PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 09:13 

синтезаторы

Открываю продолжение.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 09:25 

синтезаторы

Сергей
>Еще замечание насчет изолированного воспрития.
>Раньше, когда я выполнял упражнения "узнавайте звуки в мелодиях" я мог быстро "понять" и запомнить мелодию, не узнав каких-то нот.
>Теперь я обнаружил "неприятную" вещь - при первом прохождении мелодии я узнаю ноты, но не понимаю, не воспринимаю мелодию - ее как бы нет, просто почти бессмысленные серии (кроме, может быть, поступенных движений или по трезвучию).

Я полагаю, что это временное явление, стадия, так сказать, дискретного восприятия. После достаточной интериоризации это должно исчезнуть (я могу судить уже об этом по некоторым своим наблюдениям).
Хотя уже говорили о проблемах АС, но я так понимаю, что они решаемы. Об этом и Бережанский писал. Если у тебя есть такие проблемы, то может нужно обратиться к Павлу Николаевичу? Лучше, конечно, если это он прокомментирует здесь, поскольку всем занимающимся следует знать.
Я уже три дня пользуюсь своим маленьким открытием и получаю интересные результаты - вроде движение вперед ускорилось. Но продолжаю наблюдение)) Возможно, что дискретность - это также один из ключевых моментов, ускоряющий интериоризацию. А может быть также наряду с моноладотональностью являющийся ключевым фактором на начальных стадиях. Пока это предположения.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 09:31 

синтезаторы

Сергей
>Теперь я обнаружил "неприятную" вещь
Судя по всему, ты специально слово заключил в кавычки. На мой взгляд то, что у тебя так получается, свидетельствует, что ты двигаешься в правильном направлении и правильно занимаешься, а неприятность эта временная. Техника плавных накатов позволяет сохранить эту дискретность, судя по всему. Но это, так сказать, "пассивная" дискретность. Посмотрим, возможна ли "активная", сознательно подправляемая дискретность, и что она дает))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 12:05 

треугольник

Все добрый день!
Я уже писал о том, что тут обсуждают (о том, что прозвучавшие ноты как бы задерживают внимание и не успеваю переключится на следующие звуки и "каша" получается) ну и усилием воли стал переключаться быстрее и тоже дело пошло, темп 80 преодолел. Сейчас занимаюсь нотой Ре.
Но беспокоит меня другое, когда приходится "побывать" в другой тональности, то все сбивается когда пытаюсь определить ноты которые уже знаю, вроде внутренним слухом слышу их, а определить сложновато.
Таким образом, после тональности Ля-мажор, например, МИ слышится как СОЛЬ, внутренний слух так ее называет... Ест ли у кого с этим проблемы? Или смена тональностей не влияет на восприятие? Я все же надеюсь что с увеличением темпов скорость восприятия повысится и ноты получше "засядут" в голове.
И еще одно, для тех, у кто освоил все(или почти все) черные клавиши, получается ли у вас услышать нотами знакомую мелодию, не в процессе ее слушания, а непосредственно пропевая ее внутренним слухом?
Я считаю, что если внутренний слух четко помнит высоту каждой ноты, то назвать нотами мелодию вполне возможно, т.к. внутренним слухом ее можно замедлить до удобного темпа, например или слушая мелодию на компьютере замедлить ее специальной программой, которая при замедлении или ускорении не меняет тональность (если нужно могу дать ссылку, где такую программу можно скачать)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 13:17 

синтезаторы

Славик

треугольник
>ну и усилием воли стал переключаться быстрее и тоже дело пошло, темп 80 преодолел.
Ну, что же... это хорошо. Ценная информация.
>Но беспокоит меня другое, когда приходится "побывать" в другой тональности, то все сбивается когда пытаюсь определить ноты которые уже знаю, вроде внутренним слухом слышу их, а определить сложновато.
>Таким образом, после тональности Ля-мажор, например, МИ слышится как СОЛЬ, внутренний слух так ее называет...
>Ест ли у кого с этим проблемы?
>Или смена тональностей не влияет на восприятие?

