RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 01:48 

ñèíòåçàòîðû

M9IC
>Âîïðîñ òåì, êòî óæå ïðîøåë 3äèñê è íàõîäèòñÿ â êîíöå êóðñà, äàëüøå áóäåò åùå ñëîæíåå?

Ñëîæíåå. Ïåðâàÿ ÷àñòü - ýòî öâåòî÷êè)) Íî ïñèõîëîãè÷åñêè ñëåäóþùèå ÷àñòè ïðîùå ïðîõîäèòü, òàê êàê âîçíèêàåò îïðåäåëåííàÿ óâåðåííîñòü â ðåçóëüòàòå, ÷òî ãðååò äóøó))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 01:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

2 Åâãåíèé
 17 óïðàæíåíèè âñå æå ãðóïïû çâóêîâ, åñòü âðåìÿ äëÿ íåáîëüøîãî îòäûõà, ïîòîìó äàæå â òåìïå 160 ïðîáëåì íåò. À âîò â 18 è 19 óïðàæíåíèÿõ â âûñîêèõ òåìïàõ ÿ íå óñïåâàþ ïðî÷óâñòâîâàòü "ðå" è "ìè", òàê ÷òî ïðèõîäèòñÿ èíîãäà óçíàâàòü èõ ïóòåì ñðàâíåíèÿ îäíîé ñ äðóãîé, ÷åãî, êàê ÿ ïîíèìàþ, äåëàòü íåëüçÿ. Íà âòîðîì ìåñòå ïî ïóòàíèþ - "äî" ñ "ðå" è "ñè" ñ "äî", íî ýòî óæå áîëåå èëè ìåíåå èñ÷åçàåò.
Âîîáùå, ñàìûì íåîáû÷íûì äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî õîòÿ ÿ â ñâîå âðåìÿ ïóòàë ïî÷òè âñå ñîñåäíèå çâóêè äðóã ñ äðóãîì, íî "ìè" è "ôà" äðóã ñ äðóãîì íå ïóòàë (íó ðàçâå ÷òî òîëüêî ïàðó ðàç â ñàìîì íà÷àëå, êîãäà òîëüêî ïîÿâèëñÿ â êîïèëêå çâóê "ôà"), õîòÿ îíè îòñòîÿò íà ïîëòîíà äðóã îò äðóãà è äîëæíû áû áûòü áëèçêè ïî òåìáðó)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 01:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> Êñòàòè, â êóðñå íåêîòîðûå òðåêè çàïèñàíû íà ðàçíûõ òåìáðàõ ôî-íî - íå çàìå÷àëè?
Ó ìåíÿ áûëî ïîäîçðåíèå ÷òî òåñò-çàäàíèå 21 èìååò íåìíîãî èíîé òåìáð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:03 



> õîòÿ îíè îòñòîÿò íà ïîëòîíà äðóã îò äðóãà è äîëæíû áû áûòü áëèçêè ïî òåìáðó)
À âû äóìàåòå, ÷òî âû èõ ïî òåìáðó ðàñïîçíàåòå? Ðÿäîì ñòîÿùèå çâóêè èìåþò ïðîòèâîïîëîæíûå ôóíêöèè - îäíè óñòîé÷èâûå, äðóãèå íåóñòîé÷èâûå è ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â óñòîé÷èâûå. Ïîýòîìó ýòè çâóêè òðóäíî ñïóòàòü ìåæäó ñîáîé ïî íàïðÿæåíèþ, êîòîðîå îíè ñîäåðæàò. Ìè - ýòî óñòîé÷èâûé çâóê, "ñïîêîéíûé", à Ôà - íåóñòîé÷èâûé,"íàâèñàþùèé", ñòðåìÿùèéñÿ ðàçðåøèòüñÿ â Ìè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:12 



Íî ïñèõîëîãè÷åñêè ñëåäóþùèå ÷àñòè ïðîùå ïðîõîäèòü, òàê êàê âîçíèêàåò îïðåäåëåííàÿ óâåðåííîñòü â ðåçóëüòàòå, ÷òî ãðååò äóøó))
Íå òîëüêî óâåðåííîñòü, íî èíòåðåñíåå èç-çà òîãî, ÷òî ïåðåä òîáîé íå îãðàíè÷åííàÿ ïàëèòðà èç 7 çâóêîâ, à âñÿ êàðòèíà ïîëíîñòüþ - âñå 12 çâóêîâ.
Íî ñëîæíîñòü â òðåòüåé ÷àñòü ðåçêî âîçðàñòàåò íà ïîðÿäîê, òàê êàê "ïðîïóùåíà" öåëàÿ ìåòîäè÷åñêàÿ ÷àñòü àíàëîãè÷íàÿ ïåðâûì 15 óïðàæíåíèÿì ïåðâîé ÷àñòè - ïîñòåïåííîå çíàêîìñòâî ñî ñòóïåíÿìè è èõ îñâîåíèå â îäíîé îêòàâå. Ñðàçó íàâàëèâàåòñÿ øèðîêèé äèàïàçîí, ñêà÷êè è óâåëè÷åíèå ñëîæíîñòè "ïî ýêñïîíåíòå".
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:19 

ñèíòåçàòîðû

2 Ïàøà
>À âîò â 18 è 19 óïðàæíåíèÿõ â âûñîêèõ òåìïàõ ÿ íå óñïåâàþ ïðî÷óâñòâîâàòü "ðå" è "ìè"

Åñëè ÿ íå îøèáàþñü (ìîæåò Ñåðãåé ìåíÿ ïîäïðàâèò), ó Âàñ ñëóõ íà âûñîêèõ óñïåâàåò "ñúåçæàòü" ñ íàñòðîéêè íà òîíàëüíîñòü Äî. Ïîýòîìó è ïóòàåòå. Ïðîñòî ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ïîñòåïåííûé è íå ñòîèò îñîáî ôîðñèðîâàòü òåìïû.
Âîçìîæíî, ÿ îøèáàþñü â îáúÿñíåíèè. Ñåðãåé, ÿ ïðàâèëüíî èçëîæèë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:22 

ñèíòåçàòîðû

2 Ñåðãåé
> Ñðàçó íàâàëèâàåòñÿ øèðîêèé äèàïàçîí, ñêà÷êè è óâåëè÷åíèå ñëîæíîñòè "ïî ýêñïîíåíòå"

Äóìàþ, ÷òî òàì äëÿ íà÷àëà íóæíî áûëî õîòÿ áû 3 îêòàâàìè îãðàíè÷èòüñÿ (1 îêòàâà ïðîñòî íà òîì ýòàïå íå èíòåðåñíà óæå). Áûëî áû ïðîùå.
À òàê ñêà÷êè áîëüøèå. Ýòî òî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:24 

ñèíòåçàòîðû

>ñêà÷êè è óâåëè÷åíèå ñëîæíîñòè "ïî ýêñïîíåíòå"

