î ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèÿõ. Îäíàêî è àáñîëþòíèêè åñòü è ÎÑ îíè ðàçâèâàþò.
Âîçüìåì ÀÑî è ÎÑî è íåñêîëüêî ôàêòîâ èç æèçíè.
1. Êðàéíå íèçêèé ïðîöåíò åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ - òåõ, ó êîãî Àñ ðàçâèëñÿ â ðàìêàõ ñòàíäàðòíîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ áåç ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê.
 ýòîì ñëó÷àå â áîðüáå çà íàçâàíèå çâóêà â ðåçóëüòàòå ÀÑî ïîáåæäàåò ÀËÏ.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ËÏ îñòàåòñÿ áåç íàçâàíèÿ è ìû ïîëó÷àåò, ÷òî ó ìîçãà íåòó ïñèõîëîãè÷åñêîãî ÿêîðÿ, êîòîðûé áû ÷åòêî èäåíòèôèöèðîâàë ñòóïåíü, ïîýòîìó ËÏ è ÎÑ ó òàêèõ ÀÑíèêîâ ÷àñòåíüêî õðîìàþò, èõ äàâèò ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ ñ íàçâàíèÿìè çâóêîâ. ÎÑ ìîæåò êîëåáàòüñÿ îò íåïëîõîãî, åñëè ÀÑíèê óïîðíî èì çàíèìàëñÿ, äî âîîáùå ïî÷òè íèêàêîãî, êîãäà ÀÑíèê âîîáùå íå îùóùàåò êðàñîê ñîçâó÷èé è èíòîíàöèé (ÿ ïîìíþ, Ðóäè ïèñàë ïðî òàêóþ ó÷åíèöó ó Áðàéíèíà; ÿ ïîìíþ, êàê ïîñëå çàíÿòèé ñ ýòîé äåâî÷êîé ó íåå ñìîãëè ðàçâèòü õîðîøèé ÎÑ, êîòîðûé, îäíàêî, ïîòîì îïÿòü ïðîïàë, áóäó÷è çàäàâëåííûì ñèëüíî ðàçðîñøèìñÿ ÀÑîì).
2. Ñõîäíûå ïðîáëåìû è ó òåõ, êòî ïûòàåòñÿ ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, âîçðàñò òóò èìååò íå ðåøàþùåå çíà÷åíèå, îí ëèøü óâåëè÷èâàåò ñðîêè ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî ñàì ïî ñåáå íå ìîæåò áûòü òîðìîçîì ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ.
3. Âîò ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà ïðîöåíò ÀÑíèêîâ âñå ðàâíî âûøå â öåëîì, ÷åì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - 80%, êàê ïèøåò ñàì Áðàéíèí.

>ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû âèäèøü òî, ÷òî õî÷åøü è íå çàìå÷àåøü ñàìûå ãëàâíûå è î÷åâèäíûå îòëè÷èÿ â óñëîâèÿõ ðàáîòû ýòèõ ìåòîäèê.
>1. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñ äåòüìè - ýòî ñàìîå ãëàâíîå. Ðàáîòó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìû ðàññìàòðèâàåì íà âçðîñëûõ "ïîäîïûòíûõ"
>2. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñàì íåïîñðåäñòâåííî ñ äåòüìè, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èñïûòûâàåòñÿ â óñëîâèÿõ ñàìîîáó÷åíèÿ. Ýòî äâå îãðîìíûõ ðàçíèöû - êîãäà òâîå äâèæåíèå ïîñòîÿííî êîððåêòèðóåòñÿ êåì òî îïûòíûì èëè òàùèòü ñàìîãî ñåáÿ èç ÿìû çà âîëîñû.
Ñîãëàñåí, êîððåêöèÿ ïåäàãîãà ïîðîé ìîæåò îêàçàòüñÿ ðåøàþùèì ôàêòîðîì. Íî ÷òî ãëàâíîå - ÀÑ ó ó÷åíèêîâ Áðàéíèíà ðàçâèâàåòñÿ áåç óñèëèé â ýòîì íàïðàâëåíèè, êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò, òàì íåòó öåëè åãî ðàçâèòèÿ è ìîòèâàöèÿ ê åãî ðàçâèòèþ âîîáùå... À ó ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñîêãî îãðîìíîå æåëàíèå è ìîòèâàöèÿ ðàçâèòü ÀÑ è åãî íåòó... Ýòîò ôàêò âñ¸-òàêè î ÷åì-òî äà ãîâîðèò.


>Áîëåå òîãî, Ðóäè ïðåïîäàâàë ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà, íî ó íåãî ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, à ó Àãàòû (òî÷íåå ó ïðåïîäàâàòåëÿ, ðàáîòàþùåãî â åå øêîëå) â Ìîñêâå ïî òîé æå ìåòîäèêå âîîáùå íåò àáñîëþòíèêîâ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë.
Ýòî âîïðîñ î÷åíü òîíêèé.
Âî-ïåðâûõ, ìàñòåðñòâî ïðåïîäàâàíèÿ è èíòóèöèÿ ïðåïîäàâàòåëÿ. Ó Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à è òî, è äðóãîå íà âûñøåì óðîâíå, ïîýòîìó è ïîëó÷àåò îí òàêèå ðåçóëüòàòû.
Âî-âòîðûõ, îòíîøåíèå ê ÀÑ ñàìîãî ïðåïîäàâàòåëÿ. åñëè ó ïðåïîäà åñòü êàêèå-òî ñòðàõè èëè çàãîíû ïî ïîâîäó ÀÑ (îí íå íóæåí, îí âðåäåí è ò.ï. èëè òóïî áàíàëüíî çàâèñòü ,÷òî ó ïðåïîäà ÀÑ íåòó, à ó äåòåé áóäåò, èëè åùå ïðîùå - ëåíü ïðåïîäà çàìîðà÷èâàòüñÿ è åùå ÀÑîì çàíèìàòüñÿ è ñîçäàâàòü áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ - ýòî æå ëèøíÿÿ ðàáîòà, çà êîòîðóþ îòäåëüíî íå ïëàòÿò (ïëàòÿò çà õîðîøèé ÎÑ) è êîòîðóþ ìîæíî äåëàòü èñêëþ÷èòåëüíî íà ýíòóçèàçìå), òî ïðåïîä ñäåëàåò âñ¸, ÷òîáû ïîäàâèòü çà÷àòêè ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ è ïîëíîñòüþ óâåñòè ìîçã â ñòîðîíó ÎÑ. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ æå î÷åíü àêêóðàòíî âçðàùèâàåò çà÷àòêè ÀÑ, êîíòðîëèðóåò ÀÑ è âûðàâíèâàåò áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ, ïîëó÷àÿ â èòîãå ñîâåðøåííûé ñëóõ (ïî òåðìèíîëîãèè Âîâàíû÷à).


>> Òàê ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, Áåðåæàñêèé ïðàâ â òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ ËÏ, è íå ïðàâ â òîì, ÷òî íå óêàçàë, ÷òî ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ â ñâÿçêå ñ ÀËÏ, à íå ñàì ïî ñåáå, ò.ê. â êîíå÷íîì èòîãå îñòàåòñÿ òîëüêî ÀËÏ.
>À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî êîãäà ìîíîòîíàëüíîå ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, îíî è ñòàíîâèòñÿ ýòèì ÀËÏ. È ñâÿçêà íè ïðè ÷åì. Íèêàêîãî ÀËÏ ñàìîãî ïî ñåáå íå ñóùåñòâóåò, èíà÷å íè ê ÷åìó ïðèïëåòàòü ýòó èíòåðèîðèçàöèþ.
Åñëè ËÏ ñòàíîâèòñÿ ÀËÏ, òî òîãäà äîëæíî áûòü íåâàæíî, çàíèìàåìñÿ ìû â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè èëè â íåñêîëüêèõ. À íà äåëå, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïðè äîëãîì ñèäåíèè èìåííî â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, êîãäà êàæäûé ËÏ çàêðåïëåí çà îïðåäåëåííîé âûñîòîé... Çíà÷èò, âûñîòà íå ìîæåò íå ó÷àñòâîâàòü â èíòåðèîðèçàöèè (â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ áû â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ). Ïîëó÷àåòñÿ èíòåðèîðèçèðóþòñÿ ËÏ + îïðåäåëåííàÿ âûñîòà. À îïðåäåëåííàÿ âûñîòà - ýòî åñòü ïî ñóòè ÀËÏ, ãðóáî ãîâîðÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 07:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Êðèòåðèé ïðàâèëüíîñòè - ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà çâóêà, òû ðàñòðîãàåøüñÿ â çâóêå, ñóùåñòâóþò òîëüêî îòäåëüíûå ãàðìîíèêè.
ÄÀ, íå íàïèñàë, êðìîå òãî, ÷òî ïðîïàäåò âûñîòà è òåìáð, åùå ïðîïàäåò è îùóùåíèå ôà# êàê IV+ ñòóïåíè - ËÏ IV+ îòäåëèòüñÿ îò ÀËÏ íà âðåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 15:03 



Ïàøà, åñëè òû â "ïðîàñíîì ñîñòîÿíèè", òû ìîæåøü óçíàâàòü (ðàñïîçíàâàòü) çâóêè ïîëüçóÿñü ýòèì Ý×Î?
Åñëè äà - òî ê ÷åìó êàêàÿ-òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî óæå è åñòü ÀÑ? Åñëè íåò - òî, âîîáùå, î ÷åì ðå÷ü?
ß ïîêà íèêàê íå ïîéìó, ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáåðòîíîâûé "àêêîðä" Äî îò îáåðòîíîâîãî "àêêîðäà" Db ?

Âîâàíû÷ ñêàçàë, ÷òî ñåêðåò â îòíîøåíèè ýòèõ "àêêîðäîâ" ê òåìïåðàöèè, íî ýòî íèêàê íå ìîãó îñìûñëèòü. Ýòî íàäî êàê-òî öèôðàìè äîêàçàòü.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 15:37 



> Îòêóäà ïîÿâëåíèå íîâîãî êà÷åñòâà?
Âîò òóò ÿ äîëæåí ñïðîñèòü âàñ - êàêèì òàêèì íîâûì, íåèçâåñòíûì ðàíåå, êà÷åñòâîì ìîæåò îáëàäàòü çâóê?
Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà.


ß èìåë â âèäó íå íîâîå êà÷åñòâî çâóêà, à ïîÿâëåíèå íîâîãî êà÷åñòâà ñëóõà. Òî ñëóõ íå ìîã îïðåäåëèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, à òî íà÷àë ýòî äåëàòü - ýòî æå âûõîä ñëóõà íà êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü.
Ïîâòîðþñü: Ñëóøàëè âçàèìîñâÿçè â ëàäó, è âäðóã óñëûøàëè èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ?
Ýòî ñðîäíè: ó÷èëèñü ïëàâàòü êðîëåì, è âäðóã ñòàëè òðîéíîå ñàëüòî ñ âûøêè êðóòèòü.

ß íå ïðîòèâ ïðîâåðêè, äàâàéòå ïîäóìàåì êàê ýòî ñäåëàòü.

Ïàø,
ß ïîñòàðàëñÿ ïðî÷èòàòü âíèìàòåëüíî, íî íå ñìîã, ó ìåíÿ íà êàæäóþ âòîðóþ ìûñëü âîçíèêàþò êîììåíòàðèè.
Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ìîÿ ãèïîòåçà íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ Ïàøèíîé! Ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ ËÏ, ÀËËÏ, ÀËÏ (ôà) + ËÏ IV ñòóïåíè; â ôà ìèíîðå "ôà" áóäåò èìåòü ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) = ËÏ I ñòóïåíè; ÀËÏ îäèí è òîò æå, à âîò ËÏ ñìåíèëñÿ . è ò.ï.