Ну, вот, приехали)) Вы книгу Бережанского про АС читали? Да и в рекомендациях вроде написано. Книгу можете на сайте Павла Николаевича найти.
В чем суть методики? Если кратко, то в моноладотональных условиях увеличить скорость распознавания до темпа 150, чтобы произошла интериоризация процесса распознавания звуков по ладовым портретам.
Сама интериоризация начинает себя проявлять лишь со 120 темпа. Вы это поймете на практике только после прохождения 3 диска полностью. И то это будет только начало. Поскольку Вы только 80 темп преодолели, то пока у Вас ничего не будет получаться - у вас будет сбиваться настройка, поскольку скорость реакции у Вас еще маленькая.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 13:28 



Евгений: "Не могу идти дальше, точнее прогресс идет, но очень очень медленно"

В книге Бережанского есть цитата Уткина о том, что активный абсолютный слух вырабатывался после 3-4 лет занятий у всех учеников. Под одним годом Павел Николаевич, возможно, имеет в виду начальную стадию, т.н. пассивный АС (который, очень похоже, у вас сформировался). Я лично тоже начал заниматься по курсу. Напомню, что пассивный АС (если можно так выразиться) имею с самого детства, т.е. фортепиано (и созвучные тембры) узнаю быстро и без проблем (конечно, если не Рахманинов играет), а струнные хуже (голос вообще нереально). Ну, пару страниц назад я писал подробнее. Упражнения пока слушаю с первого-второго дисков, пропевая их, чтобы лучше закрепить в памяти. Хотя с самим узнаванием никаких проблем нету, пробовал упражнения с самым быстрым темпом с 8 или 9 диска (при максимальных темпах только хроматика может немного буксовать).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 13:32 

треугольник

Евгений, Вы меня успокоили, спасибо!))
А книгу читал, давно правда, и мельком, обязательно перечитаю!

Кстати, а по поводу этого:
>И еще одно, для тех, у кто освоил все(или почти все) черные клавиши, получается ли у вас услышать нотами знакомую мелодию, не в процессе ее слушания, а непосредственно пропевая ее внутренним слухом?
Евгений, Вы же уже распознаете все 12нот?! Пробовали подобрать какую нибудь мелодию таким способом?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 15:17 

синтезаторы

offertorio
Минск
>Евгений: "Не могу идти дальше, точнее прогресс идет, но очень очень медленно"
Это не я сказал, а mack1984))
>Под одним годом Павел Николаевич, возможно, имеет в виду начальную стадию
Вроде бы имелась ввиду прохождение самой методики. Понятно, что это цифра средняя. Понятно, что сам АС потом продолжает совершенствоваться.
Конечная цель самой методики - достичь скорости реакции 0.4 для всех звуков пяти октав и приобрести АС на достаточно развитой стадии. А дальше уже скорость реакции может повышаться в процессе обычной музыкально практики. В общем-то, может быть 3-4 года - это нормально для АС.

2 Славик

треугольник
>Евгений, Вы же уже распознаете все 12нот
Я их уже пою (без опоры) и распознаю, хотя еще не до конца все прошел и есть некоторые проблемы. Как-то месяца полтора тому назад пробовал подобрать небольшой фрагментик какой-то мелодии (которая вертелась в голове) по собственной памяти. Довольно быстро получилось. Во всяком случае эффект от методики есть))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 18:16 

треугольник

Евгений, т.е. подбирали в голове нотами и проверив на инструменте все оказалось верно? Если так, то это чудесно)))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 19.03.2009 18:21 

треугольник

Евгений, и еще вопрос, как долго Вы подбирали мелодию?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 20.03.2009 09:07 