Î÷åíü òî÷íàÿ ôîðìóëèðîâêà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:29 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>> õîòÿ îíè îòñòîÿò íà ïîëòîíà äðóã îò äðóãà è äîëæíû áû áûòü áëèçêè ïî òåìáðó)
>À âû äóìàåòå, ÷òî âû èõ ïî òåìáðó ðàñïîçíàåòå? Ðÿäîì ñòîÿùèå çâóêè èìåþò ïðîòèâîïîëîæíûå ôóíêöèè - îäíè óñòîé÷èâûå, äðóãèå íåóñòîé÷èâûå è ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â óñòîé÷èâûå. Ïîýòîìó ýòè çâóêè òðóäíî ñïóòàòü ìåæäó ñîáîé ïî íàïðÿæåíèþ, êîòîðîå îíè ñîäåðæàò. Ìè - ýòî óñòîé÷èâûé çâóê, "ñïîêîéíûé", à Ôà - íåóñòîé÷èâûé,"íàâèñàþùèé", ñòðåìÿùèéñÿ ðàçðåøèòüñÿ â Ìè.
Íó âñå æå ñàì Áåðåæàíñêèé ïèñàë â ñâîåé êíèãå î ñåêóíäîâûõ îøèáêàõ ÀÑíèêîâ, âûçâàííûõ èìåííî áëèçîñòüþ òåìáðîâ. Êîãäà áûëè óïðàæíåíèÿ ñ ïîïåâêàìè, ýòèõ îøèáîê ó ìåíÿ íå áûëî, èáî ñèëüíî ÷óâñòâîâàëîñü òÿãîòåíèå â òîíèêó áëàãîäàðÿ äîïåâàíèþ êàæäîãî ïðåäûäóùåãî çâóêà äî íåå. Íî ñ 17 óïðàæíåííèå âåäü ïî èäåå äîëæåí óæå íà÷àòüñÿ èíòåðèîðèçàöèè è îñëàáåâàíèå òÿãîòåíèé, èíà÷å òàê íèêîãäà èç äî-ìàæîðà è íå âûáðàòüñÿ) Ïî ïîâîäó ðàçðåøåíèÿ "ôà" â "ìè" ìíå íå ñîâñåì ÿñíî, âåäü ïî èäåå âñå çâóêè ñòðåìÿòñÿ â äî êàê â ñàìóþ óñòîé÷èâóþ, íà ýòîì è îñíîâàí êóðñ, òàê çà÷åì æå ïðèìåíÿòü èíûå âîçìîæíûå ðàçðåøåíèÿ íåóñòîé÷èâûõ â îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâûå?
>À âû äóìàåòå, ÷òî âû èõ ïî òåìáðó ðàñïîçíàåòå?
À êàê ìîæíî ðàñïîçíàâàòü íà ïåðâûõ ïîðàõ âîîáùå áåç òåìáðà?  17 óïðàæíåíèèè îñëàáåâàåò ëàäîòîíàëüíûé äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò, ïîòîìó òåìáð âìåñòå ñ ëàäîâûì ïîòðåòîì è ïîìîãàåò óçíàâàòü çâóêè. À â òåñò- çàäàíèè 21? Ïî-ìîåìó, òàê òîæå íå áåç ïîìîùè òåìáðà, õîòÿ îñíîâíûì îí è íå ÿâëÿåòñÿ â ðàñïîçíàâàíèè. Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî èçáàâëåíèå îò òåìáðîçâàâèñèìîñòè ïðîèñõîäèò âî 2 è 3 ÷àñòÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:36 



> Âîçìîæíî, ÿ îøèáàþñü â îáúÿñíåíèè. Ñåðãåé, ÿ ïðàâèëüíî èçëîæèë?
Íå çíàþ, ïðè÷èíû ðàçíûå ìîãóò áûòü. Ó âñåõ ïî-ðàçíîìó.
>(1 îêòàâà ïðîñòî íà òîì ýòàïå íå èíòåðåñíà óæå).
ýõ, åñëè áû òàê... Åñëè áû ïîñëåè 1,2 ÷àñòè âñå ìû ìîãëè ñïîêîéíî ðàñïîçíàâàòü âñå 12 íîò â îäíîé îêòàâå, äàæå ïóñòü â óìåðåííîì òåìïå... Íî ýòî íå òàê, ÿ ïðåäïîëàãàþ, äëÿ áîëüøèíñòâà. Ñíà÷àëà ÿ áûë îáåñêóðàæåí ñëîæíîñòüþ ïåðâûõ óïðàæíåíèé 3é ÷àñòè. Òîãäà ÿ ñäåëàë ñåáå óïðàæíåíèÿâ îäíîé îêòàâå. Äåëî ïîøëî. Ïîòîì ÿ îïÿòü ïîïðîáîâàë íà÷àëüíûå óïðàæíåíèÿ èç 3 ÷àñòè è îíè óæå îêàçàëèñü âïîëíå äîñòóïíûìè è íåñëîæíûìè (ïîêà äî 85). Òàê ÷òî ÿ òåïåðü çàíèìàþñü ïî ñàìîìäåëüíûì óïðàæíåíèÿì ñ ïàðàëëåëüíûìè êîíòðîëüíûìè âûëàçêàìè â îñíîâíîé êóðñ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 02:59 

ñèíòåçàòîðû

2 Ïàøà
>Íî ñ 17 óïðàæíåííèå âåäü ïî èäåå äîëæåí óæå íà÷àòüñÿ èíòåðèîðèçàöèè

Ïðîöåññ íà÷àëñÿ, êîíå÷íî, íî îí ó Âàñ åùå íà íà÷àëüíîì óðîâíå è ïîýòîìó Âàøà "íàñòðîéêà" â Äî åùå êàê áû íåóñòîé÷èâà. Íà áîëüøèõ òåìïàõ îíà êàê áû "óïëûâàåò" èç-çà ðàçëè÷íûõ ôàêòîðîâ. Ïîýòîìó ïîðòðåòû èëè çàìûëèâàþòñÿ èëè ïóòàþòñÿ èç-çà ïåðåñòðîéêè. Êîãäà ó Âàñ ñêîðîñòü ðåàêöèè ïåðåéäåò òåìï 120, òîãäà ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè áóäåò óæå äîñòàòî÷íî âûñîêîé è ïðîèçîéäóò îïðåäåëåííûå êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ.  ýòîì ñëó÷àå Âû ïðîñòî óæå áóäåòå óñòîé÷èâî ðàñïîçíàâàòü. Òîãäà Âû ñìîæåòå è òåñòîâîå çàäàíèå ïðîéòè. Áóäåòå ïðè ýòîì ïðèÿòíî óäèâëåíû, íàñêîëüêî ýòî "ëåãêî". Ïîíÿòíî, ÷òî ó Âàñ ïðè ýòîì åùå áóäåò äîñòàòî÷íî ñèëüíàÿ òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü èç-çà ðàçíûõ ïðè÷èí. Íó, íàïðèìåð, îòñóòñòâèÿ îïûòà ðàáîòû ñ äðóãèìè òåìáðàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 03:04 



>Íó âñå æå ñàì Áåðåæàíñêèé ïèñàë â ñâîåé êíèãå î ñåêóíäîâûõ îøèáêàõ ÀÑíèêîâ, âûçâàííûõ èìåííî áëèçîñòüþ òåìáðîâ.
íó, ýòî ó ÀÑ-íèêîâ. À ìû "åùå ïîêà" íå ÀÑ-íèêè.

> Ïî ïîâîäó ðàçðåøåíèÿ "ôà" â "ìè" ìíå íå ñîâñåì ÿñíî, âåäü ïî èäåå âñå çâóêè ñòðåìÿòñÿ â äî êàê â ñàìóþ óñòîé÷èâóþ
Ôóíêöèîíàëüíîå ñëûøàíèå îñíîâàíî íà ñëûøàíèè ñòóïåíåé â ãàðìîíè÷åñêîì ôóíêöèîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ôà - ýòî 7-ìà Äîì7àêêîðäà, êîòîðàÿ ðàçðåøàåòñÿ â òåðöîâûé òîí òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ Äî. Ïîýòîìó îíè î÷åíü õîðîøî Âàìè ðàçëè÷àþòñÿ. È, êîíå÷íî, âñå ïîä÷èíåíî òîíèêå Äî, òî åñòü çàòåì Ìè ñòðåìèòñÿ ïðèäòè â Äî.