Åñëè êîðîòêî, òî ÿ ñêàçàë áû òàê:
1) ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî áûâàåò ïðîÀÑíîå è ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå - âñå ëþäè èìåþò ÎÑ (åñòåñòâåííî íà î÷åíü ðàçíûõ ñòàäèÿõ åãî ðàçâèòèÿ). Äëÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè (äàæå ïðîñòî ìåëîäèè) íåîáõîäèìî ðàçëè÷àòü çâóêè ïî âûñîòå, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÷åëîâåê ñëûøàë áû ïðîñòî ïîâòîðåíèå îäíîãî è òîãî æå çâóêà. Òàêîé àëãîðèòì îöåíêè çâóêà èñïîëüçóåòñÿ ÷åëîâåêîì âî âñåé åãî ïîâñåäíåâíîé äåÿòåëüíîñòè, â òîì ÷èñëå â ìóçûêå. Ýòîò íàâûê íåâîçìîæíî ïîòåðÿòü - ïîýòîìó ìíå òîæå íå ïîíÿòíà òâîÿ áîÿçíü. Ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà ìîæíî ðàçâèòü ÷òîáû õîðîøî âûäåëÿòü è óçíàâàòü èíòåðâàëû, ñòóïåíåâûå êà÷åñòâà - ëþáûå âçàèìîñâÿçè çâóêîâ â ãàðìîíèè.
2) Ìîÿ ãèïîòåçà ÀÑ î÷åíü ïðîñòà:
- êàæäûé çâóê èìååò ñâîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå Íàâåðíî ýòî òî, ÷òî çäåñü íàçûâàåòñÿ àëàäîâûì ïîðòðåòîì. ß (ñ ïîäà÷è Áåðäæà íàçûâààþ ýòî îêðàñêîé çâóêà.
- ýòà îêðàñêà î÷åíü ñèëüíî ìàñêèðóåòñÿ òåìáðîì èíñòðóìåíòà
- èç-çà ýòîãî áîëüøèíñòâî ëþäåé íå îáðàùàþò íà íåå âíèìàíèå. ÿ ñïåöèàëüíî ïðèâîäèë ïðèìåðû çäåñü http://www.musicforums.ru/theory/1327481775_24.html è â ïðîäîëæåíèè ýòîé òåìû, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ÷òî ìíîãèå íþàíñû çâóêà íåïîäãîòîâëåííûé ñëóøàòåëü íå âîñïðèíèìàåò = ïðîñòî íå ôèêñèðóåò íà íèõ ñâîå âíèìàíèå
- åñëè âíèìàòåëüíî ñëóøàòü è ïûòàòüñÿ àíàëèçèðîâàòü ÷åì îäèí çâóê îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî èìåííî âíå êàêèõ-ëèáî âçàèìîñâÿçåé ìåæäó çâóêàìè (ëàäîòîíàëüíûõ, ñòóïåíåâûõ, èíòåðâàëüíûõ è ò.ä.) òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòè íþàíñû íà÷íóò áûòü ñëûøèìûìè, â òîì ñìûñëå ÷òî íà÷èíàåøü èõ çàìå÷àòü, ñíà÷àëà íà óðîâíå "åëå-åëå", çàòåì áîëåå ÷åòêî, à â ðåçóëüòàòå óæå îñìûñëåííî ñëûøàòü ýòè îòëè÷èÿ. - íà ìîé âçãëÿä ýòî è åñòü ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÀÑ
Ìîé îñíîâíîé àðãóìåíò - ñëóøàíèå èìåííî îòäåëüíûõ çâóêîâ (âíå ñâÿçè ñ äðóãèìè, êàê áû âíóòðè íåãî, êàê áû ïûòàåøüñÿ îáðàòèòü âíèìàíèå íà âñå ìåëêèå äåòàëè), è ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî òû ýòè íþàíñû âñå ÿâñòâåííåå è ÿâñòâåííåå íà÷èíàåøü âîñïðèíèìàòü - äàëåå ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè - íè÷åãî ïðîòèâ ýòîãî íå èìåþ.
À âîò Áåðåæàíñêèé ïðåäëàãàåò ñëóøàòü âçàèìîñâÿçè (â ëàäó) è ïîòîì ïî÷åìó-òî íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó ( èëè ïîðòðåò - êàê íè íàçîâè) çâóêîâ.

Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî: õî÷åøü èçó÷èòü àíãëèéñêèé ÿçûê - ó÷è ëåêñèêó, ãðàììàòèêó, ôîíåòèêó è ò.ä. õî÷åøü íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà ìóç èíñòðóìåíòå - îñâàèâàé ïðàâèëüíóþ ïîñàäêó, ïîëîæåíèå ðóê, èõ ñèíõðîíèçàöèþ, òåõíèêó çâóêîèçâëå÷åíèÿ, òåîðèþ ìóçûêè è ñëóõ, êñòàòè :)
Õî÷åøü ëó÷øå ñëûøàòü è ïîíèìàòü ìóçûêàëüíóþ ãàðìîíèþ - ñëóøàé èíòåðâàëû, àêêîðäû, òÿãîòåíèÿ è ôóíêöèè â ëàäîòîíàëüíîñòè è ò.ä. À õî÷åøü ðàçëè÷àòü çâóêè - ñëóøàé çâóêè.

È ïîñëåäíåå: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî óìåíèå ñëóøàòü âãëóáèíó çâóêà ( ýòî êñòàòè Áåðäæ - è ÿ äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà òîæå íå ìîã ýòîãî ïîíÿòü) ñîçäàåò â äîïîëíåíèå ê ãîðèçîíòàëüíîìó (ìåëîäè÷åñêîìó äâèæåíèþ ãîëîñîâ) è âåðòèêàëüíîìó (ãàðìîíèè) íîâîå, òðåòüå èçìåðåíèå, êîòîðîå ïðåâðàùàåò ìåëîäèþ è ãàðìîíèþ â îáúåì, íå ïðîñòî ïðîñòðàíñòâåííûé, à íåêèé ìóçûêàëüíûé îáúåì - è òåì ñàìûì îáîãàùàåò ìóçûêàëüíîñòü ÷åëîâåêà, îáëàäàþùåãî òàêîé ñïîñîáíîñòüþ. Îáúåì ýòîò ñîçäàåòñÿ (ÿ îá ýòîì ïèñàë âûøå) ðàçíèöåé â çâó÷àíèè è âîîáùå â çàêîíàõ âîçíèêíîâåíèÿ âíóòðåííèõ ñîñòàâëÿþùèõ çâóêà (íàòóðàëüíûõ îáåðòîíîâ) ñ îäíîé ñòîðîíû è òåìïåðèðîâàííîñòüþ îñíîâíûõ òîíîâ äðóãèõ çâóêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 16:03 



>Âîâàíû÷ ñêàçàë, ÷òî ñåêðåò â îòíîøåíèè ýòèõ "àêêîðäîâ" ê òåìïåðàöèè, íî ýòî íèêàê íå ìîãó îñìûñëèòü. Ýòî íàäî êàê-òî öèôðàìè äîêàçàòü.

×òîáû íå ïóòàòüñÿ ñ íóìåðàöèåé îáåðòîíîâ è ãàðìîíèê, ÿ èñïîëüçóþ ïîíÿòèå ÷àñòè÷íûé òîí, ¹ êîòîðîãî = ¹ ãàðìîíèêåè è ðàâåí ¹ îáåðòîíà +1.
ß íàäåþñü, Âû ñîãëàñíû ñ òåì ÷òî, íàïðèìåð, 3é ÷àñòè÷íûé òîí íîòû Äî íå ñîâñåì ðàâåí òåìïåðèðîâàííîìó çâóêó Ñîëü? À 5é ÷àñòè÷íûé òîí åùå áîëüøå íå ðàâåí òåìïåðèðîâàííîìó Ìè, à 7é ÷àñòè÷íûé òîí - âîîáùå ìèêðîõðîìàòè÷åñêàÿ ñòóïåíü ìåæäó òåìïåðèðîâàííûìè Ëÿ è Ñè áåìîëü. Êñòàòè, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî 7, 11, 13 è 14 ÷àñòè÷íûå òîíà è âíîñÿò îñíîâíîé âêëàä â óíèêàëüíîñòü îêðàñêè çâóêà, ñîçäàâàÿ áèåíèÿ ñ òåìïåðèðîâàííûìè îñíîâíûìè òîíàìè.
Åñëè õîòèòå ìîãó ïðèñëàòü öèôðû.

È âîò åùå:

"Èññëåäîâàíèÿ ôèçèêîâ â îáëàñòè àêóñòèêè ïîêàçûâàþò, ÷òî ïðè îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè äâóõ íîò ïîìèìî äâóõ ÷àñòîò îñíîâíûõ òîíîâ (ïîêà ìû íà âðåìÿ àáñòðàãèðóåìñÿ îò ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ) îáðàçóþòñÿ è ñëûøíû åùå äâå ÷àñòîòû:
ïåðâàÿ — êàê ðàçíîñòü äâóõ îñíîâíûõ, è âòîðàÿ — êàê èõ ñóììà.
Âû ìîæåòå ïðîâåñòè ïîäîáíûé ýêñïåðèìåíò ñàìè: ïîïðîáóéòå, íàïðèìåð, ñûãðàòü ñíà÷àëà ïî î÷åðåäè, ñîîòâåòñòâåííî áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî ïî îäíîìó çâóêó, «Ìè» 1é îêòàâû (329.6 Ãö) è «Ñîëü» 1é îêòàâû (392 Ãö), à ïîòîì îäíîâðåìåííî, òîãäà òî è óñëûøèòå íåêèé òðåòèé çâóê — èõ ðàçíèöó — çâóê, ñ ÷àñòîòîé îñíîâíîãî òîíà 62,4 Ãö, ò.å. íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó «Ñè» Êîíòðîêòàâû è «Äî» Áîëüøîé îêòàâû.
Äëÿ òîãî ÷òîáû óñëûøàòü ýòîò çâóê íåîáõîäèìî èìåòü äîñòàòî÷íî ðàçâèòûé ñëóõ, óæå ïîñëå 2-3 íåäåëü çàíÿòèé Âû áóäåòå ñëûøàòü ýòîò çâóê îò÷åòëèâî. Óñëûøàòü ñóììó ÷àñòîò (721,6 Ãö) âîçìîæíî, íî ãîðàçäî ñëîæíåå, òàê êàê ýòîò çâóê ðàñïîëîæåí â ñëåäóþùåé ïî âûñîòå îêòàâå è î÷åíü ñèëüíî ìàñêèðóåòñÿ îáåðòîíàìè äâóõ èçíà÷àëüíûõ çâóêîâ.
Ïîìîæåò óñëûøàòü çâóê â 62,4 Ãö ñëåäóþùèé ïðèåì: ñûãðàéòå îäíîâðåìåííî íîòû «Ìè» è «Ñîëü» è, ïîêà îíè çâó÷àò, äîáàâüòå «Äî» 1é îêòàâû, Âû óñëûøèòå âìåñòå ñ «Äî» íåêèå âèáðàöèè (áèåíèÿ) — ýòî ñîâìåñòíîå äèññîíèðóþùåå çâó÷àíèå «Äî» è íàøåãî çâóêà, ðàñïîëîæåííîãî ìåæäó «Ñè» è «Äî», òî åñòü, ïî ñóòè, ñèëüíî çàíèæåííîãî «Äî».
Èìåííî ýòà äîïîëíèòåëüíî çâó÷àùàÿ «íîòà», åñòåñòâåííî, âî âçàèìîïåðåïëåòåíèè ñ îñíîâíûìè «Äî», «Ìè», «Ñîëü», à òàê æå ñî çâóêàìè, ðîæäåííûìè îäíîâðåìåííûì çâó÷àíèåì ïàð «Äî» è «Ìè», «Äî» è «Ñîëü», è îáåðòîíàìè âñåõ òðåõ, à òàê æå ñóììàìè è ðàçíèöàìè ÷àñòîò ïîñëåäíèõ, è ïðèäàþò õàðàêòåðíóþ îêðàñêó àêêîðäó «Äî-ìàæîð».
Âû ìîæåòå ïðîâåñòè ïîäîáíûé ýêñïåðèìåíò ñî âñåìè ìàæîðíûìè òðåçâó÷èÿìè è óáåäèòåñü, ÷òî òàêîé æå ïðèíöèï ñîõðàíÿåòñÿ â êàæäîì èç íèõ. È âîîáùå ñ ëþáûìè äâóìÿ, òðåìÿ, ÷åòûðüìÿ è ò.ä. çâóêàìè çâó÷àùèìè ãàðìîíè÷åñêè.
×òî æå ïîëó÷àåòñÿ? Ñëóøàÿ, êàçàëîñü áû, ïðîñòîé àêêîðä «Äî ìàæîð», ìû ñëûøèì íå òðè íîòû, à öåëûé íàáîð, ïðàêòè÷åñêè âñåõ ÷àñòîò. Êàêèå-òî èç íèõ áîëåå ÿâíûå, êàêèå-òî åëå-åëå ñëûøíû, à òî è íå «ñëûøíû» âîâñå, à âîñïðèíèìàþòñÿ íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ êàê íåêèå îòêëîíåíèÿ îò «÷èñòîãî» çâó÷àíèÿ.
 íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè òàêèõ îòêëîíåíèé, âèáðàöèé è áèåíèé íå âîçíèêàåò. Òàì âñå «÷èñòî»."
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:13 