синтезаторы

Славик

треугольник
>т.е. подбирали в голове нотами
Что-то я начинаю жалеть о том, что я заговорил об этом пустячном примере.)) Это был пустячный фрагмент порядка 10 нот (я уж даже и не помню). Я использовал инструмент, но подобрал весьма быстро - секунд за 30 (ну, не включал я таймер, не включал). Ну, это были первые пробы.... Но до методики было бы однозначно сложно, поскольку я знаю теперь заранее как будет звучать нота перед нажатием клавиши. Может когда-нибудь дойду и до подбора в голове)) Но если даже с инструментом оно будет быстро, то и это неплохо.
Вот некоторые абсолютники узнают немузыкальные звуки... Мне лично это не нужно - я к этому не стремлюсь. Возможно, что это полезно, конечно. Все зависит от обстоятельств.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 20.03.2009 10:21 

треугольник

Евгений, понятно)), просто у меня недавно получилось подобрать мелодию в голове нотами сразу и подобрать правильно...мелодия тоже пустяковая и по белым клавишам, но было очень приятно! насчет немузыкальных звуков, я тоже к ним не стремлюсь)))хотя интересно на каких нотах скрипят двери или стучат каблуки :)
Моя цель, как и многих, наверное, услышать музыку - записать\\сыграть правильно в нужной тональности, без инструмента.
Вот моя главная цель.

И еще вопрос хотел задать, было ли у Вас такое, что при изучении новой ноты, слух начинает уплывать? Сейчас я работаю над нотой РЕ, но когда в 15м упражнении темп поднимается выше 50, все путается, при этом РЕ слышу очень хорошо, а остальные плохо, или совсем плохо. При изучении нот Си, Фа и Ля такой эффект тоже был, но не до такой степени, было ли у Вас такое и как с этим боролись? Я пробую переключать внимание, о чем писал раньше, но в этом случае это не сильно спасает.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 20.03.2009 12:30 

синтезаторы

Славик

треугольник
>упражнении темп поднимается выше 50, все путается
Значит лучше пока посидеть на более медленных темпах, пока не освоитесь с нотой Ре) Потом снова накатом попробовать более высокий темп. Нота Ре быстро не осваивается... Вообще, мне думается, что осваиваются быстро те ноты, для которых длинные попевки (из 3 нот и более). Это мое наблюдение. Я раньше уже писал.
>Я пробую переключать внимание, о чем писал раньше, но в этом случае это не сильно спасает.
Я вот думаю, что ситуация немножко сложнее. Дело не только во внимании и его переключении. Дискретность - это другой способ восприятия. Кратко - нужно стараться воспринимать/узнавать ноту в серии нот так, как будто она первая и предыдущей не было. Достаточно просто стараться.)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 20.03.2009 18:39 

треугольник

Евгений, спасибо за советы!))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 21.03.2009 12:33 



>В книге Бережанского есть цитата Уткина о том, что активный абсолютный слух вырабатывался после 3-4 лет занятий у всех учеников.


Хе))) А я то думаю почему так медленно медленно идет прогресс))))
3-4 года и АС в кармане))))))

ЗЫ Книгу читал,но когда только знакомился(в плотную подошел гораздо позже) с методикой. Занятия начал , где то осенью прошлого года. Пока что осваивают конец 1го диска(темп 120 уже получается, но не без ошибок) и бегаю по 2 му диску, тк с диатоникой проблем нет( вся сложность в скорости распознавания). И продолжаю пользоваться Band in a Box , тк считаю очень похожими эти занятия.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 22.03.2009 13:39 

треугольник

Ох и тяжело же дается нота Ре, но по чуть-чуть движение идет уже почти преодолел темп 60 в 15м упражнении.

Мне вот интересно, когда пойдут "черные" строй наверное в голове еще сильнее плыть будет? Обращаюсь к Евгению и всем, кто проходит 3ю часть)))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 22.03.2009 21:33 

треугольник

mack1984, установил я Band in a Box, интересная программа!
только вот не пойму как настроить что бы звучал один тембр, когда звуки узнавать нужно? Сложно когда они в разных октавах да еще и не привычные инструменты, а разные "дуделки" играют...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 22.03.2009 23:27 



mack1984
>ЗЫ Книгу читал,но когда только знакомился(в плотную подошел гораздо позже) с методикой. Занятия начал , где то осенью прошлого года. Пока что осваивают конец 1го диска(темп 120 уже получается, но не без ошибок) и бегаю по 2 му диску, тк с диатоникой проблем нет( вся сложность в скорости распознавания). И продолжаю пользоваться Band in a Box , тк считаю очень похожими эти занятия.