> Íî ñ 17 óïðàæíåííèå âåäü ïî èäåå äîëæåí óæå íà÷àòüñÿ èíòåðèîðèçàöèè è îñëàáåâàíèå òÿãîòåíèé.
Ïî êàêîé èäåå, ÷üåé?
> Â 17 óïðàæíåíèèè îñëàáåâàåò ëàäîòîíàëüíûé äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò, ïîòîìó òåìáð âìåñòå ñ ëàäîâûì ïîòðåòîì è ïîìîãàåò óçíàâàòü çâóêè.
Êîíòåêñò îñëàáåâàåò, òàê êàê âêþ÷àþòñÿ ãîðèçîíòàëüíûå ìåëîäè÷åñêèå ñâÿçè. È ÷òîáû "âûæèòü" â ýòîì ðàñøàòûâàþùåì öåíòð ìîäàëüíîì êîíòåêñòå ñëóõ äîëæåí íå òîëüêî íå îòêàçàòüñÿ îò îùóùåíèÿ òÿãîòåíèé, à íàîáîðîò óñèëèòü îùóùåíèÿ òîíàëüíîãî öåíòðà. Êàê òîëüêî ñëóõ ñïðàâëÿåòñÿ ñ ýòîé çàäà÷åé òîíèêà Äî ìàæîðà åùå áîëåå óêðïåëÿåòñÿ â íàøåì âîñïðèÿòèè è 17 óïðàæíåíèå ñòàíîâèòñÿ ïðîñòûì. Ôàêòè÷åñêè â 17 óïðàæíåíèè ìû ó÷èìñÿ íå ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ñëûøàíèå ìåëîäè÷åñêèõ ãîðèçîíòàëüíûõ ñâÿçåé, à ïðîäîëæàòü â ýòèõ óñëîâèÿõ ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêóþ ôóíêöèîíàëüíóþ ñîñòîâëÿþùóþ êàæäîé ñòóïåíè. (Êîíå÷íî, ýòî ìîå âèäåíüå, êîòîðîå, âîçìîæíî, îøîèáî÷íî).

> À â òåñò- çàäàíèè 21?
À òåñò çàäàíèè, îêàçàâøèñü â äðóãîé òîíàëüíîñòè, âû äîëæíû ïðîäîëæàòü ñëûøàòü ñòóïåíè òàê æå ïî Äî ìàæîðó. Òî åñòü òîíàëüíàÿ íàñòðîéêà íà Äî íå ïåðåáèâàåòñÿ õàðàêòåðíûìè õîäàìè è òÿãîòåíèÿìè äðóãîé òîíàëüíîñòè.
Áîëåå òîãî âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå - "ìãíîâåííîå" àâòîìàòè÷åñêîå ïî Äî ìàæîðó è "ìåäëåííîå" ëàäîâîå - â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè.

> Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî èçáàâëåíèå îò òåìáðîçâàâèñèìîñòè ïðîèñõîäèò âî 2 è 3 ÷àñòÿõ.
Åñëè ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ,ñëóøàòü òî, ÷òî íàäî, òî òåìáð ìàëîâàæåí è ïðîùå ðàáîòàòü ñíà÷àëà ñ îäíèì. Ïîýòîìó, ÷òîáû óïðîñòèòü, Á. ïîìåñòèë ýòî â êîíåö êóðñà. "Ãîëîâà ïðîëåçåò (îäèí òåìáð áóäåò ðñïîçíàâàòüñÿ ïî àáñîëþòó) - âñå òåëî ïðîéäåò (îñòàëüíûå òåìáðû)".
Íî åñëè âàø ÀÑ ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî íà îñíîâå òåìáðà - ýòî áóäåò ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ.


À â òåñò- çàäàíèè 21? Ïî-ìîåìó, òàê òîæå íå áåç ïîìîùè òåìáðà, õîòÿ îñíîâíûì îí è íå ÿâëÿåòñÿ â ðàñïîçíàâàíèè. Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî èçáàâëåíèå îò òåìáðîçâàâèñèìîñòè ïðîèñõîäèò âî 2 è 3 ÷àñòÿõ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 03:05 



> À â òåñò- çàäàíèè 21? Ïî-ìîåìó, òàê òîæå íå áåç ïîìîùè òåìáðà, õîòÿ îñíîâíûì îí è íå ÿâëÿåòñÿ â ðàñïîçíàâàíèè. Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî èçáàâëåíèå îò òåìáðîçâàâèñèìîñòè ïðîèñõîäèò âî 2 è 3 ÷àñòÿõ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 03:06 



> À â òåñò- çàäàíèè 21? Ïî-ìîåìó, òàê òîæå íå áåç ïîìîùè òåìáðà, õîòÿ îñíîâíûì îí è íå ÿâëÿåòñÿ â ðàñïîçíàâàíèè. Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî èçáàâëåíèå îò òåìáðîçâàâèñèìîñòè ïðîèñõîäèò âî 2 è 3 ÷àñòÿõ.
Ýòà ñòðî÷êà-öèòàòà ñëó÷àéíî îñòàëàñü â ïðåäûäóùåì ïîñòå.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 10:09 



Åñëè ëåãêàÿ ñìåíà òåìáðà èëè èñòî÷íèêà çâóêà íà âàñ òàê âëèÿåò - òîãäà âû òðàòèòå âðåìÿ âïóñòóþ - ðàñïîçíàåòå íå "òåì ìåñòîì". Ñðî÷íî íà÷èíàéòå ñëóøàòü ïî-ðàçíîìó.
Íó ÿ íàâåðíîå çàãíóë ïî ïîâîäó íå óçíàåøü, íî ëåãêèé äèñêîìôîðò åñòü, ñëóøàòü íàäî âíèìàòåëüíåå óæå.

Êñòàòè, â êóðñå íåêîòîðûå òðåêè çàïèñàíû íà ðàçíûõ òåìáðàõ ôî-íî - íå çàìå÷àëè?
ß çàìåòèë, íî ÿ ïîäóìàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðîñòî íàèãðàë âñå â îäíîì òåìïå, à ïîòîì óáûñòðèë íà êîìïå =)

ß òóò 3 äíÿ ïåðåðûâ ñäåëàë, ýòî æåñòü, óïðàæíåíèÿ 18,19, êîòîðûå ïðîõîäèë íà àâòîìàòå è íå îøèáàëñÿ, òåïåðü ñòàë ìíîãî îøèáàòüñÿ, ÷òîáû "âîññòàíîâèòüñÿ" íåäåëþ ïîòðàòèë.
Ñëó÷àéíî âêëþ÷èë âòîðîé äèñê, êîòîðûé ïðîõîäèë áåç ïðîáëåì è îøèáîê - îøèáàþñü! Ðåøèë îòêàòèòüñÿ äî 2îãî äèñêà.
À âîîáùå íå ïîíèìàþ êàê òóò íàðîä ïðîõîäèò 17 óïðàæíåíèå áåç ïðîáëåì è èñïûòûâàåò òðóäíîñòè íà 18 è 19. Ïîìîåìó âðàçû ëåã÷å 17.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 10:49 



Çàëåç íà 4 äèñê, ïîëþáîïûòñòâîâàòü ÷òî òàì. Òàì òàêèå æå óïðàæíåíèÿ, ÷òî è â ïåðâîé ÷àñòè, òîëüêî â äðóãèõ îêòàâàõ. À íà÷èíàåòñÿ ñ áîëüøîé îêòàâû. À âàì íå êàæåòñÿ ÷òî ïðàâèëüíåå áû íà÷àòü ñ ìàëîé? Ìû íà÷àëè ñ ñåðåäèíû, è âîò èç ñåðåäèíû èäòè â êîíåö, ìíå êàæåòñÿ òàê ïðàâèëüíåå ? À òî íà÷èëè ñ ñåðåäèíû, à ïîòîì ïðûãíóëè â êîíåö? Èëè ýòî ñïåöèàëüíî ñäåëàíî? Ïî÷åìó òàê?
ps/ Áåðåæàíñêèé êóäà-òî äåëñÿ, ïîñîâåòîâàë ÷òî íèáóäü áû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 12:56 