> ß íàäåþñü, Âû ñîãëàñíû ñ òåì ÷òî, íàïðèìåð, 3é ÷àñòè÷íûé òîí íîòû Äî íå ñîâñåì ðàâåí òåìïåðèðîâàííîìó çâóêó Ñîëü?
Êîíå÷íî, ñîãëàñåí. Íî âåäü òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î ëþáîé íîòå è åå ÷àñòè÷íûõ òîíàõ. Ñèñòåìà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîñòüþ ñèììåòðè÷íàÿ. Âîò ÿ è íå ìîãó ïîíÿòü - â ÷åì èìåííî ðàçëè÷èå ðàçíûõ çâóêîâ.
Íàïðèìåð.
Âû ãîâîðèòå î áèåíèÿõ, êîòîðûå âîçíèêíóò, åñëè ê Å-G äîáàâèòü C. À åñëè ê A-F# äîáàâèòü D áóäåò äðóãàÿ ÷àñòîòà áèåíèé?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:23 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïàøà, åñëè òû â "ïðîàñíîì ñîñòîÿíèè", òû ìîæåøü óçíàâàòü (ðàñïîçíàâàòü) çâóêè ïîëüçóÿñü ýòèì Ý×Î?
Íåò. Ïîêà ðàáîòàåò òîëüêî öåïî÷êà: ñëûøó çâóê ---> óçíàþ íàçâàíèå çâóêà (ïî ÏñÀÑ è/èëè ÎÑ) ---> âñïîìèíàþ êàðòèíêó äëÿ çâóêà, çíàÿ åãî íàçâàíèå ---> îùóùàþ Ý×Î, ñâÿçàííûé ñ êàðòèíêîé
Öåïî÷êà äëÿ ÀÑ äðóãàÿ:
1) äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÀÑ: ñëûøó çâóê âíåøíèì ñëóõîì ---> îùóùàþ Ý×Î ---> âñïîìèíàþ íàçâàíèå çâóêà, ñâÿçàííîãî ñ ýòèì Ý×Î
2) äëÿ ïåíèÿ ïî çàäàíèþ: ïðîñÿò ñïåòü çâóê ---> îùóùàþ Ý×Î, ñâÿçàííûé ñ íàçâàíèåì äàííîãî çâóêà ---> ñëûøó çâóê âíóòðåííèì ñëóõîì ---> èñïîëíÿþ çâóê ãîëîñîì

>Åñëè äà - òî ê ÷åìó êàêàÿ-òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî óæå è åñòü ÀÑ? Åñëè íåò - òî, âîîáùå, î ÷åì ðå÷ü?
Ðå÷ü î òîì, ÷òî íàäî ñîêðàòèòü öåïî÷êó: ñëûøó çâóê ---> óçíàþ íàçâàíèå çâóêà (ïî ÏñÀÑ è/èëè ÎÑ) ---> âñïîìèíàþ êàðòèíêó äëÿ çâóêà, çíàÿ åãî íàçâàíèå ---> îùóùàþ Ý×Î , ñâÿçàííûé ñ êàðòèíêîé
äî âèäà ñëûøó çâóê ---> îùóùàþ Ý×Î , âûêèíóâ ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî ñ óçíàâàíèåì çâóêà íåÀÑíûì ñïîñîáîì (ïî ÏñÀÑ è/èëè ïî ÎÑ) è ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî ñ êàðòèíêîé ñ êàðòèíêîé, êîòîðûå íà äàííûé ìîìåíò ñëóæàò ìîñòèêîì

>ß ïîêà íèêàê íå ïîéìó, ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáåðòîíîâûé "àêêîðä" Äî îò îáåðòîíîâîãî "àêêîðäà" Db ?
Ïî èäåå, äâà êîëåáàíèÿ ñ ðàçíûìè ÷àñòîòàìè íå ìîãóò âûçûâàòü îäíè è òå æå ýìîöèè ÷óâñòâà, íà êàæäóþ ÷àñòîòó âîçíèêàåò ñâîé Ý×Î. Ýòî ÿ ïðîâåðèë íà ñåáå, ïîýòîìó çíàþ, î ÷¸ì ïèøó.
Ïîýòîìó Ñ è D áóäóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûå Ý×Î çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ÷àñòîòû èõ ãàðìîíèê ðàçíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:34 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>À âîò Áåðåæàíñêèé ïðåäëàãàåò ñëóøàòü âçàèìîñâÿçè (â ëàäó) è ïîòîì ïî÷åìó-òî íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó ( èëè ïîðòðåò - êàê íè íàçîâè) çâóêîâ.
Âëàäèìèð, íåñìîòðÿ íà âñå òî, ÷òî òû ãîâîðèøü, ìåòîäèêè, ñâÿçàííûå ñ äîëãîì ñèäåíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ, ðàáîòàþò è ôîðìèðóþò ÀÑ, ïî êðàéíå é ìåðå ó Áðàéíèíà, õîòÿ òàì öåëè ñôîðìèðîâàòü ÀÑ âîîáùå íåòó. òàê ÷òî ïðèäåòñÿ òåáå ýòîò ôàêò ïðèíÿòü. Âîò ïîïðîáóé åãî îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè ñâîåé òåîðèè?

À òû, Ñåðãåé, îáúÿñíè ñ ïîçèöèè Áåðåæàíñîêãî, ïî÷åìó ðàáîòàþò ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Ãóëûãèíîé, Áåðäæà, êîãäà íåòó ÿâíîãî äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîëàäòîíàëüíñîòè. Òî, ÷òî ýòè ìåòîäèêè ãîðàçäî ðåæå äàþò ðåçâóëüòàò ýòî äðóãîé âîïðîñ, íî âñ¸ æå îí åñòü è ñ ýòèì íåëüçÿ ñïîðèòü.

Åñëè êàæäûé áóäåò òÿíóòü òîëüêî îäåÿëî íà ñåáÿ, íà÷èñòî èãíîðèðóÿ ôàêòû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â åãî òåîðèþ, òî íè÷åãî õîðîøåãî èç ýòîãî íå âûéäåò, áóäóò êàê îáû÷íî õàîñ è íåñîãëàñîâàííîñòü.
Äàâàé òå âñå âìåñòå èíòåãðèðóåò âñ¸ èìåþùèåñÿ ôàêòû è òîãäà ÷òî-òî äà ïðîÿñíèòñÿ íàêîíåö. ß ñäåëàë ïîïûòêó, òåïåðü âàøà î÷åðåäü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:50 



> Ïî èäåå, äâà êîëåáàíèÿ ñ ðàçíûìè ÷àñòîòàìè íå ìîãóò âûçûâàòü îäíè è òå æå ýìîöèè ÷óâñòâà
Åñëè òû íå ìîæåøü óñëûøàòü ðàçíèöó â çâóêàõ âíå ëàäà, òî ïî÷åìó òâîè ýìîöèè äîëæíû èõ ðàçëè÷àòü?
×åëîâåê íå ìîæåò îïðåäåëÿòü ÷àñòîòû, ïîòîìó è åñòü îïîñðåäîâàííîå ïîíÿòèå âûñîòû.

Áîëåå òîãî ó àáñîëþòíèêîâ ñ íåðàçâèòûì ÎÑ, òî åñòü îáëàäàþùèõ "ñëóõîì íàñòðîéùèêà" (èëè êàê Áðàéíèí íàçûâàåò òàêîé ñëóõ - "ðåãèñòðèðóþùèé" ñëóõ - ïîíèìàåòå êàêîé ñìûñë â ýòî âêëàäûâàåòñÿ? èìåííî ïîýòîìó îí è "áîðåòñÿ ñ ÀÑ) èãðà îòëè÷àåòñÿ íåâûðàçèòåëüíîñòüþ è íåýìîöèîíàëüíîñòüþ.

À âîîáùå ýìîöèè âåäü ìîãóò áûòü ðàçíûå. Ëàäîâîå îùóùåíèå - ýòî è åñòü ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê.
Òàê æå, äóìàþ, ïåðåæèâàíèå "ãëóáèíû çâóêà", î êîòîðîì ãîâîðèò Vovanych òàê æå âûçûâàåò ýìîöèþ. Ìíå êàæåòñÿ åãî ñèñòåìà áîëåå ïåðñïåêòèâíî, åñëè óæ "ïîãðóæàòüñÿ âíóòðü çâóêà". À ýìîöèè ïðèëîæàòñÿ.

> Ïîýòîìó Ñ è D áóäóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûå Ý×Î çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ÷àñòîòû èõ ãàðìîíèê ðàçíûå.
Ìîæíî íå âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà-ãàðìîíèêè - ó íèõ è îñíîâíûå ÷àñòîòû ðàçíûå. È ýòî íè÷åãî íå äàåò.

ß ïûòàþñü ðàçìûøëÿòü íàä èäååé Âîâàíû÷à. Äîïóñòèì ñëóøàÿ îäèí çâóê , ìû íàñòðàèâàåìñÿ íà íàòóðàëüíî-îáåðòîíîâóþ "ãàììó". Òîãäà çâóêè òåìïåðèðîâàííîé ãàììû áóäóò íåìíîãî ðàñõîäèòüñÿ ñ òåì, íà ÷òî ìû íàñòðîåíû è ïî ýòèì ðàñõîæäåíèÿì ìû èõ èäåíòèôèöèðóåì. Òàê?
Íî îïÿòü-òàêè ýòè ïðèçíàêè ìîæíî ïîñòðîèòü îò ëþáîãî çâóêà. Èëè íåò?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:57 



Ïîääåðæèâàþ Ïàøó, è åùå äîïîëíþ:
Âíóòðè êàæäîé "ñèñòåìû" ïðîïîðöèè îäèíàêîâû - îïÿòü-òàêè ýòî ñîîòíîøåíèÿ ÷àñòîò - åïàðõèÿ ÀÑ, íî ñàìè ÷àñòîòû (â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè) ðàçíûå.
Âîçüìåì çà "ñèñòåìó" åäèíè÷íûé çâóê - âñå åãî îáåðòîíû - íàòóðàëüíû (ãàðìîíè÷åñêèå êîëåáàíèÿ)
 ñîñåäíåé "ñèñòåìå" òîæå ñàìîå, òîëüêî åãî îáåðòîíû âîçíèêàþò íå îò îñíîâíîãî òîíà ðàâíîãî îäíîìó èç íàòóðàëüíûõ îáåðòîíîâ ïåðâîé ñèñòåìû.
×àñòè÷íûé òîí èç îäíîé ñèñòåìû âõîäèò âî âçàèìîäåéñòâèå ñ ÷àñòè÷íûìè òîíàìè äðóãîé ñèñòåìû, à ïîñëåäíèå âîçíèêëè îò îñíîâíîãî òîíà, êîòîðîãî ïðîñòî íåò â ïåðâîé ñèñòåìå.
Ìîæíî çàéòè ñ äðóãîé ñòîðîíû: íàòóðàëüíûå îáåðòîíû - ýòî àðèôìåòè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ, à â ÐÒÑ èñïîëüçóåòñÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ. Ýòè äâå ïðîãðåññèè íåâîçìîæíî ñîâìåñòèòü, ñîáñòâåííî ýòî è åñòü èñõîäíûé ìîìåíò â ïîèñêàõ ÷åëîâå÷åñòâîì îïòèìàëüíîãî ñòðîÿ. ÐÒÑ - ýòî êîìïðîìèññ ìåæäó ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ è ðàâíîìåðíîñòüþ, ïîçâîëÿþùåé áåç ïåðåíàñòðîéêè èíñòðóìåíòà ïåðåõîäèòü èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü è ïðèìåíÿòü ïîëèôîíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:05 



> À òû, Ñåðãåé, îáúÿñíè ñ ïîçèöèè Áåðåæàíñîêãî, ïî÷åìó ðàáîòàþò ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Ãóëûãèíîé, Áåðäæà, êîãäà íåòó ÿâíîãî äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîëàäòîíàëüíñîòè. Òî, ÷òî ýòè ìåòîäèêè ãîðàçäî ðåæå äàþò ðåçâóëüòàò ýòî äðóãîé âîïðîñ, íî âñ¸ æå îí åñòü è ñ ýòèì íåëüçÿ ñïîðèòü.
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå èìåþ ïîêà íè îäíîãî ðåàëüíîãî íåçàâèñèìîãî ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî îíè ðàáîòàþò. Îñîáåííî óäèâëÿåò ðåçîíàíñ íà ìåòîäèêó Áåðäæà, êîòîðîé óæå íåñêîëüêî äèñÿòêîâ ëåò è ïðàêòè÷åñêè 0 íåçàâèñèìûõ ïîëîæèòåëüíûõ âûñêàçûâàíèé.

