>>появился где-то в 34 года. >Ну вот, ещё одно доказательство, что это не врождённое свойство...
- Это ничего не доказывает.Сердечная аритмия , которая досталась мне от покойной матери,страдавшей от нее с детства,проявилась у меня только после возраста 50 лет - генетика включила ее механизм в соответствующем (ее программе )возрасте...
А как у Вас проявился АС? После каких-то занятий или сам по себе? Появился практически сразу или развивался постепенно? Есть ли зависимость от тембра? Если нет, её не было сразу?
Когда слушаете музыку, то наверное все звуки слышите как названия нот?
В то время как писал ответ, в ТВ раздались какие-то звуки вибрафона из телесерии . Первая мысль- минор, вторая мысль - вторая октава, третья - Ре-Соль-Ля-Си бемоль.
Вот спвсибо Вам, дорогой NbP, уже от второго абсолютника получаю подтверждение. Остается вопрос, является ли абсолютный слух просто шкалой высот или сами 12 нот все-таки обладают индивидуальностью? Есть ли вообще в абсолютном слухе ноты? Я, как уже писал здесь, пока придерживаюсь мнения что да, есть.
NbP, а что такое для Вас ноты? Это все-таки что-то большее, чем деления октавы? Вы ощущаете их, как части некой звуковой картины, повторяющейся от октавы к октаве? Если и не так, то как-то по-другому Вы можете порассуждать о нотах?
>NbP, а что такое для Вас ноты? Это все-таки что-то большее, чем деления октавы? Вы ощущаете их, как части некой звуковой картины, повторяющейся от октавы к октаве? Если и не так, то как-то по-другому Вы можете порассуждать о нотах?
- "Ноты" - что именно Вы имеете в виду? Наменования или нотная запись? Или может синоним"звуки"?
Я имею в виду 12 нот, которые абсолютник может слышать и называть, а обычный человек не может (если только "относительно"). Предполагалось, что абсолютник распознает ноты по каким-то их таинственным качествам, "цветам", "портретам". Вы пока сказали, что для Вас ноты - фрагменты внутренней клавиатуры. Ну вот, например, нота ДО для Вас - это что? Первый звук очередной октавы? Какие ноты более похожи, До и Ре, или До и До в другой октаве? Ну, то есть, есть ли у самих нот какая-то индивидуальность? Если трудно ответить или Вы не поняли мои вопросы, это нормально. Абсолютники, как я понял, часто ничего не могут толком объяснить о своем собственном даре.
Вот моя приятельница еще говорила, что она "мыслит нотами". И всегда удивлялась, что ее ученики не мыслят нотами. Говорила, что поэтому ей легче запоминать мелодии, партии.
>. >В от моя приятельница еще говорила, что она "мыслит нотами". И всегда удивлялась, что ее ученики не мыслят нотами. Говорила, что поэтому ей легче запоминать мелодии, партии.
Значит ли ,что она создает воображаемую нотную запись, и с легкостью удерживает в памяти? У иеня, к примеру, очень плохая зрительная память, и не могу на нее полагаться.
Ну да, я тоже так думаю. Что-то вроде внутренней табулатуры или пиано-ролла в действии. Я даже сам, хоть и недавно экспериментирую, приблизительно начинаю понимать, как это может быть.
Пиано-ролл - это пианола,механический рояль. Вращающаяся перфолента определяет, когда какой молоточек ударит по струне.Таким образом перфолента содержит исключительно конкретную информацию- в отличие от клавиатуры, демонстрирующей весь потенциал.
NbP, ну да, я имел в виду что-то типа перфоленты. Если есть внутренняя клавиатура, то запоминанию мелодии может помогать представление о том, какие клавиши были последовательно нажаты.
>NbP, ну да, я имел в виду что-то типа перфоленты. Если есть внутренняя клавиатура, то запоминанию мелодии может помогать представление о том, какие клавиши были последовательно нажаты.
- Она есть у всех тех , которые могут играть не глядя.
Другой вопрос:обсуждение касается угадывания или не угадывания звуков, но есть и еще одна область- уверенность( с стопроцентной статистикой) в том, чем данный звук НЕ является. А на чем это может основываться?
Как я понимаю, курс Бережанского нельзя совмещать с другими методами развития слуха?
Просто у меня всё больше сомнений в возможности развития АС. Даже не знаю, либо попытаться таки закончить курс, либо всётаки заняться развитием ОС... Просто за то время, пока прохожу курс, я может смог бы немного развить ОС (вроде как он действительно поддаётся развитию у любого), но с другой стороны, а вот вдруг повезёт с АС?