ñèíòåçàòîðû

M9IC
>ß çàìåòèë, íî ÿ ïîäóìàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðîñòî íàèãðàë âñå â îäíîì
òåìïå, à ïîòîì óáûñòðèë íà êîìïå =)

Åñëè Âû òàêèì ìàêàðîì óñêîðèòå, òî ó Âàñ èçìåíèòñÿ ÷àñòîòà ãàðìîíèê (óâåëè÷èòñÿ) è òîãäà óæå áóäåò íå ïåðâàÿ îêòàâà, à íåèçâåñòíî ÷òî:) Ïðèäåòñÿ ïåòü ôàëüöåòîì :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 13:01 

ñèíòåçàòîðû

M9IC
>ß òóò 3 äíÿ ïåðåðûâ ñäåëàë, ýòî æåñòü, óïðàæíåíèÿ 18,19, êîòîðûå ïðîõîäèë íà àâòîìàòå è íå îøèáàëñÿ, òåïåðü ñòàë ìíîãî îøèáàòüñÿ, ÷òîáû "âîññòàíîâèòüñÿ" íåäåëþ ïîòðàòèë.

À Âû ïîåòå ïðî ñåáÿ ïðè ïðîõîæäåíèè ýòèõ óïðàæíåíèé? Íóæíî ïðîïåâàòü.

>Çàëåç íà 4 äèñê, ïîëþáîïûòñòâîâàòü ÷òî òàì.
>Òàì òàêèå æå óïðàæíåíèÿ, ÷òî è â ïåðâîé ÷àñòè, òîëüêî â äðóãèõ îêòàâàõ.
>À íà÷èíàåòñÿ ñ áîëüøîé îêòàâû.

×òî-òî ÿ íå ïîíÿë þìîðà. Ó ìåíÿ 4 äèñê êàê ðàç íà÷èíàåòñÿ ñ ìàëîé îêòàâû. Ïîòîì èäåò âòîðàÿ îêòàâà, ñëåäîì áîëüøàÿ è òîëüêî ïîòîì òðåòüÿ. Ìîæåò ñïóòàëè äèñê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 14:05 



À Âû ïîåòå ïðî ñåáÿ ïðè ïðîõîæäåíèè ýòèõ óïðàæíåíèé? Íóæíî ïðîïåâàòü.
Êîãäà ìåäëåííî(äî 100) óñïåâàþ âñëóõ, ïîòîì ïðîïåâàþ ïðî ñåáÿ, à êîãäà óæå áîëüøå 120, ÿ ñêîðåå ïðîãîâàðèâàþ, à íå ïðîïåâàþ, èíà÷å íå óñïåòü.
Ìîæåò áûòü ìíå íå ïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò ïðîïåâàòü ïðî ñåáÿ?

×òî-òî ÿ íå ïîíÿë þìîðà. Ó ìåíÿ 4 äèñê êàê ðàç íà÷èíàåòñÿ ñ ìàëîé îêòàâû. Ïîòîì èäåò âòîðàÿ îêòàâà, ñëåäîì áîëüøàÿ è òîëüêî ïîòîì òðåòüÿ. Ìîæåò ñïóòàëè äèñê?
Äà âñå ïðàâèëüíî, ýòî ÿ ñïóòàë, èìïîðòèðîâàë äèñê ñ ïîìîøüþ iTunes, òàì äîðîæêè âðàçíîáîé ñíà÷àëà áûëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 19:46 

ñèíòåçàòîðû

M9IC
>Ìîæåò áûòü ìíå íå ïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò ïðîïåâàòü ïðî ñåáÿ?

Ïî êðàéíåé ìåðå, ìûñëåííî ïðîïåâàòü. Õîòÿ ñëîæíî îáúÿñíèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 23:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

ß, ïîõîæå, îïÿòü çàïóòàëñÿ) Ïåðå÷èòàë â î÷åðåäíîé ðàç êíèãó è ðåøèë ïðîÿñíèòü íàêîïèâøèåñÿ íîâûå íåïîíÿòêè) Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ìåòîäèêà äåëèòñÿ íà 2 ïðèíöèïèàëüíûõ ýòàïà:
1) ôîðìèðîâàíèå ñóêöåññèâíîãî ýêñòåðèîðèçèðîâàííîãî óçíàâàíèå çâóêîâ (íàçîâåì åãî ýòàïîì À);
2) ïåðåõîä åãî â èíòåðèðîðèçèðîâàííîå ñèìóëüòàííîå óçíàâàíèå áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè (ýòàï Á).

Èíòåðèîðèçàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ 4õ îñíîâíûõ ìîìåíòàõ: èçáàâëåíèå îò òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòîâ è îñëàáëåíèè èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ.

Äàëåå, â èíñòðóêöèè ê çàäàíèÿì ïðåäëàãàþòñÿ ñëåäóþùèå âàðèàíòû âûïîëíåíèÿ çàäàíèé:
1)óçíàâàéòå çâóêè/ñåðèè çâóêîâ è ïîéòå âñëóõ èõ èíòîíàöèè;
2)óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòåïåííîì äâèæåíèè è ïîéòå èõ âñëóõ áåç èíòîíàöèé (òîëüêî â 17 çàäàíèè)
3)óçíàâàéòå çâóêè è ïîéòè èõ âñëóõ, ïîñòåïåííî ïåðåõîäÿ ê âíóòðåííåìó ïåíèþ;
4)óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ, âíóòðåííå ïðîïåâàÿ èõ;
5)óçíàâàéòå çâóêè â ìåëîäèÿõ;
6)óçíàâàéòå çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé;

 íåáîëüøîì ïîÿñíåíèè ïîä íàçâàíèåì "Êàê ðàáîòàòü ñ àóäèîêóðñîì" íàõîäèì ñëåäóþùåå:"...Ïðè óñêîðåíèè òåìïîâ ïåðåõîäèòå ê âíóòðåííåìó ïåíèþ èíòîíàöèé íîòàìè, à çàòåì è ê âíóòðåííåìó ïåíèþ çâóêîâ ïðè ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé..."

Êàê ÿ ïîíÿë, íà ýòàïå À èñïîëüçóþåòñÿ ïåíèå çâóêîâ âñëóõ ñ ïåíèåì ïîïåâîê âñëóõ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ; íà ýòàïå Á - èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå çâóêîâ ïðî ñåáÿ ïðè ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé.

Òåïåðü íåïîíÿòêè:

1.Âíóòðåííåå ïåíèå çâóêîâ ïðè ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé - ýòî êàê? ß ïîþ ñàì çâóê ïðî ñåáÿ, íî ïðè ýòîì íå äîïåâàþ äî òîíèêè? Íî à ÷òî òîãäà çà ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå èõ èíòîíàöèé?
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòîò ñïîñîá ïðîïåâàíèÿ èñïîëüçóåòñÿ â âûøå ïåðå÷èñëåííûõ âàðèàíòàõ 3,4,5 è 6.

2.Âíóòðåííå ïåíèå èíòîíàöèÿ íîòàìè - ýòî ÿ ïîþ âñëóõ ñàìó óñëûøàííóþ íîòó, à ïîòîì ïðî ñåáÿ äîïåâàþ äî òîíèêè? Ýòîò ñïîñîá, î÷åâèäíî, äëÿ âàðèàíòà 3.