Ðåçóëüòàòû çàíÿòèé ïî Áðàéíèíó äëÿ ìåíÿ íå ïîäëåæàò ñîìíåíèþ.
Òàê æå ÿ èìåþ ðåçóëüòàòû çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûå (êðîìåå ìîåé äî÷åðè), õîòÿ è íå äàëè íèêîìó ðåàëüíîãî ÀÑ, íî îïðåäåëåííîå ïðèáëèæåíèå ê íåìó äàþò, ÷òî áîëåå ïðàâäîïîäîáíî, ÷åì "â÷åðà ó ìåíÿ âíåçàïíî ïðîðåçàëñÿ ÀÑ è ìèð çàèãðàë êðàñêàìè".

Ïîêà ÿ ñêëîíåí ñ÷èòàòü, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, íî ñðàáàòûâàåò ýòî âñå ó äåòåé â ñèíòåçèâíûé ïåðèîä, ëèáî ó êàêîãî-òî ÷èñëà âçðîñëûõ, ó êîòîðûõ òî ëè ýòîò ñèíòåçèâíûé ïåðèîä íå çàêðûëñÿ, òî ëè ïðèñóòñòâóþò åùå êàêèå-òî ôàêòîðû, òèïà, ïî÷åìó-òî ïî÷òè íåñôîðìèðîâàííîãî ÎÑ.

Åñëè óäàñòñÿ ïðîòåñòèðîâàòü Âîâàíû÷à, òîãäà ýòî áóäåò äëÿ ìåíÿ àðãóìåíòîì â ïîëüçó åãî ìîäåëè.

> ïî÷åìó ðàáîòàþò ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Ãóëûãèíîé, Áåðäæà
Íå èñêëþ÷àþ êàêîãî-òî ïðîöåíòà âîññòàíîâëåíèÿ ÀÑ. Äîïóñòèì ðåáåíîê ïðèîáðåë â äåòñòâå ÀÑ, íî ðîäèòåëÿì âñÿ ýòà ìóçûêà áûëà "ïî áàðàáàíó" è ðåáåíêà îðèåíòèðîâàëè íà äðóãîå. Ñòàâ âçðîñëûì ÷åëîâåê óâëåêàåòñÿ ìóçûêîé, íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó è âäðóã âíåçàïíî ó íåãî ïðîñûïàåòñÿ åãî ÀÑ.
Çàñëóãó ïðèïèñûâàþò ìåòîäèêå, à íà äåëå êóðñ ïðîñòî ïðî÷åñûâàåò ëþäåé íà íàëè÷èå ëàòåíòíîãî ÀÑ. Îò òîãî è åñòü ñâèäåòåëüñòâà, íî èõ äîñòàòî÷íî ìàëî, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:10 



Ñ äðóãîé ñòîðîíû çàíÿòèÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ïðèâîäÿò çàíèìàþùèõñÿ ïðèìåðíî ê îäíîìó è òîìó æå - âûðàáîòêà "êîíñòàíòíîãî ñëóõà", ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü áûòîâûå çâóêè âíå ìóçûêè è ïðåãðàäó â âèäå íàðàáîòàííîãî ÎÑ â ðåàëüíîé ëàäîòîíàëüíîé ñèòóàöèè. Òàê íàçûâàåìàÿ "Êàøà".
Ïîõîæå, ÷òî ãèïîòåçà âåðíà, íî ìåòîäèêà íåñîâåðøåííà.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:11 



> äèñÿòêîâ
÷å-òî ìåíÿ ïðîáèëî íà "è"
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:12 



>ß ïûòàþñü ðàçìûøëÿòü íàä èäååé Âîâàíû÷à. Äîïóñòèì ñëóøàÿ îäèí çâóê , ìû íàñòðàèâàåìñÿ íà íàòóðàëüíî-îáåðòîíîâóþ "ãàììó". Òîãäà çâóêè òåìïåðèðîâàííîé ãàììû áóäóò íåìíîãî ðàñõîäèòüñÿ ñ òåì, íà ÷òî ìû íàñòðîåíû è ïî ýòèì ðàñõîæäåíèÿì ìû èõ èäåíòèôèöèðóåì. Òàê?
>Íî îïÿòü-òàêè ýòè ïðèçíàêè ìîæíî ïîñòðîèòü îò ëþáîãî çâóêà. Èëè íåò?

Íåò , íåìíîãî íå òàê. Ñëûøèìîñòü, è äàæå ñêîðåå íå ñëûøèìîñòü, à âîñïðèÿòèå, ÷óâñòâî ðàçíèöû â çâó÷àíèè îáåðòîíîâ è òåìïåðèðîâàííûõ çâóêîâ - ýòî óæå êîíå÷íûé ðåçóëüòàò . Ðàçíèöó ýòó ÿ îáúÿñíÿþ òåì, ÷òî â îñíîâå îáðàçîâàíèÿ îäíîãî è äðóãîãî ëåæàò ðàçíûå çàêîíû ( â òîì ÷èñëå è ìàòåìàòè÷åñêèå)
À ÷òîáû åãî äîñòèãíóòü (ðàçâèòü ÀÑ) íå íàäî, ñëóøàÿ çâóê íè íà ÷òî íàñòðàèâàòüñÿ. Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê è ñòàðàòüñÿ ïîñòè÷ü åãî îñîáåííîñòè.
Âîçüìèòå äâà ëèñòà ñ îäíîé âåòêè - íà ïåðâûé âçãëÿä îíè îäèíàêîâû, ïðîñòî îäèí áîëüøå ( ó îñíîâàíèÿ), äðóãîé ìåíüøå.
Íî ÷åì áîëüøå âû â íèõ âñìàòðèâàåòåñü, òåì áîëüøå ðàçëè÷èé íàõîäèòå. À åñëè ïîñìîòðåòü â ìèêðîñêîï?
ß èìåííî ýòî èìåë â âèäó ãäå-òî âûøå, ÷òî ÀÑ ýòî â òîì ÷èñëå î÷åíü âûñîêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:22 



Äà, âîò, ÷òî ÿ åùå õîòåë ñêàçàòü: âñïîìíèòå îïèñàíèÿ çâóêîâ ëþäüìè, èìåâøèìè èëè èìåþùèìè ÀÑ - âî âñåõ îïèñàíèÿõ ó íèõ êàæäûé çâóê èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, ñåé÷àñ íå ïîìíþ êòî, íî êòî-òî ãîâîðèë, ÷òî íîòà Äî ó íåãî àññîöèèðóåòñÿ ñ îãóðöîì,è ÷óòü ëè íå îãóðå÷íûé ïðèâêóñ âî ðòó ïîÿâëÿåòñÿ, ó ìíîãèõ êàêèå-òî íîòû àññîöèèðóþòñÿ ñ êàêèì-òî öâåòîì, ÷óâñòâîì, âîñïîìèíàíèåì, âðåìåíåì ãîäà, ñóòîê è ò.ï.
ß õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ýòî íå ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé è êàêîé-ëèáî âîîáùå çàêîíîìåðíîñòüþ àññîöèàöèè. Îíè êàæäàÿ ñàìè ïî ñåáå, áåññèñòåìíû, íå ñâÿçàíû, àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 19:54 



> Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê è ñòàðàòüñÿ ïîñòè÷ü åãî îñîáåííîñòè.
Âîò ýòî è åñòü "ìåòîä" Áåðäæà. ß çíàþ ëþäåé, êîòîðûå ìíîãî âðåìåíè óãðîáèëè âïóñòóþ, âîò òàê âñëóøèâàÿñü.
Ìåòîä äîëæåí ïîäðàçóìåâàòü íå ïîèñê ÷åðíîé êîøêè â òåìíîé êîìíàòå, ïóòåâóþ êàðòó, â êîòîðîé ðàñïèñàí êàæäûé øàã è ê ÷åìó îí ïðèâîäèò. È æåëàòåëüíî îáîñíîâàíèå ïî÷åìó ýòî äåéñòâèå ïðèâåäåò ê òàêîìó ðåçóëüòàòó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 19:55 



> Ìåòîä äîëæåí ïîäðàçóìåâàòü íå ïîèñê ÷åðíîé êîøêè â òåìíîé êîìíàòå, à ïóòåâóþ êàðòó, â êîòîðîé ðàñïèñàí êàæäûé øàã è ê ÷åìó îí ïðèâîäèò. È æåëàòåëüíî îáîñíîâàíèå, ïî÷åìó ýòî äåéñòâèå ïðèâåäåò ê òàêîìó ðåçóëüòàòó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 20:18 



ß ñ Âàìè â ýòîì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ó Áåðäæà âñå íàìåêàìè è ìíîãî íåäîñêàçàííîãî, è íåò îáîñíîâàíèÿ.
ß ñàì òûðêàëñÿ-òûðêàëñÿ, íî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò êîå-÷òî íàùóïàë, ÷òî ïîääàåòñÿ, âî-ïåðâûõ íåêîåìó îáîñíîâàíèþ è âî-âòîðûõ ïîäðàçóìåâàþòñÿ îïðåäåëåííûå øàãè - ýòàïû. È â ìîåé ìåòîäèêå ñîäåðæàòñÿ êîíêðåòíûå ðåêîìåíäàöèè íà ÷òî â êàêîå âðåìÿ îáðàùàòü âíèìàíèå.
Ñêîðî óæå äîëæåí çàêîí÷èòü îïèñàíèå âñåãî è òîãäà îïóáëèêóþ
Ñîáñòâåííî âñå ìîè âûñòóïëåíèÿ çäåñü ïðåñëåäóþò öåëü âûíåñòè íåêîòîðûå âåùè íà îáñóæäåíèå è ïî èõ ðåçóëüòàòàì äîïèñàòü îïðåäåëåííûå âåùè. Ìíå îáùåíèå çäåñü î÷åíü â ýòîì ïîìîãàåò - îïðåäåëèòü êàêèå ìîìåíòû íóæíî åùå äîïèñàòü è ìîæåò äîèññëåäîâàòü. È Âàøè â òîì ÷èñëå êðèòè÷åñêèå âîïðîñû òîæå î÷åíü ïîìîãàþò
Òàê ÷òî ñïàñèáî çà ïîìîùü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 20:41 



> ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ó Áåðäæà âñå íàìåêàìè è ìíîãî íåäîñêàçàííîãî, è íåò îáîñíîâàíèÿ.
È ýòî ïðè òîì, ÷òî òàêîå êîëè÷åñòâî áîëòîâíè íåò íè â îäíîì ïîñîáèè!

À âñå çàêàí÷èâàåòñÿ íà "óñëûøüòå ðàçíèöó ìåæäó F# è Eb". Âñå ÷òî èäåò ïîòîì íåâàæíî, òàê êàê, íå èìåÿ ÀÑ. ðàçíèöû íå óñëûøèøü (åñëè òîëüêî íå íàñòðîåí íà ëàäîòîíàëüíîñòü). Òî åñòü, êîíå÷íî, ðàçíèöó ìîæíî óñëûøàòü â ðàìêàõ âíóøåíèÿ è ñàìîâíóøåíèÿ, íî ýòî ïîòîì íå ðàáîòàåò.

Âïðî÷åì ó Ãóëûíèíîé òîæå áîëòîâíè äîñòàòî÷íî: http://shos.biz/load/razvitie_absoljutnogo_slukha_2013_audiokurs/46-1-0-108307
(ê òîìó æå ýòî íåâîçìîæíî ñëóøàòü â ñâÿçè ñ êîøìàðíûì êà÷åñòâîì mp3).

> Ñêîðî óæå äîëæåí çàêîí÷èòü îïèñàíèå âñåãî è òîãäà îïóáëèêóþ
Æåëàþ óñïåõà! Âàì íóæíî íàéòè ðåöåíçåíîâ ïåðåä ïóáëèêàöèåé.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 21:16 



Áîëüøîå ñïàñèáî çà ññûëêó. íèêîãäà åå êóðñ íå ñëûøàë, òîëüêî ÷èòàë êíèãó, âïðî÷åì àíàëîãè÷íî ñ Áåðåæàíñêèì.
Ñåé÷àñ ìîæíî èçäàâàòü êíèãè çà ñâîè äåíüãè, áåç ðåöåíçåíòîâ. Êîíå÷íî, ðåçåíçåíòîâ õîòåëîñü áû... íî ó ìåíÿ òàì åñòü íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå íå òî, ÷òîáû â ðàçðåç ñ îáùåïðèíÿòûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè èäóò, íî äîñòàòî÷íî íåîáû÷íû äëÿ ñëîæèâøåéñÿ íà ñåãîäíÿ îáùåé òåîðèåé ìóçûêè. À ó÷åíûå â ëþáîé îòðàñëè òàêîãî íå ïðîùàþò. Äëÿ áîëüøèíñòâà òåîðèÿ ñòàíîâèòñÿ äîãìîé... Åñòü òîìó ïðèìåðû è íà ýòîì ñàéòå...

Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü òðè íàêëîíåíèÿ: ìàæîð, ìèíîð è... ñðåäíåå (íåéòðàëüíîå).... à åùå 4 òèïà ìàæîðà...
Êàê Âû ê òàêîìó îòíåñåòåñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 22:04 



> Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü òðè íàêëîíåíèÿ: ìàæîð, ìèíîð è... ñðåäíåå (íåéòðàëüíîå)....
Íó òàê åñòü æå ëàäû è àêêîðäó ó êîòîðûõ íåò 3é ñòóïåíè îòâå÷àþùåé çà íàêëîíåíèå. Ïî÷åìó áû íåò?

> à åùå 4 òèïà ìàæîðà...
èìåþòñÿ ââèäó àêêîðäû èëè ëàäû?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 22:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> Ïî èäåå, äâà êîëåáàíèÿ ñ ðàçíûìè ÷àñòîòàìè íå ìîãóò âûçûâàòü îäíè è òå æå ýìîöèè ÷óâñòâà
>Åñëè òû íå ìîæåøü óñëûøàòü ðàçíèöó â çâóêàõ âíå ëàäà, òî ïî÷åìó òâîè ýìîöèè äîëæíû èõ ðàçëè÷àòü?
>×åëîâåê íå ìîæåò îïðåäåëÿòü ÷àñòîòû, ïîòîìó è åñòü îïîñðåäîâàííîå ïîíÿòèå âûñîòû.

Ñåðãåé ,õî÷ó îòâåòèòü öèòàòîé Âîâàíû÷à.
>À ÷òîáû åãî äîñòèãíóòü (ðàçâèòü ÀÑ) íå íàäî, ñëóøàÿ çâóê íè íà ÷òî íàñòðàèâàòüñÿ. Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê è ñòàðàòüñÿ ïîñòè÷ü åãî îñîáåííîñòè.

Õî÷ó ñêàçàòü âîò ÷òî, íà ÷òî, êñòàòè, Âîâàíû÷ óêàçûâàë, íî òû ýòî êàê-òî íå çàìåòèë.
òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó äëÿ êàæäîãî èç îðãàíîâ ÷óâñòâ åñòü äâà ãëàãîëà: îäèí îïèñûâàåò ïðîöåññ, âòîðîé - ðåçóëüòàò.
Çðåíèå: ñìîòðåòü è âèäåòü
Ñëóõ: ñëóøàòü è ñëûøàòü
Âêóñ: ïðîáîâàòü è îùóùàòü âêóñ
Îáîíÿíèå: íþõàòü è îáîíÿòü
Îñÿçàíèå: òðîãàòü è îñÿçàòü
Èç ïðîöåññà íå îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ðåçóëüòàò
Ìîæíî ñìîòðåòü, íî íå âèäåòü; ìîæíî ñëóøàòü, íîíå ñëûøàòü è ò.ï.
Òåïåðü ê íàøèì áàðàíàì.
ß íàäåþñü, íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî íà îñíîâå øêàëû ãàðìîíèê çâóêà ìîçã äåëàÿ âûâîä î âûñîòå (â êàêîé îêòàâå çâóê) è òåìáðå çâóêà.
Äàëåå. ßçûêè, íà êîòîðûõ ãîâîðÿò, îáëàäàþò ëàäîâîé îñíîâîé, ò.å. èìåþò èíòîíàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ. Ýòî óæå äàåò òî, ÷òî ñ äåòñòâà ðåáåíîê âïèòûâàåò âàæíîñòü èíòîíàöèè, ò.å. âûøå-íèæå.
Êðîìå òîãî, ÿçûêè ìîæíî ðàçäåëèòü íà òîíàëüíûå è íåòîíàëüíûå. Äëÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ âàæíà íå òîëüêî èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî è âûñîòíàÿ - îò êàêîé âûñîòû ñòðîèòñÿ èíòîíàöèÿ. Äëÿ íåòîíàëüíûõ ÿçûêîâ ýòî íå èìååò òàêîãî âàæíîãî çíà÷åíèÿ.
 èòîãå ìû ïîëó÷àåì, ÷òî ñ äåòñòâà ó âñåõ âîñòðåáîâàí ÎÑ êàê îòðàæåíèå ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé ÿçûêà è ëèøü ó íîñèòåëåé òîíàëüíîãî ÿçûêà êðîìå ÎÑ åùå âîñòðåáîâàí è ÀÑ êàê îòðàæåíèå òîíàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé.
Âîò íà ýòîì ïðèìåðå ÿ ïîïûòàëñÿ ïîêàçàòü, ÷òî òàêîå ïðÎÑíîå è ïðîÀÑíûå ñîñòîíèÿ ìîçãà. Êàæäîå èç ýòèõ ñîñòîÿíèé ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ñâîåãî òèïà ñëóõà ïðè íàëè÷èè âîñòðåáîâàííîñòè ýòîãî ñëóõà.
Ïðîñëåäèì, êàê óíè÷òîæàåòñÿ âîñòðåáîâàííîñòü ÀÑ è ñïîñîáíîñòü ïðåáûâàòü â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè.
1. Ðåáåíîê èçó÷àåò íåòîíàëüíûå ÿçûêè.
2. Ðåáåíîê èäåò â ÄÌØ, ãäå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ èñïîëüçóåòñÿ ÀÑî (ñ âûòåêàþùèì ïîñòîÿííûì êîíôëèêòîì ìåæäó ÀËÏ è ËÏ çà íàçâàíèå çâóêà), ãäå êðîìå âñåãî âíóøàþò, ÷òî âñå òîíàëüíîñòè îäèíàêîâûå, ïðîñòî â íèõ ðàçíîå êîëè÷åñòâî çíàêîâ àëüòåðàöèè è òîíàëüíîñòè âûáèðàþò â çàâèñèìîñòè îò áûòîâûõ íóæä (óäîáñòâî äëÿ ãîëîñà è äëÿ èãðû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå).
3. Äàëåå âñþ æèçíü ÷åëîâåê ïðîäîëæàåò íàõîäèòüñÿ â ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè è òîëüêî åùå áîëüøå çàêðåïëÿåò åãî.
Òåïåðü ñíîâà ê øêàëå ãàðìîíèê.  ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè â ìîçãå êðîìå îïðåäåëåíèÿ âûñîòû (îêòàâû) è îêòàâû íà îñíîâå ýòîé øêàëû ïîÿâëÿåòñÿ òðåòèé ïðîöåññ - îïðåäåëåíèå èíäèâèäóëüíîé îñîáåííîñòè øêàëû äàííîãî çâóêà îò òàêîé æå øêàëû äðóãîãî çâóêà. Ýòî è åñòü ÀÑ.

>èãðà îòëè÷àåòñÿ íåâûðàçèòåëüíîñòüþ è íåýìîöèîíàëüíîñòüþ.
Ñòîï! Òóò âñ¸ íåìíîãî íå òàê: äëÿ òàêèõ äåôîðìèðîâàííûõ ÀÑíèêîâ ñóùåñòâóåò ïðåèìóùåñòâåííî âíóòðåííèé ìèð êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, ýòî äëÿ íèõ ìóçûêà, îíè íàõîäèòñÿ âíóòðè çâóêà. Ïðè ýòîì âñ¸, ÷òî ñíàðóæè çâóêà, äëÿ íèõ íå òàê âàæíî, ò.å âçàèìîîòíîøåíèÿ ðàçíûõ çâóêîâ äëÿ íèõ íå òàê âàæíû, îòñþäà ñòðàäàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî è âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî ñâÿçàíî ñ âíåøíèì ìèðîì, ò.å âíå êîíêðåòíîãî çâóêà.
Ó ýòèõ ëþäåé òðóäíîñòè âõîäà â ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà; îíè âñ¸ âðåìÿ â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè.

>Âîò ýòî è åñòü "ìåòîä" Áåðäæà. ß çíàþ ëþäåé, êîòîðûå ìíîãî âðåìåíè óãðîáèëè âïóñòóþ, âîò òàê âñëóøèâàÿñü.
>Íå èñêëþ÷àþ êàêîãî-òî ïðîöåíòà âîññòàíîâëåíèÿ ÀÑ. Äîïóñòèì ðåáåíîê ïðèîáðåë â äåòñòâå ÀÑ, íî ðîäèòåëÿì âñÿ ýòà ìóçûêà áûëà "ïî áàðàáàíó" è ðåáåíêà îðèåíòèðîâàëè íà äðóãîå. Ñòàâ âçðîñëûì ÷åëîâåê óâëåêàåòñÿ ìóçûêîé, íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó è âäðóã âíåçàïíî ó íåãî ïðîñûïàåòñÿ åãî ÀÑ.
>Çàñëóãó ïðèïèñûâàþò ìåòîäèêå, à íà äåëå êóðñ ïðîñòî ïðî÷åñûâàåò ëþäåé íà íàëè÷èå ëàòåíòíîãî ÀÑ. Îò òîãî è åñòü ñâèäåòåëüñòâà, íî èõ äîñòàòî÷íî ìàëî, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò.
ß ïðîñòî íàïèøó âûêëàäêó, êîòîðàÿ äîëæíà, íàäåþñü, ïîìî÷ü ïîíÿòü, ÷òî ê ÷åìó.
Äàâàé âçãëÿíåì íà òåõ ëþäåé, êîòîðûå ñëóøàëè-ñëóøàëè , äà íè÷åãî íå óñëûøàëè (ñëóøàòü - ñëûøàòü)
1. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå êîíòðîëèðóåò, â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè íàõîäèòñÿ åãî ìîçã â ìîìåíò çàíÿòèé èëè íåò: îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî ýòî íàäî îòñëåæèâàòü.
2. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå êîíòðîëèðóåò, âî ÷òî îí âñëóøèâàåòñÿ è ÷òî ïûòàåòñÿ çàïîìíèòü: òåìáð çâóêà, âûñîòó èëè Ý×Î - îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî è êàê íàäî ñëóøàòü.
3. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå îòñëåæèâàåò, ñðàâíèâàåò îí çâóêè ïî ÀËÏ èëè ïî ËÏ: îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî ýòî íàäî îòñëåæèâàòü.
4. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå îòñëåæèâàåò ñâîþ ñòåïåíü óñòàëîñòè è äðóãèå âîçìîæíûå ïðè÷èíû, ìåøàþùèå ïîãðóæåíèþ â çâóê: ñòðàõè, òðåâîãó, íàïðÿæåíèå è äð.
Íó è êàêîâà âåðîÿòíîñòü â òàêèõ óñëîâèÿõ ðàçâèòü ÀÑ. ïðàâèëüíî, îêîëî 0. Åñëè òîëüêî ñëó÷àéíûì îáðàçîì âñå 4 ïóíêòà áóäóò ïðîðàáîòàíû - ÷åëîâåêó ñâåçëî è âñ¸.
Ìàêñèìóì ,÷òî ìîæíî âûæàòü èç òàêèõ çàíÿòèé, ýòî ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ):
- âûñîòíûé, åñëè ÷åëîâåê çàïîìíèë íîòó ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê,
- òåìáðîâûé, åñëè ÷åëîâåê çàïîìíèë íîòó ïî òåìáðó,
- âûñîòíî-òåìáðîâûé, åñëè åñòü ñìåñü âûñîòíîãî è òåìáðîâîãî ÏñÀÑîâ.
Ýòîò ÏñÀÑ áåç òðåíèðîâêè ïðîïàäåò 100%, î ÷åì ó Áåðåæàíñîêîãî öåëàÿ ãëàâà î íåóäà÷íûõ ïîïûòêàõ âûðàáîòêè ÀÑ.