Разве на первом диске есть темп 120? Там же вроде последние задания 75 максимум
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 23.03.2009 08:26 

синтезаторы

Славик

треугольник
>Ох и тяжело же дается нота Ре
У меня тоже когда-то были трудности с Ре. Вы не против, если я на Вас поставлю эксперимент? Просто хочется проверить гипотезу - на себе уже поздновато. Попробуйте видоизменить попевку для Ре. Скажем вместо Ре-До взять Ре-Ми-До. Возможно, так легче будет.
>Мне вот интересно, когда пойдут "черные" строй наверное в голове еще сильнее плыть будет?
Если будете прыгать, то будет плыть. Тут важна постепенность нагрузок. Павел Николаевич писал, что нужно посидеть на белых достаточное время. Спешка тут вредна.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 23.03.2009 10:01 

треугольник

Евгений, я не против эксперимента, попробую изменить попевку, сообщу о результатах!)) Просто проблема не с самой нотой ре, а с нотой которая после нее идет, не звучит в голове название как с остальными, приходится вспоминать как бы...Сильно уж она сбивает, РЕ эта...
А насчет забегать вперед, вперед я забегал только один раз, когда знакомился с курсом, в течении нескольких минут пробежался по всем дискам. Так что с этим проблем нет, соблюдаю строгую последовательность, к новому упражнению перехожу только после хорошо усвоенного предыдущего.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 23.03.2009 10:12 



> Разве на первом диске есть темп 120?
Наверное, имеется ввиду не 1й диск, а 1я часть.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 23.03.2009 20:59 

треугольник

Евгений, рассказываю, как прошел эксперимент.
Начал я петь Ре-ми-до, сначала непривычно и сбивало немного, потом в быстрых темпах стал не успевать, но стало все же легче узнавать ноты, которые шли после РЕ. Потом вернулся к Ре-до и с третьего раза прошел полностью 15е упражнение!!! Самая сложная нота после прозвучавшей РЕ для меня оказалась ЛЯ.
Теперь закрепляю 15е упражнения повторениями, скоро буду пробовать 16е.
Так что Ваш совет оказался очень полезным!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 23.03.2009 22:19 



> Разве на первом диске есть темп 120?
>Наверное, имеется ввиду не 1й диск, а 1я часть.

Вы абсолютно правы)))
Напутал немножко.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 24.03.2009 07:59 

синтезаторы

Славик

треугольник
>Так что Ваш совет оказался очень полезным!
Что ж... я рад, что чем-то помог. Может быть Павел Николаевич учтет это наблюдение.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 24.03.2009 10:17 



У меня сначала с СИ проблемы возникли, постоянно путал с верхним ДО, просто у меня как раз на этих нотах проблемы с голосом возникали - как раз на границе диапазона было несмотря на то, что и так на октаву ниже пел. Сейчас диапазон от постоянных упражнений подрасширился, проблемы пропали.
А потом проблема была с Фа - долго бился с ней, плохо распознавались ноты которые после нее шли. Такое ощущение было, что настройка на тональность уплывала. Я поборол это акцентированием тоники в попевках - типа фа-ми-ре-ДО. Причем лучше помогало держать тонику пение всех попевок к нижней ДО.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 24.03.2009 10:31 



Как вам баннер курса Гулыниной? X-(
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 24.03.2009 11:18 

треугольник

Евгений, думаю я еще воспользуюсь Вашим советом с черными клавишами, еще раз спасибо, я уже думал буду проходить 15е упражнение очень долго!