3.Âàðèàíò 2 (òî ñàìîå àööêîå 17 çàäàíèå): òî ëè èìååòñÿ â âèäó ïåíèå çâóêîâ âñëóõ ñ ïðîïåâàíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ, òî ëè ïåíèå çâóêîâ âñëóõ ÂÎÎÁÙÅ áåç ïðîïåâàíèÿ èíòîíàöèé (íî, âèäèìî, ñ íåïîíÿòíûìè ìíå ïðåäñòàâëåíèÿìè ñëóõîâûõ èíòîíàöèé). Ýòî äëÿ ìåíÿ ñîâñåì íåïîíÿòíî, íåóäà÷íàÿ äâóñìûñëåííàÿ ôîðìóëèðîâêà. Âåäü îò ýòîãî ìåíÿåòñÿ ñìûñë 17 çàäàíèÿ: õîòÿ èíòåðèîðèçàöèÿ è îñóùåñòâëÿåòñÿ (ïðèñóòñòâóåò îòðûâ îò òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòîâ), íî âîò ãëàâíûé ìîìåíò - îòðûâ îò èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêòñà - çàâèñèò îò òîãî, êàê âûïîëíÿòü çàäàíèå. Åñëè ñ ïðîïåâàíèåì èíòîíàöèé, òî ýòî ïðîäîëæåíèå ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà, åñëè áåç íåãî, òî ýòî óæå ïåðâàÿ ïîïûòêà îòðûâà îò ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà.
ß âûïîëíÿþ 17 çàäàíèå áåç ïðîïåâàíèÿ èíòîíàöèé, ìîæåò, èç-çà ýòîãî òàê çàòÿíóëîñü ïðîõîäæåíèå ïåðâîé ÷àñòè? Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî ðàíî åùå äëÿ 4îé ñîñòàâëÿþùåé èíòåðèîðèçàöèè - îòðûâà îò èñõîäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, â 17 óïðàæíåíèè ëè÷íî äëÿ ìåíÿ î÷åíü ñëîæíî ïåòü ïðî ñåáÿ ïîïåâêè ïîñëå êàæäîãî çâóêà... ß áû äàæå ñêàçàë, ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 23:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Åñëè ñ ïðîïåâàíèåì èíòîíàöèé, òî ýòî ïðîäîëæåíèå ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ, åñëè áåç íåãî, òî ýòî óæå ïåðâàÿ ïîïûòêà îòðûâà îò ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ.*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 14.12.2009 23:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Êàê ÿ ïîíÿë, íà ýòàïå À èñïîëüçóþåòñÿ ïåíèå çâóêîâ âñëóõ ñ ïåíèåì èíòîíàöèé âñëóõ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ; íà ýòàïå Á - ïîíà÷àëó ïåíèå çâóêîâ âñëóõ ñ ïåíèåì èíòîíàöèé âñëóõ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ, à ïîçæå èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå çâóêîâ ïðî ñåáÿ ïðè ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé.*
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 01:03 



> íî âîò ãëàâíûé ìîìåíò - îòðûâ îò èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêòñà - çàâèñèò îò òîãî, êàê âûïîëíÿòü çàäàíèå.
ß, íàâåðíîå, ÷òî-òî óïóñòèë, íî ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî äîëæåí áûòü "îòðûâ îò èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêòñà" è, áîëå òîãî, Ýòî ãëàâíûé ìîìåíò?
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îâíóòðèâàíèå-èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ âîâñå íå îçíà÷àåò èñ÷åçíîâåíèå âîñïðèÿòèÿ èõ â ìîíîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, íå îçíà÷àåò îñëàáëåíèÿ âîñïðèÿòèÿ òÿãîòåíèé â íàøåì âîñïðèÿòèè. À îçíà÷àåò òîëüêî ïåðåâîä ýòîãî âîñïðèÿòèÿ â ðåæèì "àâòîìàòèçàöèè", ïåðåâîä â ñôåðó ðàáîòû ìîçãà, ñêðûòóþ îò íàøåãî ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Íî íå èñ÷åçíîâåíèå ñàìîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé îñíîâû ðàñïîçíàíèÿ.

> "à çàòåì è ê âíóòðåííåìó ïåíèþ çâóêîâ ïðè ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé..."
äà, íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Âåäü íå íàïèñàíî "âíóòðåííåå ïåíèå èíòîíàöèé" èëè "âíóòðåííåå ïåíèå çâóêîâ". "âíóòðåííåìó ïåíèþ çâóêîâ ÏÐÈ ÑËÓÕÎÂÎÌ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈÈ èõ èíòîíàöèé" - íåïîíÿòíî.
ß îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ - ïðîñòî ïåë íîòû ïðî ñåáÿ ñîõðàíÿÿ èõ ëàäîâîé âîñïðèÿòèå, òî åñòü îïîçíàâàÿ ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì (à êàê èíà÷å ðàñïîçíàòü?), ëèáî âíóòðåííå ïåë èíòîíàöèè. Âîîáùå, êîíå÷íî, âíóòðåííå ïðîïåâàíèå èíòîíàöèé ìîæåò îòëè÷àòüñÿ îò ðåàëüíîãî ïåíèÿ â ñòîðîíó "ñëóõîâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ" - òî åñòü íå ñîâñåì ïðîïåâàíèå, à íåêîå îäíîìîìåíòíîå îùóùåíèå ðàçðåøåíèÿ.

Òàê æå ïåðå÷èòàë âíèìàòåëüíî äàëüøå è ïîíÿë, ÷òî íå ïîíÿë:
"Ïðîñëåäèòå çà ïîñëåäîâàòåëüíûì ïðîöåññîì ïåðåâîäà ïåíèÿ âñëóõ ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ, ïðîöåññîì èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòî âàæíî!"
Íåïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò "ïðîñëåäèòü çà ïîñëåäîâàòåëüíûì ïðîöåññîì", à âåäü "ýòî âàæíî!". À ÷òî äàñò ñëåæåíèå íà ïðîöåññîì èíòåðèîðèçàöèè?

ß ïðîñòî äîáèâàëñÿ ÿñíîãî âíóòðåííåãî ñëûøàíèÿ íîò, èõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è çàáûë ïðîñëåäèòü çà ïîñëåäîâàòåëüíûì ïðîöåññîì... êàê òåïåðü áûòü? ß ÷òî-òî óïóñòèë?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 08:37 

ñèíòåçàòîðû

2 Ïàøà Ñåðãåé
Îäíàêî ëþáèòåëè çàìîðà÷èâàòüñÿ))

Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè òû ïðîøåë òåñòîâûå çàäàíèÿ â ïåðâûõ äâóõ ÷àñòÿõ, òî çíà÷èò òû âñå äåëàåøü íîðìàëüíî.

Ïàøà

>ß âûïîëíÿþ 17 çàäàíèå áåç ïðîïåâàíèÿ èíòîíàöèé

Åñëè âûïîëíÿåòå ýòî óïðàæíåíèå ëåãêî íà àâòîìàòå, òî ïåðåõîäèòå ê ñëåäóþùèì. ß 17 îñâàèâàë ïîñëå 18, 19 óïðàæíåíèé. Ìíå òàê áûëî óäîáíåé.  17 ÿ íå ïðîïåâàë èíòîíàöèé. Êîíå÷íî, ÿ åãî íå ñðàçó ïðîøåë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 08:47 

ñèíòåçàòîðû

Ïàøà

Ñåé÷àñ ðåøèë ïðîâåðèòü è ïîñòàâèë 3 äèñê. Äèêòîð â 17 óïðàæíåíèè ãîâîðèò: "Çàäàíèå 17. Óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè è ïîéòå èõ âñëóõ ÁÅÇ ÈÍÒÎÍÀÖÈÉ". Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ñîâåòóþò âñëóõ (ïîòîì óæå ïîñòåïåííî ìîæíî ïðî ñåáå). Òàê ÷òî â äàííîì ñëó÷àå âñå îäíîçíà÷íî. Åñëè ÷åëîâåê íå ãîòîâ óçíàâàòü ýòè çâóêè, ïðîïåâàÿ âñëóõ (èëè ïðî ñåáÿ), òî çíà÷èò íóæíî èëè âåðíóòüñÿ íàçàä. Ïðàâäà ÿ ëè÷íî ïðîñòî ïîïðîáîâàë 18 è 19 ñíà÷àëà íîðìàëüíî îñâîèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 08:58 