Может и правда есть смысл продолжать, пока чувствуется прогресс.
Ко мне обратился студент консерватории, занимающийся по моему аудио-курсу.
Зовут его Александр. С его согласия я размещаю нашу короткую переписку на форуме.
Думаю она будет интересна и, возможно, полезна некоторым из участников форума.
Думаю, Александр согласится ответить на вопросы форумчан, если они появятся.
Александр: > Здравствуйте! Я пианист, учусь в московской консерватории.... Очень много выступаю в России и Европе.... > Всегда комплексовал по поводу отсутствия А.С. > Уже год занимаюсь по Вашей методике, примерно по часу в день..... Дошел до того, что любое упражнение пособия, в любом темпе - я слышу все звуки уже даже не думая.... Однако как только начинаю заниматься на рояле, сразу перестаю слышать, т.к. начинают сбивать разные тональности и тяготения внутри них... Относительный слух очень хорошо развит у меня.... До этого годами пропевал массу номеров, упражнений фуг Баха и т д. > Скажите,могу ли я надеяться, что А. С. проснется у меня когда либо, и что мне нужно делать для этого?
Бережанский П.Н.
Здравствуйте, Александр!
Если я Вас правильно понял, Вы узнаёте все звуки из заданий моего аудио-курса, но не узнаёте звуки фортепиано?
Если так, то это легко поправимо. Нужно привыкнуть к тембру рояля. Для этого следует ускоренно в том же порядке, как в аудио-курсе, потренироваться в узнавании "живых" звуков фортепиано.
Второе: зачем узнавать звуки во время самостоятельных занятий на рояле только по абсолютному слуху? Слушайте и узнавайте их относительным слухом, или тем и другим вместе и порознь.
И, наконец, самое главное: при модуляциях слух уплывает из До-мажора и Вы перестаёте узнавать звуки. Действительно, это самое трудное, удержаться в монотональности, в которой сформировался абсолютный слух, и несмотря на модуляции, узнавать звуки. Тут Вам мешает хорошо развитый относительный слух. Он тянет в другие тональности. При естественном формировании, абсолютный слух формируется раньше относительного и таких проблем нет, или они проявляются в меньшей степени. Я вижу только один путь решения этой проблемы. Нужно укреплять Ваш формирующийся абсолютный слух. Нужно научиться пользоваться преимущественно только им во всех видах и формах слухового музыкального анализа. А для этого нужно повторить курс сольфеджио музыкальной школы и училища, выполняя все задания абсолютным слухом. Нужно последовательно, увеличивая сложность, осваивать постепенно разные тональности, увеличивая количество ключевых знаков. Нужно выполнять устные и письменные диктанты, петь с листа, подбирать по слуху, слушать интервалы и аккорды, вычленяя абсолютным слухов последовательно верхний, средний и нижний звуки созвучия, слушать музыку, сначала фортепианную, с лёгкой фактурой, определяя звуки и тональности и т.д. И всё это постепенно, последовательно, увеличивая сложность и количество черных клавиш. Одним словом, нужно учиться пользоваться формируемым у Вас абсолютным слухом, привыкая использовать его и одновременно укрепляя его в постепенно усложняющемся ладотональном, мелодическом, метроритмическом, тембровом. контексте.
И, наконец, Вы должны знать, что хороший музыкальный слух - это сочетание абсолютного и относительного его компонентов. Достаточно определить по абсолютному слуху тональность, а затем использовать относительный слух при пении или слуховом анализе. Эти компоненты должны не противоречить и подавлять друг друга, а сотрудничать и помогать друг другу.
И еще у меня к Вам вопрос: можете ли Вы узнать звук без предварительной настройки, определить тональность одноголосной мелодии, настроиться на нужную тональность при сольфеджировании? Я хочу выяснить насколько сформировался у Вас абсолютный слух.
Желаю успеха!
С уважением Бережанский П.Н.
Александр: Я очень рад, что Вы ответили мне.
Как я уже сказал, все упражнения по Вашему курсу я выполняю без проблем, во всех темпах.... На рояле отдельные ноты угадываю тоже 100%;
слышу и все другие инструменты вне контекста тональности.... А также в до-мажоре)))))
Также слышу любой скрип, сигнал машины или шум, к примеру, вытяжки.....(все как у Вас в книге - как штрих в ладовой канве.)
Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент...