Hallatan,
>А потом проблема была с Фа - долго бился с ней, плохо распознавались ноты которые после нее шли. Такое ощущение было, что настройка на тональность уплывала.

У меня было тоже самое, строй плыл, но не до такой степени как с ЛЯ, совет Евгения мне помог)))

Курс Гулыниной выглядит привлекательнее привлекательнее, всего то по 30 минут в день, да еще и за два месяца :) мне не нравится только "Не Бережанский. Действительно дает результаты, если заниматься, а не трепаться на форумах". Прямо провокация...не от большого ума, наверное.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 24.03.2009 14:32 

треугольник

Хочу поделится приятными новостями!
Попробовал 16е упражнение и приятно удивился! Прошел его полностью с первого раза почти без ошибок. Два звука сначала было тяжело после темпа 95, просто не успевал сообразить как бы, но звуки слышал отчетливо. На 3х звуках уже было легче, а на 4х тоже после темпа 90-95 начал путаться в последовательности звуков, с непривычки, наверное.
Звуки как бы сами называются в голове, иногда еще путаюсь со звуком, который идет после РЕ, но уверен, это скоро пройдет.
Еще одно заметил, звук РЕ был для меня самым сложным, но времени то я на него потратил поменьше чем на ля, думаю это благодаря совету Евгения, насчет другой попевки для этого звука (не РЕ-ДО, а РЕ-МИ-ДО), которая мне помогла, и после чего опять вернулся к попевке, которая предлагается в методике.

Ура, для меня это большой прогресс!)))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 24.03.2009 18:53 



>Как вам баннер курса Гулыниной?
Смотрите на url гифа: http://razvitiesluha.ru/?id=mftheory
Специально для этого форума было сделано. Напоминает фашистcкие антисоветские листовки:
>Собственный сын Сталина своим примером доказал, что это ложь. Он сдался в плен. Потому что всякое сопротивление Германской армии отныне бесполезно! Следуйте примеру сына (Сталина — он жив, здоров и чувствует себя прекрасно. Зачем нам приносить бесполезные жертвы, идти на верную смерть, когда даже сын вашего верховного заправилы уже сдался в плен?
Переходите и вы!"
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 25.03.2009 01:59 



>Как вам баннер курса Гулыниной?

Интересно узнать, в чем преимущество "методики" Гулыниной против методики Бережанского?
Ведь то обоснование память на основании которого, типа, работает методика Гулыниной (звук->эмоция,ассоциация->образ->название) должно работать автоматом и в методике Бережанского, нравится это кому-то или нет - звуки слушаются, узнаются на основе эмоционального восприятия, запоминатся и тд. Почему, судя по баннеру, Гулынина находится в оппозиции к Бережанскому? А заодно и к участникам форумов?

Результаты-достижения, которые она приводит на своем сайте в Отзывах, ученики Бережанского получают через неделю занятий, вернее даже лучше, только все понимают, что это еще не АС (там у нее один единственный отзыв напоминает проявления АС, только неизвестно насколько это является результатом ее лжеметодики, если человек пишет:"Сам не знаю, как мне это удалось..")
Я считаю, что Гулынина элементарно обманывает своих учеников, внушая им, что у них, типа, почти АС, осталось только немного позаниматься...

Обращась к Гулыниной:
Ирина, уберите некорректный высокомерный текст из своей рекламы на баннере. Не нарушайте этику - работаете и работайте себе, но не надо здесь гадить на "конкурентов". В противном случае придется записаться на Ваши курсы и профессионально разобраться, что Вы там народу втюхиваете и каковы реальные результаты. И деньги вернете. Вам этот напряг нужен?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 25.03.2009 15:43 

синтезаторы

Присоединяюсь к Сергею.
Нужно соблюдать этику. Впрочем, такая реклама вредит вовсе не Бережанскому:)

2 Славик

треугольник
>Попробовал 16е упражнение и приятно удивился!