ñèíòåçàòîðû

Ïàøà
Âû íå çàáûâàéòå äèêòîðà ñëóøàòü, êîòîðûé óòî÷íÿåò êàê âûïîëíÿòü êîíêðåòíîå óïðàæíåíèå. Åñëè ÷òî, òî ñïðàøèâàéòå ó Áåðåæàíñêîãî.
Ìû, êîíå÷íî, òîæå ïîìîæåì. Íî ñàì ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ìîæåò áûòü âåñüìà èíäèâèäóàëüíûì è òî, ÷òî ãîäèòñÿ äëÿ ìåíÿ, íå îáÿçàòåëüíî Âàì ïîäîéäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 14:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

2 Ñåðãåé
>> íî âîò ãëàâíûé ìîìåíò - îòðûâ îò èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêòñà - çàâèñèò îò òîãî, êàê âûïîëíÿòü çàäàíèå.
>ß, íàâåðíîå, ÷òî-òî óïóñòèë, íî ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî äîëæåí áûòü "îòðûâ îò èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêòñà" è, áîëå òîãî, Ýòî ãëàâíûé ìîìåíò?
>ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îâíóòðèâàíèå-èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ âîâñå íå îçíà÷àåò èñ÷åçíîâåíèå âîñïðèÿòèÿ èõ â ìîíîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, íå îçíà÷àåò îñëàáëåíèÿ âîñïðèÿòèÿ òÿãîòåíèé â íàøåì âîñïðèÿòèè. À îçíà÷àåò òîëüêî ïåðåâîä ýòîãî âîñïðèÿòèÿ â ðåæèì "àâòîìàòèçàöèè", ïåðåâîä â ñôåðó ðàáîòû ìîçãà, ñêðûòóþ îò íàøåãî ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Íî íå èñ÷åçíîâåíèå ñàìîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé îñíîâû ðàñïîçíàíèÿ.

Öèòàòà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî:"...Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ - âîñïðîèçâåäåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ.
Èäåò ïðîöåññ äàëüíåéøåãî «ñïàèâàíèÿ» â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ íîâûì îáîãàùåííûì è îáîáùåííûì êîíòåêñòîì, ñîâåðøåíñòâîâàíèå è êðèñòàëëèçàöèÿ îáîáùåííûõ «ïîðòðåòîâ» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå ðàçâèòèÿ õàðàêòåðèçóþòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíóòðåííåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ», ìàëîé ñîõðàííîñòüþ èñõîäíîé êîíòåêñòóàëüíîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, âñå áîëüøåé ïðîèçâîëüíîñòüþ..."
 òîì ñîîáùåíèè ÿ èìåë âèäó îäíî, à íàïèñàë äðóãîå). ß õîòåë íàïèñàòü:"...íî âîò ãëàâíûé ìîìåíò - îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ..." Èëè êàê Âû íàïèñàëè:"...À îçíà÷àåò òîëüêî ïåðåâîä ýòîãî âîñïðèÿòèÿ â ðåæèì "àâòîìàòèçàöèè", ïåðåâîä â ñôåðó ðàáîòû ìîçãà, ñêðûòóþ îò íàøåãî ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Íî íå èñ÷åçíîâåíèå ñàìîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé îñíîâû ðàñïîçíàíèÿ."
Ìîæåò áûòü, ÿ è íå ïðàâ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ãëàâíûé ìîìåíò èíòåðèîðèçàöèè, èáî ÀÑ íà òî è ÀÑ, ÷òîáû ñíàðóæè (â òîì ÷èñëå è ñàìîìó ÀÑíèêó) êàçàëîñü, ÷òî çâóêè óçíàþòñÿ áåç êàêîãî-ëèáî ñðàâíåííèÿ è òÿãîòåíèÿ êóäà-ëèáî.

2 Åâãåíèé
>Ñåé÷àñ ðåøèë ïðîâåðèòü è ïîñòàâèë 3 äèñê. Äèêòîð â 17 óïðàæíåíèè ãîâîðèò: "Çàäàíèå 17. Óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè è ïîéòå èõ âñëóõ ÁÅÇ ÈÍÒÎÍÀÖÈÉ". Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ñîâåòóþò âñëóõ (ïîòîì óæå ïîñòåïåííî ìîæíî ïðî ñåáå). Òàê ÷òî â äàííîì ñëó÷àå âñå îäíîçíà÷íî. Åñëè ÷åëîâåê íå ãîòîâ óçíàâàòü ýòè çâóêè, ïðîïåâàÿ âñëóõ (èëè ïðî ñåáÿ), òî çíà÷èò íóæíî èëè âåðíóòüñÿ íàçàä. Ïðàâäà ÿ ëè÷íî ïðîñòî ïîïðîáîâàë 18 è 19 ñíà÷àëà íîðìàëüíî îñâîèòü.
Âîò ÷òî íåîäíîçíà÷íî
Ïåðåä çàäàíèåì 17 òåòÿ ãîâîðèò íàì: "Çàäàíèå 17. Óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè è ïîéòå èõ âñëóõ ÁÅÇ ÈÍÒÎÍÀÖÈÉ"
 íåáîëüøîì ïîÿñíåíèè ïîä íàçâàíèåì "Êàê ðàáîòàòü ñ àóäèîêóðñîì" íàõîäèì ñëåäóþùåå: "...Ïðè óñêîðåíèè òåìïîâ ïåðåõîäèòå ê âíóòðåííåìó ïåíèþ èíòîíàöèé íîòàìè..."
Íè â îäíîì çàäàíèè íåò ôðàçû "ïîéòå çâóêè âñëóõ ñ ïðîïåâàíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ", âìåñòî ýòîãî ïðîñòî ãîâîðÿò "ïîéòå çâóêè âñëóõ", ïîòîìó ôðàçó "Óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè è ïîéòå èõ âñëóõ ÁÅÇ ÈÍÒÎÍÀÖÈÉ" (òåì áîëåå, åñëè åùå ó÷åñòü, ÷òî 17 óïðàæíåíèå ïåðâîå, ãäå íå ïîþòñÿ âñëóõ èíòîíàöèèè) ìîæíî ïîíÿòü è êàê òî, ÷òî íàäî çâóêè ïåòü â ñëóõ, à èíòîíàöèè ïðî ñåáÿ.
Âåäü åñëè ìû ïîåì èíòîíàöèè ïðî ñåáÿ, ýòî âñå åùå èìåííî çàêðåïëåíèå â äî ìàæîðå, ïðîäîëæåíèå ñîçäàíèÿ "ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ". Åñëè åùå ó÷åñòü, ÷òî çàòåì èäåò 18 çàäàíèå, ãäå óæå îäíîçíà÷íî ïîíÿòíî, ÷òî íàäî ïåòü çâóêè âñëóõ è èõ èíòîíàöèè ïðî ñåáÿ (ïî êàðéíåé ìåðå, äî òåìïà 105 ýòî åùå ðåàëüíî), òî åñòü îïÿòü æå çàêðåïëÿòüñÿ â äî ìàæîðå, òî òîãäà íåÿñíî, ñ ÷åãî âäðóã â 17 óïðàæíåíèè íå íàäî ïåòü èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ, åñëè çàòåì â ñëåäóþùåì óïðàæåíèè 18 ìû èõ ñíîâà ïîåì? Äà è ïîòîì, íåêîãäà Ñåðãåé ïèñàë òóò, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ÷òî îí ïîìîãàë ñåáå ïðîõîäèòü 17 óïðàæåíåíèå ñ ïîìîùüþ äî-ìàæîðíîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ôîíà, ÷òî îïÿòü æå ìîæíî ñ÷èòàòü çàêðåïëåíèåì â äî ìàæîðå, è Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïî ýòîìó ïîâîäó ñêàçàë, ÷òî Ñåðãåé äåëàåò âñå ïðàâèëüíî, òâîð÷åñêè ïîäõîäèò ê çàäàíèþ.
Íî åñëè âûïîëíÿòü 17 çàäàíèå âîîáùå áåç ïåíèÿ èíòîíàöèé, òî ýòî óæå áóäåò íà÷àëî òîãî ñàìîãî îñëàáëåíèÿ èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ, ÷òî, îïÿòü æå áîëåå ëîãè÷íî, èáî òîãäà 17 óïðàæíåíèå âûïîëíÿåò âñå 4 îñíîâíûå çàäà÷è èíòåðèîðèçàöèè.
Åñëè ðàçîáðàòüñÿ â îñíîâíûõ ïðè÷èíàõ íåâîçìîæíîñòè âûïîëåíèÿ 17 çàäàíèÿ ñðàçó ïîñëå óñïåøíîãî ïðîõîæäåíèÿ 16 çàäàíèÿ, òî, ìíå äóìàåòñÿ, èõ äâå:
1)íåäîñòàòî÷íàÿ ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ âñëåäñòâèå ðåçêîãî ñêà÷êà òåìïà;
2)íåäîñòàòî÷íîå äî-ìàæîðíîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå, çàêðåïëäåíèå â äî ìàæîðå.
Íó à áåç äîñòàòî÷íîãî çàêðåïëåíèÿ â äî ìàæîðå íåâîçìîæíî íà÷èíàòü èíòåðèîðèçàöèþ, ñîáñòâåííî êîòîðàÿ è íà÷èíàåòñÿ â 17 óïðàæíåíèè.
18 è 19 çàäàíèÿ ðåøàþò îáå ïðè÷èíû òðóäíîñòåé â 17 çàäàíèè, íà ÷òî óêàçûâàåò òîò ôàêò, ÷òî áîëüøèíñòâî (è ÿ â òîì ÷èñëå) ïðîøëè 17 çàäàíèå íîðìàëüíî òîëüêî ïîñëå 18 è 19. Òîãäà ñòàíîâèòñÿ íåïîíÿòíûì öåëü ïîìåùåíèÿ 17 çàäàíèÿ ñðàçó ïîñëå 16. Äà è âîîáùå Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íå ðàç ãîâîðèë, ÷òî 17 çàäàíèå î÷åíü âàæíî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, íî â èòîãå îíî îêàçûâàåòñÿ íåíóæíûì ïðè íàøåì ñïîñîáå åãî ïðåîäîëåíèÿ...
Íó, è îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ñ ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ èëè âîîáùå áåç íèõ ïðîõîäèòü 17 çàäàíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 14:51 