>Ìîæíî íå âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà-ãàðìîíèêè - ó íèõ è îñíîâíûå ÷àñòîòû ðàçíûå. È ýòî íè÷åãî íå äàåò.
Òû âåäü äàæå íå ïðîáîâàë, îòêóäà òû çíàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 22:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

 ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè â ìîçãå êðîìå îïðåäåëåíèÿ âûñîòû (îêòàâû) è òåìáðà* íà îñíîâå ýòîé øêàëû ïîÿâëÿåòñÿ òðåòèé ïðîöåññ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Öèòàòà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî:
Äàëåå Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð». Âñå ðàçëè÷íûå âûñîòû íà ïðîòÿæåíèè îäíîé îêòàâû èçìåíÿþò ñâîå êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð.  ïðåäåëàõ îêòàâû âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû êà÷åñòâà èñ÷åðïûâàþòñÿ è ñ ïåðåõîäîì â íîâûå îêòàâû êà÷åñòâî îäíîèìåííûõ çâóêîâ îñòàåòñÿ íåèçìåííûì ïðè ïðîäîëæàþùåìñÿ èçìåíåíèè èõ ñâåòëîòû è òåìáðà (80, 84-112).
Åñëè âíèìàòåëüíî ïðèãëÿäåòüñÿ, òî òî, ÷òî ÿ âûøå ïèñàë ïðî øêàëó ãàðìîíèê, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ äàííîé öèòàòîé.
Øêàëà ãàðìîíèê ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü 3 õàðàêòåðèñòèêè çâóêà: îêòàâà, òåìáð èíñòðóìåíòà è èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò.
Ýòî ïî ñóòè 3 àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè çâóê à, êîòîðûå ìîçã ñïîñîáåí âû÷ëåíèòü ïðè àíàëèçå øêàëû ãàðìîíèê:
1. Îêòàâà, â êîòîðîé çâóê âçÿò - ýòî ñâåòëîòà, ïðî êîòîðóþ ãîâîðèò Áðåíòàíî.
2. Òåìáð èíñòðóìåíòà - òåìáð, ïðî êîòîðûé ãîâîðèò Áðåíòàíî.
3. Èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - ýòî êà÷åñòâî, ïðî êîòîðîå ãîâîðèò Áðåíòàíî.
À òåïåðü êðàòêî íàïîìíþ òî, î ÷¸ì ÿ ïèñàë ðàíåå.
Òåìáð çâóêà (ÒÇ) ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 3 ñîñòàâëÿþùèå:
- ÒÈÇ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê; ïî ýòîìó òåìáðó ïðè ÀÑ îïðåäåëÿþò íîòó
- ÒÈÎ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó; òåìáð, ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿòà íîòà
- ÒÈÈ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿòà íîòà
ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ.

À òåïåðü ñâÿæåì âñ¸ âîåäèíî.

Èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò/êà÷åñòâî - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÇ.
Îêòàâà/ñâåòëîòà - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÎ.
Òåìáð èíñòðóìåíòà/òåìáð - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÈ.

Òî åñòü ïî ñóòè, èç âñåõ èç àáñîëþòíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà ëþäè ñ ÎÑ îáëàäàþò äâóìÿ, à ëþäè ñ ÀÑ - âñåì òðåìÿ.
Òàêèì îáðàçîì, ÀÑ - ýòî òðåòüÿ àáñîëþòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà (èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò) íà îñíîâå øêàëû ãàðìîíèê, à ÎÑ - âçàèìîäåéñòâèå øêàë ãàðìîíèê ðàçíûõ çâóêîâ (êàê âåðíî çàìåòèë Âîâàíû÷).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:25 



> ßçûêè, íà êîòîðûõ ãîâîðÿò, îáëàäàþò ëàäîâîé îñíîâîé, ò.å. èìåþò èíòîíàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ.
Ýòî ÷òî çà íîâîñòè? Èñïîëüçóÿ ñëîâî "ëàäîâûé" òû èìååøü ââèâäó ìóçûêàëüíûé ñìûñë ýòîãî ñëîâà?

> Äëÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ âàæíà íå òîëüêî èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî è âûñîòíàÿ - îò êàêîé âûñîòû ñòðîèòñÿ èíòîíàöèÿ.
ýòî íå ôèêñèðîâàííûå âûñîòû.

> Òû âåäü äàæå íå ïðîáîâàë, îòêóäà òû çíàåøü?
÷òî íå ïðîáîâàë?
Âïðî÷åì ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ ïðîáîâàë ÿ ÷òî-òî èëè íåò. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïðîáîâàë òû.
Åùå ðàç - çà÷åì âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà, àðãóìåíòèðóÿ ýòî òåì, ÷òî îíè ðàçíûå , åñëè îòëè÷íî ñëûøíûå îñíîâíûå òîíà òîæå èìåþò ðàçíûå ÷àñòîòû?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ñåðãåé
>Òû òàê îïåðèðóåøü ýòèìè ñîñòîÿíèÿìè, áóäòî èõ ñóùåñòâîâàíèå êåì-òî äîêàçàííî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íåò íèêàêèõ ïðî÷åãî-òî ñîñòîÿíèé.
Âëàäèìèð
>1) ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî áûâàåò ïðîÀÑíîå è ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå - âñå ëþäè èìåþò ÎÑ (åñòåñòâåííî íà î÷åíü ðàçíûõ ñòàäèÿõ åãî ðàçâèòèÿ).

Äðóçüÿ, íå çíàþ, ÷åì âàì òàê íå óãîäèëè ìîè òåðìèíû... Ýòî äîâîëüíî èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå ïðîñòî îòðàæàþò ãîòîâíîñòü ìîçãà ðàáîòàòü â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ñ ìàêñèìàëüíîé ýôôåêòèâíîñòüþ.
Åñëè âû õîòèòå åñòü, òî åñòü ìîçã âõîäèò â ïðîòðàïåçíîå ñîñòîÿíèå, òî íà÷èíàþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ôèçèîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè â îðãàíèçìå: âûäåëåíèå ñëþíû, æåëóäî÷íîãî ñîêà, æåëë÷è è ò.ï.
Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò íà ëåêöèè, íàïðèìåð, òî êà÷åñòâî óñâîåíèÿ ìàòåðèàëà ñíèæàåòñÿ ,ò.ê. ìîçã âûøåë èç ïðîó÷åáíîãî ñîñòîÿíèÿ...
Âëàäèìèð, Ñåðãåé íàïèñàëî ïðî ÀÑíèêîâ ñ ðåãèñòðèðóþùèì âîñïðèÿòèåì - ýòî êàê ðàç òå, ó êîãî ñëîæíîñòè ñî âõîäîì â ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå, à ó ïðîñòîãî ðÿäîâîãî ÎÑíèêà òðóäíîñòè ñ âõîäîì â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:38 



> Äðóçüÿ, íå çíàþ, ÷åì âàì òàê íå óãîäèëè ìîè òåðìèíû...
Òåì ÷òî òû âûäóìûâàåøü êàêèå-òî ñâîè òåðìèíû, ïîíÿòèÿ à ïîòîì àïïåëèðóåøü ê íèì, êàê ê âåñîìûì àðãóìåíòàì.
Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà êàêîå-òî çàíÿòåå äåëàåò ýòî çàíÿòèå áîëåå ýôôåêòèâíûì. Íî îáúÿñíÿòü, ÷òî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ëåâèòèðîâàòü ïîòîìó, ÷òî ÿ íå ìîãó âîéòè â ïðîëåâèòàöèîííîå ñîñòîÿíèÿ - ýòî åðóíäà.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äóìàþ ó 99% øêîëüíèêîâ íå ïðîøêîëüíîå ñîñòîÿíèå, îäíàêî ëþäè ó÷àòñÿ è ÷åìó-òî òàì íàó÷àþòñÿ.
Ó ìåíÿ, âîîáùå, â îñíîâíîì ïðîäèâàííîå ñîñòîÿíèå... ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> ßçûêè, íà êîòîðûõ ãîâîðÿò, îáëàäàþò ëàäîâîé îñíîâîé, ò.å. èìåþò èíòîíàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ.
>Ýòî ÷òî çà íîâîñòè? Èñïîëüçóÿ ñëîâî "ëàäîâûé" òû èìååøü ââèâäó ìóçûêàëüíûé ñìûñë ýòîãî ñëîâà?
Äà, ìóçûêàëüíûé ñìûñë.
Íó, íàïðèìåð, ãîâîðÿò ñëîâî "óãó" è "íåà". Äëÿ ìåíÿ "óãó" - ýòî âîñõîäÿùèé èíòåðâàë ì.2 èëè á.2, à "íåà" - ýòî íèñõîäÿùèé èíòåðâàë ì.3 èëè á.3.
Ëþáàÿ èíòîíàöèÿ åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäà, ðàçâå íå òàê?

>> Äëÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ âàæíà íå òîëüêî èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî è âûñîòíàÿ - îò êàêîé âûñîòû ñòðîèòñÿ èíòîíàöèÿ.
>ýòî íå ôèêñèðîâàííûå âûñîòû.
Ïóñêàé ýòî çîíû âûñîò, ãëàâíîå, ÷òî êàæäàÿ âûñîòà èëè çîíà âûñîòà èìååò ñâî¸ çíà÷åíèå. Ó íàñ òîæå îíà ìîæåò èìåòü çíà÷åíèå, íî îíî âî ìíîãî ðàç ìåíüøå, ÷åì ó íîñèòåëåé òîíàëüíîãî ÿçûêà.


>÷òî íå ïðîáîâàë?
Óñëûøàòü ÷èñòûé ÀËÏ íà îñíîâå Ý×Î, òàì ïèñàë òåáå ïðî 15-ìèíóòíûé ýêñïåðèìåíò ñ ôà#.
>Âïðî÷åì ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ ïðîáîâàë ÿ ÷òî-òî èëè íåò.
íó òû òàê óâåðåííî ïèøåøü, ÷òî òîãî-òî è òîãî-òî áûòü íå ìîæåò, äàæå íå èñïûòàâ ýòî íà ñåáå... Ýòî ïî ìåíüøåé ìåðå ñòðàííî ñëûøàòü îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé î÷åíü ìíîãî (äàáîëüøå íàñ âñåõ òóò) ýêñïåðèìåíòèðóåò äà åùå íå òîëüêî íà ñåáå, íî è íà ó÷åíèêàõ...
>Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïðîáîâàë òû.
ß ïðîáîâàë òî, î ÷åì ïèøó. È âñå îïèñûâàåìûå îùóùåíèÿ ëè÷íî ìíîþ çàôèêñèðîâàíû.
>ùå ðàç - çà÷åì âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà, àðãóìåíòèðóÿ ýòî òåì, ÷òî îíè ðàçíûå , åñëè îòëè÷íî ñëûøíûå îñíîâíûå òîíà òîæå èìåþò ðàçíûå ÷àñòîòû?
Íà îäíîì îñíîâíîì òîíå òû íè÷åãî íå ñìîæåøü óëîâèòü, ýòî î÷åíü ñëîæíî. Ýòî òû ïðåäëàãàåøü ìíå, íå èìåÿ ÀÑ âîîáùå, óñëûøàòü ðàçíèöó â çâó÷àíèè Ý×Î äâóõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, ïðè òîì ÷òî îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ìîãóò ëèøü ëþäè ñ àêòèâíûì òåìáðîâîíåçàâèñèìûì ÀÑ è òî íå ôàêò, ÷òî âñå?!
Ý×Î è ÀÑ íà åãî îñíîâå ôîðìèðóþòñÿ ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê, à íå ñ îäíîé ãàðìîíèêîé, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê ñ äåòñòâà ñëûøèò ñëîæíûå çâóêè âîêðóã, à íå ñèíóñîèäàëüíûå.
Ïîýòîìó íàäî ñëóøàòü èìåííî âçàèìîäåéñòâèå ãàðìîíèê, èõ äâèæåíèå, à íå ïðîñòî îäíó ãàðìîíèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:53 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà êàêîå-òî çàíÿòåå äåëàåò ýòî çàíÿòèå áîëåå ýôôåêòèâíûì. Íî îáúÿñíÿòü, ÷òî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ëåâèòèðîâàòü ïîòîìó, ÷òî ÿ íå ìîãó âîéòè â ïðîëåâèòàöèîííîå ñîñòîÿíèÿ - ýòî åðóíäà.
Òåáå íóæåí ïðèìåð ïîÿð÷å - ñðàâíè ñåêñ ñ æåíùèíîé, íàõîäÿùåéñÿ ñ ïðîêîèòàëüíîé ñîñòîÿíèè è â íåïðîêîèòàëüíîì.
À ïðî ëåâèòàöèþ ÿ áû íå ñòàë òàê èðîíèçèðîâàòü, âåäü áóääèéñêèé ìîíàõè äåñÿòèëåòèÿìè âõîäèò â ýòî ïðîëåâèòàöèîííîå ñîñòîÿíèå íàâåðíÿêà (åñëè ëåâèòàöèÿ âîîáùå íå âûäóìêà, êîíå÷íî).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:17 



Ñåðãåé,
>> Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü òðè íàêëîíåíèÿ: ìàæîð, ìèíîð è... ñðåäíåå (íåéòðàëüíîå)....
>Íó òàê åñòü æå ëàäû è àêêîðäó ó êîòîðûõ íåò 3é ñòóïåíè îòâå÷àþùåé çà íàêëîíåíèå. Ïî÷åìó áû íåò?
>> à åùå 4 òèïà ìàæîðà...
>èìåþòñÿ ââèäó àêêîðäû èëè ëàäû?