Рад за Вас.)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 25.03.2009 16:49 



> Впрочем, такая реклама вредит вовсе не Бережанскому
Да, это верно - на лицо беспомощная и глупая попытка пропиариться за счет более серьезной и известной методики. Невозможно представить себе, чтобы Бережанский рекламировал себя "Не Гулынина - действительно дает результаты". ЛОЛ.

Но такой беспредел оставлять безнаказанным нельзя.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 26.03.2009 15:56 



"Не Бережанский. Действительно дает результаты, если заниматься, а не трепаться на форумах"

ХА ХА ха ха ха ха.
Забавно. Ну а доля правды здесь есть, по Бережанскому занимались не один десяток учеников и ничего, ни какого намёка на АС.
Забавно ещё, что люди по-прежнему продолжают заниматся и на что-то надеятся...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 26.03.2009 19:41 



>Забавно. Ну а доля правды здесь есть, по Бережанскому занимались не один десяток учеников и ничего, ни какого намёка на АС.
Можно подумать у Гулыниной лучше. У нее вообще больше всего лохотрон напоминает, по помещенным отзывам я вообще результатов не заметил. "Стало лучше" - это не отзыв. А что было? И что стало? Непонятно.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 26.03.2009 19:55 
Москва


Привет! Как приятно видеть здесь старых знакомых!
Два года моих собственных усилий найти истину в звучании ноты и опыт многих последователей Берджа и Гулыниной (вернее, отсутствие счастливых достигших) доказывают мне, что абсолютный слух практически нельзя развить методом "почувствуйте цвет и запах". Да, ноты звучат по-разному, но не запоминаются. Почему это происходит - отдельная тема, отрицательный результат тоже хороший для исследователя результат, если осмыслить.
А Бережанский, по моему сегодняшнему убеждению, слышал звон, но не доисследовал, где он. Но пусть осуждают его те, кто сам способен хоть какой-нибудь звон услышать! Я теперь понимаю, что "ладовая" природа АС - это не бред и Бережанский не шарлатан. Просто звон не там. Пока все, надо уходить, еще вернусь!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 26.03.2009 22:53 



> по Бережанскому занимались не один десяток учеников и ничего, ни какого намёка на АС.
По обыкновению безответственный треп - у вас не информации о десятка учеников, которые закончили курс и не получили АС. Зато у нас есть факты, что Роман - пустой брехун.))

> ни какого намёка на АС.
Есть определенные признаки нарождающегося АС
Опять Роман выдает желаемое за действительное. Пустой человек, ничего нового...

> Забавно ещё, что люди по-прежнему продолжают заниматся и на что-то надеятся...
Только дурак может не видеть, что это как раз доказательство того, что методика приносит плоды, раз люди по-прежнему продолжают заниматься. На одной надежде далеко не уедешь.

Basstriker
> А Бережанский, по моему сегодняшнему убеждению, слышал звон, но не доисследовал, где он.
Да с чего Вы взяли, что он не доисследовал, а Вы знаете что-то лучше?
Нельзя же быть таким наивным.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 26.03.2009 23:35 
Москва
гитара, бас

О!! На ветке снова Тролль )))
Надо теперь внимательнее читать :ulyb:
А то чего-то на Баше ща не особо жгут :lol:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 27.03.2009 00:21 
Москва


Эх, Сергей, многое хотелось бы сказать, но пока буду кратким.
Надежды на Бережанского тают, при всем моем к нему улучшившемся отношении. Он все-таки не гений, открывший секрет АС, иначе методика действовала бы быстрее. За пять прошедших лет здесь появился бы хоть один человек, развивший АС по Бережанскому и что-нибудь бы нам сказал.