> íî â èòîãå îíî îêàçûâàåòñÿ íåíóæíûì ïðè íàøåì ñïîñîáå åãî ïðåîäîëåíèÿ...
Ïðè ìîåì âçãëÿäå íà ñóòü 17 óïð., îíî íóæíî â ëþáîì ñëó÷àå.

> Íó, è îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ñ ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ èëè âîîáùå áåç íèõ ïðîõîäèòü 17 çàäàíèå.
Ïðè ìîåé òðàêòîâêå çíà÷åíèÿ 17 óïð. - êàêèì áû ñïîñîáîì íå ïðîøëè - ëèøü áû ïðîøëè.))
Äëÿ ÷åãî îíî íóæíî - ÿ ïèñàë.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 15:09 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

2 Ñåðãåé
>Ñìûñë 17 óïð. ñîâåðøåííî â äðóãîì - â ïîñòóïåííîì ("ìåëîäè÷åñêîì")äâèæåíèè...
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, Âû èìååòå â âèäó èçáàâëåíèå îò èíòîíàöèîííîãî êîíòåêñòà â ðàìêàõ èíòåðèîðèçàöèè íó è ïîòûòêè òðåíèðîâêè äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ, ïðèñóùåãî ÀÑ... ß ñîãëàñåí, ÷òî ýòî âõîäèò â çàäà÷è 17 çàäàíèÿ. Íî ïîñêîëüêó ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 18 è 19 óïðàæíåíèé îíî òðóäíîñòåé âîîáùå íå âûçûâàåò, òî çàäà÷è, ïîñòàâëåííûå â íåì, áûëè âûïîëíåíûå â 18 è 19 óïðàæíåíèÿõ... Ýòî âñå ðàâíî ÷òî âîäèòåëþ, êîòîðûé óæå ñàì íàó÷èëñÿ åçäèòü, ñíîâà åçäèòü ñ èíòðóêòîðîì... Ìîæåò áûòü íå ñîâñåì ïîäõîäÿùåå ñðàâíåíèå, íî ñóòü îäíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 15:20 

ñèíòåçàòîðû

Ïàøà
>Íó, è îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ñ ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ èëè âîîáùå áåç íèõ ïðîõîäèòü 17 çàäàíèå.

Ñêàæó ïðîñòî. Áåç ïåíèÿ èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ. Â ýòîì ÿ óâåðåí.
Äðóãîå äåëî, ÷òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ âîîáùå ñîâåòîâàë - ãäå ýòî âîçìîæíî- ïåíèå èíòîíàöèé, ÷òîáû ëó÷øå ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû è ò.ä.
Êðîìå òîãî, îí åùå ïîä÷åðêèâàë, ÷òî ïðè ïðîõîæäåíèè 17 óïðàæíåíèÿ âàæíî óçíàòü õîòÿ áû ïåðâûé çâóê êàæäîé ñåðèè. ß âñå-òàêè äóìàþ, ÷òî 17 ñëîæíî ïîòîìó, ÷òî ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ íå ñîâñåì õîðîøî ïðîéäåíû. Âñå-òàêè êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàë åãî, ïðåäûäóùèå áûëè îñâîåíû íå òàê óæ õîðîøî. Òóò âàæåí êðèòåðèé ïðîõîäèìîñòè - óïðàæíåíèå ïðîéäåíî, åñëè âñå çâóêè ëåãêî è íåïðèíóæäåííî óçíàþòñÿ áåç îøèáîê. ß äóìàþ, ÷òî ÿ, ïðèñòóïàÿ âïåðâûå ê 17, ïðåäûäóùèå ïðîõîäèë íå òàê ëåãêî è íå ñîâñåì óæ áåç îøèáîê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 15:21 



> Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, Âû èìååòå â âèäó...
Íåò, ÿ äðóãîå èìåþ ââèäó. Òî, ÷òî âû íàïèñàëè, ýòî êàê ðàç òî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó, íî íåìíîãî äðóãèìè ñëîâàìè.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 16:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

2 Ñåðãåé
>Íåò, ÿ äðóãîå èìåþ ââèäó. Òî, ÷òî âû íàïèñàëè, ýòî êàê ðàç òî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó, íî íåìíîãî äðóãèìè ñëîâàìè.
Ìîæåòå òîãäà ïîÿñíèòü, ÷òî Âû èìåëè â âèäó ïîä "ìåëîäè÷åñêì äâèæåíèåì"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 17:13 