Àêêîðä áåç òðåòåé ñòóïåíè - êîãäà â íåì íåò ïîñëåäóþùèõ ìèíîðíûõ èíòåðâàëîâ - ìàæîð. Äàâàéòå äëÿ óïðîùåíèÿ îá èíòåðâàëàõ:
âñå æå âñå ñõîäÿòñÿ ÷òî ÷èñòûå èíòåðâàëû (óíèñîí, êâàðòà, êâèíòà, îêòàâà) çâó÷àò ìàæîðíî. ß òîæå òàê ñ÷èòàþ.
Ïðî íåéòðàëüíîå íàêëîíåíèå è ïðî 4 òèïà ìàæîðà, ÿ íåìíîãî â äðóãîì íàïðàâëåíèè.
Ïîìíèòå ÿ Âàñ ñïðàøèâàë âñå ëè ìàæîðíûå èíòåðâàëû Âû âîñïðèíèìàåòå îäèíàêîâî ìàæîðíî. ß èìåþ â âèäó îäèí è òîò æå èíòåðâàë, íî ñ ó÷àñòèåì ðàçíûõ íîò. Íàïðèìåð, Äî-Ìè è Ôà - Ëÿ, Âû òîãäà íå îòâåòèëè è ýòî íàïðàâëåíèå ðàçãîâîðà ïîäçàãëîõëî. Åñëè íå òðóäíî, îòâåòüòå âñå-òàêè îäèíàêîâûé ìàæîð èëè åñòü ðàçíèöà. Ïðîñòî áåç ýòîãî ñëîæíî ïåðåéòè ê òîìó ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä òèïàìè ìàæîðà.

Ïàøà,
ß öåëèêîì ðàçäåëÿþ òî, î ÷åì òû ïèñàë ñëóøàòü è óñëûøàòü , ìåëîäèêó ÿçûêà, òîíàëüíûå ÿçûêè, ðîëü ÎÑ â æèçíè ÷åëîâåêà (ÄÌØ) è ïðî÷åå. Êñòàòè, ïî ïîâîäó ìåëîäèêè ÿçûêà è òîíàëüíûõ î÷åíü èíòåðåñíûå èññëåäîâàíèÿ è ýêñïåðèìåíòû ó Äèàíû Äîé÷ - ïîñòàðàþñü çàâòðà íàéòè ññûëêè è âûëîæèòü, ïðàâäà òàì âñå íà àíãëèéñêîì.
Î÷åíü ïðàâèëüíàÿ ìûñëü Ô. Áðåíòàíî - ïîñòàðàþñü åãî íàéòè è ïðî÷èòàòü ïîëíîñòüþ.

Ïàø,
íàñ÷åò òâîèõ òåðìèíîâ, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî îíè íåñêîëüêî ïåðåãðóæàþò ïîíèìàíèå è áåç òîãî ñëîæíûõ ïðîöåññîâ.
ß íå ïðèìèòèâèñò, íî âñå æå ñ÷èòàþ ÷òî âñå ïóòè â ïðèðîäå ìàêñèìàëüíî "ïðÿìûå", íè÷åãî ëèøíåãî èçáûòî÷íîãî íå áûâàåò. È òî ÷òî ÀÑ ýòî ËÏ+ÀËÏ - ÏñÀÑ õ ÏñÎÑ / (ÒÈÇ+ÒÎÇ-ÒÈÈ) ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Ìîæíî åùå ëîãàðèôì è èíòåãðàë êóäà-íèáóäü âñòàâèòü.
Ìíå êàæåòñÿ âñå ãîðàçäî ïðîùå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:32 



> Ëþáàÿ èíòîíàöèÿ åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäà, ðàçâå íå òàê?
Íåò. Äîëæåí áûòü óñòîé, òîíèêà, îòíîñèòåëüíî êîòîðîé âûñòðàèâàþòñÿ âñå ýëåìåíòû.

> íó òû òàê óâåðåííî ïèøåøü, ÷òî òîãî-òî è òîãî-òî áûòü íå ìîæåò
Ñòîï ÿ íå ïèñàë ìîæåò èëè íå ìîæåò áûòü, òû ÷åãî íå âðóáàåøüñÿ?

> äàæå íå èñïûòàâ ýòî íà ñåáå...
Çà÷åì ìíå òðàòèòü âðåìÿ íà êàêóþ-òî èäåþ, åñëè ó àâòîðà èäåè íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ ñî åãî èäååé?

> êñïåðèìåíòèðóåò äà åùå íå òîëüêî íà ñåáå, íî è íà ó÷åíèêàõ...
ß íå ýêïåðåìåíòèðóþ íà ó÷åíèêàõ. ß äåëàþ â òîì, â ÷åì àáñîëþòíî óâåðåí.
Ýòî âû çäåñü ýêñïåðåìåíòèðóåòå, ïðè ÷åì õîäèòå ïî êðóãó áåç êàêèõ ëèáî ïðàêòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ óæå ñêîëüêî âðåìåíè.

> ïðè òîì ÷òî îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ìîãóò ëèøü ëþäè ñ àêòèâíûì òåìáðîâîíåçàâèñèìûì ÀÑ è òî íå ôàêò, ÷òî âñå?!
Êàêèå ãëóïîñòè, ïîëíåéøàÿ ÷óøü

> Ý×Î è ÀÑ íà åãî îñíîâå ôîðìèðóþòñÿ ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê
Äîïóñòèì... Âñå ýòî òàê ìóòíî...
Íî ÿ âîçðàæàë ïðîòèâ ñëåäóþùåé àðãóìåíòàöèè - òû ñïîñîáåí ëîãè÷åñêè ñâÿçàòü öèòàòó è îòâåò?:
> Ïîýòîìó Ñ è D áóäóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûå Ý×Î çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ÷àñòîòû èõ ãàðìîíèê ðàçíûå.

åùå ðàç: ÇÀ Ñ×ÅÒ ÒÎÃÎ, ×ÒÎ ÂÑÅ ×ÀÑÒÎÒÛ ÈÕ ÃÀÐÌÎÍÈÊ ÐÀÇÍÛÅ.
ß è ãîâîðþ, åñëè çà ñ÷åò ýòîãî ìîæåò òàì ÷òî-òî ïðîèñõîäèòü, òî äîñòàòî÷íî îñíîâíûõ ÷àñòîò - îíè ðàçíûå.
À åñëè òû óòâåðæäàåøü, ÷òî AC âûðàáàòûâàåòñÿ "ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê", òî ìîæåò áûòü, íî ïî÷åìó - â ÷åì îáîñíîâàíèå?
È õîòü êàêîå-íèáóäü äîêàçàòåëüñòâî.

Íî, ìíå êàæåòñÿ, äëÿ îáñóæäåíèÿ îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû íàäî ïåðåéòè â äðóãóþ âåòêó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:37 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>íàñ÷åò òâîèõ òåðìèíîâ, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî îíè íåñêîëüêî ïåðåãðóæàþò ïîíèìàíèå è áåç òîãî ñëîæíûõ ïðîöåññîâ.
ß áû ñêàçàë, ÷òî ïðîöåññ êàæåòñÿ òîãäà ñëîæíûì, êîãäà åãî ïðåäñòàâëÿþò ñ ñëîæíîì è çàïóòàííîì âèäå. Êîãäà âñ¸ ðàñêëàäûâàåøü íà ìåëü÷àéøèå ñîñòàâëÿþùèå, âñ¸ îêàçûâàåòñÿ äîâîëüíî íåñëîæíî.

>ß íå ïðèìèòèâèñò, íî âñå æå ñ÷èòàþ ÷òî âñå ïóòè â ïðèðîäå ìàêñèìàëüíî "ïðÿìûå", íè÷åãî ëèøíåãî èçáûòî÷íîãî íå áûâàåò.
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí.

>È òî ÷òî ÀÑ ýòî ËÏ+ÀËÏ - ÏñÀÑ õ ÏñÎÑ / (ÒÈÇ+ÒÎÇ-ÒÈÈ) ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Ìîæíî åùå ëîãàðèôì è èíòåãðàë êóäà-íèáóäü âñòàâèòü.
>Ìíå êàæåòñÿ âñå ãîðàçäî ïðîùå.
Òàêèì îáðàçîì ÿ ëèøü ïûòàþñü íàãëÿäíî ïîêàçàòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó.  íàøèõ áåñåäàõ, ÿ óâåðåí, ñîáåñåäíèêè ïîðîé íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà âîîáùå íå ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò, à ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòûå è íåîäíîçíà÷íûå ôðàçû òóò ÷àñòåíüêî çâó÷àò. ×òîáû ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå, íàäî ïîëíîñòüþ îáúÿñíèòü ñîáåñåäíèêó, ÷òî òû èìååøü â âèäó.
Òû òàê è íå îòðåàãèðîâàë íà ìîþ ïðîñüáó, êñòàòè, îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè ñâîåé òåîðèè òî, ïî÷åìó ÀÑ ìîæíî âûðàáîòàòü â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.
À Ñåðãåé òîæå íå ñòàë íàïðÿãàòüñÿ, îòïèñàâøèñü, ÷òî âòîÿ è ïðî÷èå ïîäîáíûå ìåòîäèêè ëèáî âîîáùå íå ðàáîòàþò, ëèáî ïðîñòî î÷èùàþ îò ìõà çàðîñøèé â äåòñòâå ÀÑ.
Îí òåáå åùå íå âåðèò. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà îí òåáÿ ïðîâåðèò, ñêàæåò ÷òî òû è åñòü òîò ñàìûé ÀÑíèê, ó êîòîðîãî ÀÑ áûë åùå â äåòñòâå è ïîýòîìó òû áëàãîäàðÿ ìåòîäèêè åãî äîñòàë èç êëàäîâêè ìîçãà.
ß óäèâëåí, ÷òî òåáÿ åùå âîîáùå íå îáâèíèëè òóò â òîì, ÷òî òû ïðîñòî ÀÑíèê, êîòîðûé ÀÑ èìååò ñ ñàìîãî äåòñòâà, à òóò ïðîñòî ãëóìèøüñÿ íàä ñòðàäàþùèìè è ïàðèøü íàì ìîçãè, ÷òîáû ïîòîì âòþõèâàòü êíèãó))) Ñåðãåé, ýòî øóòêà, íå îáèæàéñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> Ëþáàÿ èíòîíàöèÿ åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäà, ðàçâå íå òàê?
>Íåò. Äîëæåí áûòü óñòîé, òîíèêà, îòíîñèòåëüíî êîòîðîé âûñòðàèâàþòñÿ âñå ýëåìåíòû.
Òàê â ëþáîé èíòîíàöèè îäèí èç çâóêîâ è åñòü óñòîé. Ýòî è ïîëó÷àåòñÿ ôðàãìåíò ëàäà. Èíòîíàöèÿ ñè-äî. Åñëè ïðèìåøü ñè çà óñòîé, òî ïîëó÷èòñÿ ñè - òîíèêà, à äî - âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ; åñëè ïðèìåøü äî çà óñòîé, òî ïîëó÷èòñÿ ñè - ñåäüìàÿ ìàæîðíàÿ, äî - òîíèêà.

>> íó òû òàê óâåðåííî ïèøåøü, ÷òî òîãî-òî è òîãî-òî áûòü íå ìîæåò
>Ñòîï ÿ íå ïèñàë ìîæåò èëè íå ìîæåò áûòü, òû ÷åãî íå âðóáàåøüñÿ?
Äà, òóò ÿ îøèáñÿ, âèíîâàò, íåâåðíî ïðî÷¸ë.

>>äàæå íå èñïûòàâ ýòî íà ñåáå...
>Çà÷åì ìíå òðàòèòü âðåìÿ íà êàêóþ-òî èäåþ, åñëè ó àâòîðà èäåè íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ ñî åãî èäååé?
15 ìèíóò - ýòî âðåìÿ?! Îäíàêî, ÿ íå ïîíèìàþ òàêîé ïîçèöèè.

>Ýòî âû çäåñü ýêñïåðåìåíòèðóåòå, ïðè ÷åì õîäèòå ïî êðóãó áåç êàêèõ ëèáî ïðàêòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ óæå ñêîëüêî âðåìåíè.
ß áû ñêàçàë, ïî ñïèðàëè, ìåäëåííî, íî âåðíî ïðèáëèæàÿñü ê âåðøèíå)

>> ïðè òîì ÷òî îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ìîãóò ëèøü ëþäè ñ àêòèâíûì òåìáðîâîíåçàâèñèìûì ÀÑ è òî íå ôàêò, ÷òî âñå?!
>Êàêèå ãëóïîñòè, ïîëíåéøàÿ ÷óøü
×òî ÷óøü? ×òî íåëþáîé ÀÑíèê îïðåäåëèò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê? ß ïî÷åìó-òî áûë óâåðåí, ÷òî ýòî òàê. Åñëè ýòî íå òàê, òî ïîïðàâü.