Но я был особенно "наивен", когда считал, как и Роман, что "ладовая" природа АС это бред.
Сейчас я считаю, что развить абсолютный слух можно, слушая музыкальные фразы (именно фразы, а не мелодии или гаммы, именно это слово), и пытаясь отслеживать в них, как ноты влияют на фразы. Причем, поначалу, забыв, что нот двенадцать и что это вообще ноты! И не пытаясь запомнить какую-либо ноту, а воспринимая ее как часть фразы. Это похоже на то, как если слушаешь аккордовую последовательность и понимаешь, что тут тоника, а там - доминанта. Так же ноты "расцвечивают" фразы. И когда попадается, скажем, РЕ, для меня это пока не нота РЕ, а характерный художественный оборот фразы, случающийся всегда, когда во фразе попадается нечто, что мы обозначаем, как РЕ. То есть, я рискнул, наконец, проникнуть в ту область, о которой обычно говорят: "Вот, попробовал сыграть в другой тональности и че-то не звучит".
Конечно, этого абзаца недостаточно, чтобы что-то понять, но я написал это для того, чтобы теперь сказать о Бережанском.
Если поменять местами курицу с яйцом, то можно сказать, что абсолютный слух по моей гипотезе имеет "фразовую" природу. Чувствуете, уже близко! Я думаю, Бережанский понял эту "художественную" составляющую, необходимую для развития АС и прямо из него вытекающую, и дальше, вместо того, чтобы попытаться найти источник этих явлений в самих нотах (особенно это тошно после периода "вслушиваний"), выдвинул гипотезу о ладовых портретах.
Вот. ИМХО.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 27.03.2009 00:23 
Москва


То есть, я хотел сказать, что "ладовая" природа это, конечно, неправильно (по моему мнению), но это имеет под собой некую реальность.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского по развитию абсолютного слуха 3
Время: 27.03.2009 01:28 



Basstriker
Вместо того, чтобы фантазировать, изобретать велосипед, и блуждать в потемках, лучше бы попробовали позаниматься по методике, тогда бы ваш креатив мог бы двигаться в полезном направлении.

> Он все-таки не гений, открывший секрет АС, иначе методика действовала бы быстрее.
Откуда вы знаете, что методика должна действовать быстрее, если реально открыть секрет феномена АС? Вы думаете легко разогнать слух до темпа 120-160? Да к тому же необходимо это сделать во всем диапазоне. Думаете можно быстро создать устойчивый якорь в голове, этот центрический хроматический комплекс?

Все это требует времени, занятий, труда, но все это реально достижимо, и движение хоть по миллиметру, но происходит. Тот, кто занимается, это видит, и это дает силы двигаться дальше.
А кто-то забил, сошел с дистанции и это нормально - к примеру, сколько людей, поступивших в какой-нибудь институт, его заканчивает? Поступить легко, а вот учиться и закончить - сложно. Купить методику, объявить, что начал заниматься - просто, а вот дойти до конца намного сложнее.
Но есть такие "методики", которые просто невозможно закончить, так как в них нет четкого поэтапного движения, когда видно, как поднимаешься ступенька за ступенькой - таковы Бердж и Гулынина.

У Бережанского это иначе - вся дистанция реально проходима, но только при условии упорных занятий - ведь нужно получить качественное изменение в своем мозгу, а такие вещи не происходят по щелчку пальцев.

А вы, сторонние наблюдатели, по-детски верящие в какие-то чудеса, почему-то считаете, что это все просто и должно уложиться в какой-то короткий срок.
Это у детей все быстро и просто.
Дело не в том, что методика быстро не работает, а в том, что я или к кто-то не можем ее пройти быстро в силу различных причин.

Верите ли вы, что английский язык можно выучить в совершенстве в короткий срок? Это вроде бы реально, почему нет? Дети язык осваивают быстро. А скольких вы знаете взрослых вдруг хорошо, свободно заговоривших на языке?
Всюду пестрит реклама, обещающая погружение и освоение языка в кратчайшие сроки. А на деле это большой труд, требующий и соответствующих способностей, времени и упорства.
Но нет, нам подавай методику, чтоб на блюдечке, желательно во сне и побыстрее... Иначе методика "неправильная", "не работает", "ХА ХА ха ха ха ха." Глупость так и прет.

Вот таких лентяев и разводят лохотронщики, типа, Гулыниной.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Закрытая тема