Думаю, мне действительно надо пройти курс училище-школа пользуясь преимущественно абс слухом.... Это наверно будет очень трудно, т.к. обучаясь в училище при консерватории я очень много занимался сольфеджио и пользовался только относительным слухом
Еще раз спасибо за ответ! Бережанский П.Н. Уважаемый Александр! Ваша проблема характерна для многих, занимающихся по моему аудио-курсу. Могу ли я разместить нашу с Вами переписку на форуме, где обсуждают результаты работы по моей методике? Это может вызвать интерес своей актуальностью и, возможно, возникнут вопросы к вам, т.к. никто, насколько мне известно, не смог пройти курс за один год. Готовы ли Вы ответить на возможные к Вам вопросы на форуме? На форум можно попасть с моего сайта www.absolute-pitch.ru или прямо С уважением Бережанский П.Н.
Александр: Да, конечно, размещайте переписку на форуме, мне эта тема очень интересна - буду периодически заходить на форум.
Начал заниматься с Вашими поправками. появляется странное ощущение в тональностях не "до"... Смысловая раздвоенность звука - т е слышу как по данной тональности, так и по до мажору одновременно... Все это очень мучительно для мозга но, думаю, польза будет.
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
П.Н.
Рады Вас тут видеть после столь длительного отсутствия.
Александр достиг за год очень больших успехов. ИЗ переписки я так понял, что человек прошёл все 45 упражнений и может выполнить любое задание с легкостью?
Мне хотелось бы задать напрямую уважаемогу автору системы вопрос , уже размещенный в другом топике - поскольку созданию системы развития АС предшествовали наблюдения, опыты и статистика :
Вот цепочки:
1.Слышим звук снаружи -создается внутреннее эхо звука - связки инстиктивно настраиваются на питч - (поем.вслух)- для определения питча накладываем его на воображаемую звуковую "перфоленту".
2. Наугад настраиваем(напрягаем) голосовые связки - неотвратимо начинает звучать питч в голове - пытаемся сперва определить питч на "перфоленте" - затем поем вслух . Есть разница? У меня бывает в квинту .
ЕСТЬ НА ЭТО ИССЛЕДОВАНИЯ, СТАТИСТИКА?
3.Активно пытаемся настроить голос на искомый питч , путем использования "перфоленты" - он начинает звучать в голове - поем вслух. Тот ли этот звук вслух по сравнению с внутренним ? А оба по сравнению с подлинным питчем?
У меня как когда..
ЭТО ИССЛЕДОВАНО?
Никогда не сталкивался с реакцией на мою находку, заключающаяся в том , что при прослушивании созвучий , даже сложных кластеров, можно выделить в ухе насильно отдельный питч путем настройки на него (в унисон, октаву и т.д.)голосовых связок.
А ЭТО КЕМ-ТО ИСЛЕДОВАЛОСЬ?
>NbP >У Бережанского на сайте выложена его книга. Мне кажется, Вы там найдете ответы на свои вопросы.
Именно по моим вопросам ответов там не нашел... (кстати и не только у него)
А что вы можете порекомендовать... Чтобы лучше и быстрее усвоились ноты, побольше налегать на упражнения с ладовыми тяготениями или на узнавание серий звуков и мелодий?
> Начал заниматься с Вашими поправками. появляется странное ощущение в тональностях не "до"... Смысловая раздвоенность звука - т е слышу как по данной тональности, так и по до мажору одновременно... Все это очень мучительно для мозга но, думаю, польза будет.
Наконец-то кто-то поделился похожими ощущениями, о которых я писал уже несколько раз. Я уже подумал это только у меня.
Только странно, что это Александр обнаружил двойственность только сейчас, пройдя всю методику. Я это обнаружил, когда проходил 21 задание.
Сейчас бывает спонтанно слушаю музыку и слышу, например, краску "Ми бемоль"(для меня она такая "блюзовая") и понимаю, что это тоника. Кстати, при этом играл импровизацию Стен Гетц (саксофон). Остальные звуки я не определял (ни по АС, ни по ОС), но когда он приходил в тонику, это я почему-то слышал. Это было спонтанное определение тональности.
В другой раз я смотрел кино и там была какая-то пространная фоновая музыка. Я спел в параллель свою До мажорную попевку (которую я всегда могу петь на нужной высоте) и услышал, что в звучащей музыке Ре звучит, как тоника.