>À åñëè òû óòâåðæäàåøü, ÷òî AC âûðàáàòûâàåòñÿ "ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê", òî ìîæåò áûòü, íî ïî÷åìó - â ÷åì îáîñíîâàíèå?
>È õîòü êàêîå-íèáóäü äîêàçàòåëüñòâî.
Äîêàçàòåëüñòâî îò ïðîòèâíîãî - ÿ íå ñëûøàë íè îá îäíîì ÷åëîâåê, ðàçâèâøèì ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:19 



> Òàê â ëþáîé èíòîíàöèè îäèí èç çâóêîâ è åñòü óñòîé.
äâà çâóêà ýòî åùå íå ëàä. Åñëè òîíèêà ìåíÿåòñÿ êàæäûå äâà çâóêà, òî òîíèêè íåò.

Ëþáîé ÀÑíèê (äà è è îñíèê) îïðåäåëèò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, åñëè òàêîé, êîíå÷íî, ðåàëüíî ïîëó÷èòü. Íåàñíèêó, êîíå÷íî ïîíàäîáèòñÿ íàñòîéêà íà òîíàëüíîñòü.

> Äîêàçàòåëüñòâî îò ïðîòèâíîãî - ÿ íå ñëûøàë íè îá îäíîì ÷åëîâåê, ðàçâèâøèì ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè.
À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë? Êàêèå-òî ñìåõîòâîðíûå àðãóìåíòû íà ãðàíè òðîëëèçìà.

Åñëè õî÷åøü, ÿ ìîãó ïðîâåðèòü äî÷êó íà ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè, íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî âîçìîæíî ïîëó÷èòü òàêèå çâóêè â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ - ëþáàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áóäåò äîáàâëÿòü íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:27 



>Ïîìíèòå ÿ Âàñ ñïðàøèâàë âñå ëè ìàæîðíûå èíòåðâàëû Âû âîñïðèíèìàåòå îäèíàêîâî ìàæîðíî. ß èìåþ â âèäó îäèí è òîò æå èíòåðâàë, íî ñ ó÷àñòèåì ðàçíûõ íîò. Íàïðèìåð, Äî-Ìè è Ôà - Ëÿ, Âû òîãäà íå îòâåòèëè è ýòî íàïðàâëåíèå ðàçãîâîðà ïîäçàãëîõëî. Åñëè íå òðóäíî, îòâåòüòå âñå-òàêè îäèíàêîâûé ìàæîð èëè åñòü ðàçíèöà.
Åñëè âíå òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, òî â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå âñå á.òåðöèè îäèíàêîâûå - â ðàìêàõ áëèçêèõ ðåãèñòðîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå â ïëàíå "ìàæîðíîñòè"
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:29 



>Òàêèì îáðàçîì ÿ ëèøü ïûòàþñü íàãëÿäíî ïîêàçàòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó.  íàøèõ áåñåäàõ, ÿ óâåðåí, ñîáåñåäíèêè ïîðîé íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà âîîáùå íå ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò, à ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòûå è íåîäíîçíà÷íûå ôðàçû òóò ÷àñòåíüêî çâó÷àò. ×òîáû ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå, íàäî ïîëíîñòüþ îáúÿñíèòü ñîáåñåäíèêó, ÷òî òû èìååøü â âèäó.

Ýòî òî÷íî, íî ÷òîáû ïîäêðåïèòü ëþáóþ ìûñëü íàäî ïîäíÿòü è ïîä îïðåäåëåííûì óãëîì âçãëÿíóòü íà öåëûé ðÿä ïðîáëåì èç ðàçíûõ ñôåð - ýòî íåâîçìîæíî ñäåëàòü â ðàìêàõ îáùåíèÿ íà ôîðóìå. ýòî äîëæíà áûòü îáúåìíàÿ ðóêîïèñü -îäíà ãëàâà îá îäíîì, äðóãàÿ î äðóãîì + òðåòüÿ à óæå ïîòîì ñâåäåíèå âîåäèíî âñåõ àðãóìåíòîâ è âûâîäû.

>Òû òàê è íå îòðåàãèðîâàë íà ìîþ ïðîñüáó, êñòàòè, îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè ñâîåé òåîðèè òî, ïî÷åìó ÀÑ ìîæíî âûðàáîòàòü â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.

ß íèêîãäà òàêîãî íå ãîâîðèë, ÿ âñå âðåìÿ ïûòàþñü ñêàçàòü: ÀÑ íåëüçÿ âûðàáîòàòü íè â ìîíî, íè â ëàäî, íè ïðîñòî â òîíàëüíîñòè. Âñå ýòè òåðìèíû - ýëåìåíòû òåîðèè ãàðìîíèè, ñîçäàííîé ÷åëîâåêîì. ÀÑ âíåòîíàëåí - èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ íå çàâèñÿò îò òåõ âçàèìîñâÿçåé, â êîòîðûå ýòè çâóêè âñòóïàþò ìåæäó ñîáîé â ãàðìîíèè. Óëàâëèâàíèå ëþáûõ òàêèõ âçàèìîñâÿçåé - ýòî ïîëå äåÿòåëüíîñòè ÎÑ.
Âîçüìè ïîëåâûå èëè âîîáùå ëþáûå öâåòû. Êàæäûé óíèêàëåí ñàì ïî ñåáå. Ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì ìû ïîíèìàì: âîò ýòî ðîìàøêè, âîò âàñèëüêè, âîò îäóâàí÷èêè èò.ä. Íî ïðè ñîñòàâëåíèè áóêåòîâ ðàçíûå öâåòû íà÷èíàþò äîïîëíÿòü, îòòåíÿòü äðóã äðóãà è âñòóïàòü òåì ñàìûì â îïðåäåëåííûå âçàèìîñâÿçè. ×åëîâåê ïðèäóìàë äëÿ ñîñòàâëåíèÿ áóêåòîâ îïðåäåëåííûå çàêîíû. Çàêîíû ãàðìîíè÷íîãî èõ ñî÷åòàíèÿ â áóêåòå è ïî öâåòàì, è ïî ðàçìåðàì, è ïî çàïàõàì. À ìîæåò è íå ïðèäóìàë? À ïîäñìîòðåë â ïðèðîäå, ÷òî áîëåå ãàðìîíè÷íî?
Âñÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè çàëîæåíà â îáåðòîíàëüíîì ðÿäó.
ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ èêåáàíîé òîæå åñòü ñâîåãî ðîäà "òîíèêè" ñ êîòîðûìè ÷òî-òî ñî÷åòàåòñÿ, à ÷òî-òî íåò, è òðåáóåò, íàïðèìåð, îïðåäåëåííîãî êîëè÷åñòâà îïðåäåëåííîé çåëåíè. Íî ýòî èññêóñòâî (èêåáàíû) íå îçíà÷àåò, ÷òî ñàìè öâåòû êàê òî ìåíÿþò ñâîè ñâîéñòâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:33 



>Åñëè âíå òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, òî â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå âñå á.òåðöèè îäèíàêîâûå - â ðàìêàõ áëèçêèõ ðåãèñòðîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå â ïëàíå "ìàæîðíîñòè"

Âû òàê ñ÷èòàåòå, ïîòîìó ÷òî ýòî íàïèñàíî âî âñåõ ó÷åáíèêàõ ãàðìîíèè è ïîòîìó ÷òî Âû ýòî óçíàëè íà 1îì èëè 2îì ãîäó îáó÷åíèÿ ìóçûêè? Èëè Âû äåéñòâèòåëüíî òàê ñëûøèòå ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:55 



> ÀÑ íåëüçÿ âûðàáîòàòü íè â ìîíî, íè â ëàäî, íè ïðîñòî â òîíàëüíîñòè. Âñå ýòè òåðìèíû - ýëåìåíòû òåîðèè ãàðìîíèè, ñîçäàííîé ÷åëîâåêîì. ÀÑ âíåòîíàëåí - èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ íå çàâèñÿò îò òåõ âçàèìîñâÿçåé, â êîòîðûå ýòè çâóêè âñòóïàþò ìåæäó ñîáîé â ãàðìîíèè. Óëàâëèâàíèå ëþáûõ òàêèõ âçàèìîñâÿçåé - ýòî ïîëå äåÿòåëüíîñòè ÎÑ.

Äà - êñòàòè â ýòîì îòëè÷èå Âàøåé, âñåõ ïðåäûäóùèõ ãèïîòåç îò ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ðàçíèöà â çâóêàõ çàêëþ÷åíà â ñàìèõ çâóêàõ, òî åñòü îáóñëîâëåíà ôèçèêîé, à ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè çâóêîâ - òàê æå êàê òÿãîòåíèé ìåæäó ñòóïåíÿìè ëàäà ðåàëüíî íå ñóùåñòâóåò - èìè íàäåëÿåò çâóêè íàøà ïñèõèêà.
Êñòàòè Áåðåæàíñêèé ïèøåò:
"Ñîáñòâåííî èñòîðèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íà÷èíàåòñÿ ñ XVII â. ñ ââåäåíèÿ 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ìóçûêàëüíîãî ñòðîÿ è ôèêñèðîâàííîãî ýòàëîíà ìóçûêàëüíîé âûñîòû. Ïåðâîå ñâèäåòåëüñòâî ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè, òî åñòü îáëàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, óñòàíîâëåíî â îòíîøåíèè Â. À. Ìîöàðòà â ñåðåäèíå XVIII â. "
ß õî÷ó äîáàâèòü, ÷òî â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó Ìîöàðòà öàðèëà ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è ÷òî îòåö çàíèìàëñÿ ñ ìàëåíüêèì Ìîöàðòîì ñîëüôåäæèî. Èìåííî ýòà ôóíêöèîíàëüíàÿ ñèñòåìà è îáåñïå÷èâàåò ôîðìèðîâàíèå ÀÑ - â ñîîòâåòñòâèè ñ ãèïîòåçîé Á.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îá ÀÑ ñòàëî áû èçâåñòíî ðàíüøå ïåðèîäà âåíñêèõ êëàññèêîâ è ãîñïîäñòâà ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû. Òàê æå íåò èíôîðìàöèè î áîëüøîì êîëè÷åñòâå àáñîëþòíèêîâ ñðåäè òîíàëüíûõ íàðîäîâ ó íèõ íà ðîäèíå, òàì, ãäå ïðåîáëàäàþò äðóãèå, íååâðîïåéñêèå ìóçûêàëüíûå òðàäèöèè.
Òàê æå, ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ äîëæåí áû áûòü ðàñïðîñòðàíåí ñðåäè èíäèéñêèõ ìóçûêàíòîâ ñ èõ ìåäèòàòèâíîñòüþ, áóðäîíîì (âîò ãäå ïîãðóæåíèå â çâóê), ìèêðîõðîìàòèêîé. Îäíàêî ýòîãî íåò, òàê êàê íåò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè è ìîíîòîíàëüíîñòè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 02:04 



> Âû òàê ñ÷èòàåòå, ïîòîìó ÷òî ýòî íàïèñàíî âî âñåõ ó÷åáíèêàõ ãàðìîíèè è ïîòîìó ÷òî Âû ýòî óçíàëè íà 1îì èëè 2îì ãîäó îáó÷åíèÿ ìóçûêè? Èëè Âû äåéñòâèòåëüíî òàê ñëûøèòå ?
Íó íå çàðåêóñü...
Êîãäà ÿ îïðåäåëÿþ íà ñëóõ èíòåðâàëû âíå ëàäà - ÿ ïðîñòî ñëûøó - ýòî áîëüøàÿ òåðöèÿ, à ýòî - ìàëàÿ.
À "ìàæîðíîñòü" â ñìûñëå êàêîé-òî ñâåòëîòû èëè âåñåëüÿ - ýòî óæå çàâèñèò îò êîíòåêñòà è ñòåïåíü ìàæîðíîñòè íå èçìåðÿåòñÿ ïî øêàëå â "ãðàììàõ". Íó, åùå îò ðåãèñòðà ìîæåò çàâèñèòü - òî åñòü "ìàæîðíîñòü" íèçêîé òåðöèè áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò "ìàæîðíîñòè" âûñîêîé, äàæå, åñëè îíè ñîñòîÿò èç îäèíàêîâûõ íîò (pitch class)
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!