Но это происходит либо спонтанно, либо каким-то специальным усилием, "через одно место". И пока нет уверенности, что правильно, хотя при проверке оказывается, что правильно.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
>2 Бережанский >Павел Николаевич, я так понимаю, что Александр 10 диск тоже прошел полностью? >Может все-таки он неправильно оценивает себя? Например, не обращает на какие-нибудь ошибки в процессе прохождения >упражнений на 10 диске? >"я слышу все звуки уже даже не думая...." Как-то такие фразы вызывают у меня подозрения, что Александр не очень уверен в >том, что он прошел реально.
>2 Бережанскому >>Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент... >Александр утверждает, что прошел все упражнения. Но как это может быть, если в последних упражнениях на мелодии уже не >только до мажор и непонятно как человек прошел упражнения на разные тембры разных инструментов, и при этом имеет >проблемы с тональностями и тембрами.. Противоречие. >Не провокация ли...
На эти вопросы у меня есть ответы. Во первых я прошел очень серьезную школу сольфеджио в училище при московской консерватории и в упражнениях, где даются мелодии в разных тональностях - мне трудно одавать отчет - каким слухом я это слышу -а или о... Скорее всего в основном относительным.... Относительный развит у меня достаточно, чтобы написать на 5 вступительный диктант в консерваторию, что, собственно я и сделал. Чтобы преуспеть в остальных упражнениях - не мелодиях как мне кажется не нужно много времени, т к все держится на до мажоре и никаких помех в слышании отвлеченных нот нет.
Думаю основная проблема - в огромном опыте оперирования относительным слухом и только им.
Сегодня провел еще один эксперимент - попросил играть знакомого ноты на рояле, в контр и четвертой октаве. - те звуки, которых нет в пособии Скажу честно - не слышу ни фига - ни одного звука, хотя и пропеваю их....... а пособие щелкаю как семечки....... тоже большой вопрос..... Так что пока больше вопросов, чем ответов...... Думаю, нужно действовать, а не рефлексировать по этой теме........ И экспериментировать.... Кстати полезно почитать Б. И. Уткина - хорошо пишет... Ну и конечно в систему П. Н. Бережанского я верю и думаю она жизненна, но нуно начинать с самого детства, так гораздо легче.
Если, честно, эту методику мне преподнесли не в дисках, а на жестком диске мой знакомый из консерватории, как я понимаю, явно не официально купленную версию, а скачанную с инета - там все было в одной папке, но, как я понимаю, то же, что и на официальных дисках - три раздела - диатоника, диатоника 5 октав и хроматика. В конце каждого раздела упражнения с мелодиями. В конце третьего раздела скорость ощутимо повышается - вплоть до 140 - 160.....
Я двигался постепенно, через 3-4 месяца все упражнения хроматики, вплоть до появления очень быстрых темпов делал без проблем.... Сейчас уже делаю все упражнения без проблем. По поводу мелодий писал отдельно.....
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
Значит, упражнения из раздела "ХРОМАТИКА" с узнаванием звуков разных тембров в темпе 130 (гитара, ксилофон, кларнет, аккордеон, труба, скрипка, виолончель, фагот, орган) и узнаванием звуков и тональностей мелодий (последнее, 45 задание) ты проходишь также уверенно и без проблем? Стало быть, у тебя уже есть абсолютный слух?
Я же писал, что не могу дать себе отчет - каким слухом я слышу мелодии - теоритически я могу прожить и со своим относительным - могу написать сложный 2-4 голосный диктант и т д...
А.С. мне нужен для оптимизации и ускорения переваривания муз информации, особенно в сложных, а иногда и лишённых логики современных произведениях...
Думаю, что мелодии в упражнении 45 я узнаю в основном относительным..... Любую другую последовательность звуков вне контекста тональности я слышу идеально в любом темпе....... - относительно до мажера - как ступени до мажора.... Как и писал - тональности не "до" сразу сбивают...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Звуки других инструментов вне контекста слышу так же отлично...
как оказалось - звуки выше и ниже представленных в упражнениях практически не идентифиуируются абсолютным.....
Думаю, что процесс приобретения А.С.- это не столько успешное прохождение данного пособия, сколько долгая работа после - в применении данных знаний и слухового опыта в разных контекстах...
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
islameju6ka
Досадно... Выходит, критерии АС Бережанского не совсем верные, ибо мегапрокачанный ОС запросто под них подстраивается.
Тогда, получается, упражнение с 45 Вы узнаете по до мажору или ля минору все мелодии? Так так любой из нас может ладовым слухом узнавать ступени в мелодии и петь их, например, релятивными названиями нот, но только не в таких темпах (120 и выше...) В общем, я решительно не понимаю, как можно в быстрых темпах работать относительным слухом? Вы пробовали себя на генераторе?