 òîíàëüíîñòè ñ åå ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîñòüþ èìååòñÿ ñèëüíûé òîíàëüíûé öåíòð - òîíèêà.  ìîäàëüíîñòè òàêîãî öåíòðà íåò - êàæäûé ýëåìåíò ãîòîâ ñòàòü "òîíèêîé" - ôóíêöèÿ òîíèêè èíàÿ - ýòî "ôèíàëèñ".
òàêèì îáðàçîì êîãäà ìû ñëóøàåì ðàíäîìíûå "íåñâÿçàííûå" ìåæäó ñîáîé ñòóïåíè, òî êàê áû ó÷èìñÿ ñëûøàòü èõ "âåðòèêàëüíî", â êîíòåêñòå ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé. Íî ñòîèò ïîÿâèòüñÿ ïîñòóïåííîìó äâèæåíèþ, âêëþ÷àåòñÿ "ìåëîäè÷åñêèé", ãîðèçîíòàëüíûé ñëóõ, ïðè êîòîðîì ôóíêöèè ðàñòâîðÿþòñÿ, âçàèìîäåéñòâèå çâóêîâ ñòàíîâèòñÿ èíûì è åäèíûé òîíàëüíûé öåíòð òðóäíåå óäåðæèâàòü. Ïîñëå òðåíèðîâîê ñ òàêèì òèïîì äâèæåíèÿ ìû îïÿòü îáðåòàåì ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü Äî êàê òîíàëüíûé öåíòð â óñëîâèÿõ "ìîäàëüíîãî" êîíòåêñòà. Òî åñòü ëàäîòîíàëüíûé öåíòð â ðåçóëüòàòå íå èñ÷åçàåò, à, íàîáîðîò, óêðåïëÿåòñÿ â íàøåì "ïñèõè÷åñêîì îðãàíå", åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 15.12.2009 18:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õîòåëîñü áû óñëàøàòü, ÷òî Ïàâåë Íèêîëàâè÷ ñêàæåò ïî ïîâîäó 17 óïðàæíåíèÿ. ß åìó íàïèñàë íà email. Áóäåì æäàòü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.12.2009 12:24 
Ìîñêâà


Ïåðå÷èòàë ïîñëåäíèå ñòðàíèöû ôîðóìà.
Ïî-ìîåìó, íåò îñíîâàíèé äëÿ òàêîé ñòðàñòíîé äèñêóññèè ïî 17-ìó óïðàæíåíèþ è ïåíèþ èëè íå ïåíèþ çâóêîâ è èíòîíàöèé.
Ïàøà, ñàì ñåáÿ çàïóòàâ, óòâåðæäàåò, ÷òî «…îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ñ ïåíèåì èíòîíàöèé ïðî ñåáÿ èëè âîîáùå áåç íèõ ïðîõîäèòü 17 çàäàíèå?», è ïðîñèò ìåíÿ « âûëîæèòü çäåñü 2-3 ìèíóòíóþ äîðîæêó â òåìïå 120 êàê â 17 óïðàæíåíèè, íî ñ èíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ íîò, à òî 17 óïðàæíåíèå óæå ôàêòè÷åñêè ïðîõîäèòñÿ íà àâòîìàòå ïî ïàìÿòè... Õîòåëîñü áû ïîòðåíèðîâàòüñÿ íà íîâîì ìàòåðèàëå».
M9IC ïèøåò: «óâ. Áåðåæàíñêèé, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà êàê ìíå îñèëèòü ýòî 17 óïðàæíåíèå! Âñå îñòàëüíûå (êðîìå 21) íà 3-åì äèñêå ÿ óæå ïðîõîæó ñ ëåãêîñòüþ, íî ýòî íå ìîãó. Íó íå ñëûøó ÿ íèôèãà, íå çíàþ ÷òî äåëàòü. Ýòîò âàø êóðñ ìîæíî âñþ æèçíü ïðîõîäèòü. Âàì íàäî áûëî íà÷èíàòü ñ 2õ çâóêîâ è ñ òåìïà 70, à òî òàì ñðàçó 120 ! ß 17 óïðàæíåíèå íà÷àë ñ êîíöà, èáî ñ 2õ çâóêîâ ëåã÷å».

Îòâå÷àþ:
1. Âûïîëíÿòü 17 óïðàæíåíèå íóæíî òàê, êàê ðåêîìåíäîâàíî, ò.å. ïåòü âñëóõ áåç èíòîíàöèé.
2. Êîãäà òî çäåñü íà ôîðóìå æàëîâàëèñü, ÷òî ñåðèè èç äâóõ çâóêîâ ñëîæíåå, ÷åì èç ÷åòûðåõ.
ß ýòî ó÷åë è ïåðåñòàâèë 2-õ çâó÷íûå ñåðèè â êîíåö çàäàíèÿ. Òåïåðü M9IC ñ÷èòàåò, ÷òî 2-õ çâó÷íûå ñåðèè ëåã÷å è íà÷èíàòü íàäî ñ íèõ.
ßñíî, ÷òî ýòî èíäèâèäóàëüíî. Óíèâåðñàëüíûì êóðñîì âñå ìåëêèå èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè è ñïîñîáíîñòè íå ó÷òåøü.
Ðåøåíèå òàêèõ ïðîáëåì â óìåíèè òâîð÷åñêè ïîäõîäèòü ê ñîäåðæàíèþ è ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àóäèî-êóðñà.
Ïðè ïîíèìàíèè è ñîáëþäåíèè îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî è íóæíî ðàçíîîáðàçèòü èíäèâèäóàëüíûå çàäàíèÿ.
Ñàìèì ãîòîâèòü äëÿ ñåáÿ óïðàæíåíèÿ ñ ó÷åòîì ïîÿâëÿþùèõñÿ ïðîáëåì. Ìîæíî ýëåìåíòàðíî çàïèñûâàòü íà äèêòîôîí çâóêè èëè èõ ñåðèè â íóæíîì òåìïå è ðàáîòàòü ñ íèìè. È âîîáùå, àóäèî-êóðñ íóæíî âîñïðèíèìàòü íå êàê ñòðîãóþ è îäíîçíà÷íóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íåèçìåííûõ çàäàíèé, à êàê âàðèàíò ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ òåîðåòè÷åñêèõ ïîëîæåíèé, êàê îäèí èç îáðàçöîâ êîìïîíîâêè ìàòåðèàëà, äîïóñêàþùèé, â ðàìêàõ îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ, äîïîëíåíèÿ è èçìåíåíèÿ â íåîáõîäèìûõ ñëó÷àÿõ. Òàê ïîíèìàþò àóäèî-êóðñ è ïðàâèëüíî ðàáîòàþò Ñåðãåé, Åâãåíèé, Äèìà è äðóãèå. Ðàáîòàéòå òàêæå.
Ïðîáëåìû ñ 17 çàäàíèåì ìîãóò âîçíèêàòü:
- èç-çà íåäîñòàòî÷íîé îñâîåííîñòè ïðåäûäóùèõ çàäàíèé, ò.å. íåóâåðåííîãî óçíàâàíèÿ çâóêîâ â òåìïå 100-105,
- ïîïûòêè óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó âñå çâóêè ñåðèè,
- íåçíàíèÿ ïîðÿäêà ñëåäîâàíèÿ çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè (êàê ó M9IC, êîòîðîìó ïîíàäîáèëàñü øïàðãàëêà).
Íàïîìèíàþ, ÷òî â 17 çàäàíèè óçíàâàòü íåîáõîäèìî òîëüêî ïåðâûé èñõîäíûé çâóê ñåðèè. Óçíàâàòü îñòàëüíûå íåò íåîáõîäèìîñòè, ìîæíî äàæå èõ íå ñëóøàòü (ýòî íå ôóíêöèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà), à, îïðåäåëèâ íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ, ïðîñòî âû÷èñëèòü èõ. Íåîáõîäèìî òàêæå õîðîøî îñâîèòü âñå çàäàíèÿ äî 17.  êîíöå êîíöîâ, ìîæíî, ïðîïóñòèâ 17, îñâàèâàòü ñëåäóþùèå, 18-å è 19-å çàäàíèÿ, ò.ê. 17, 20 è 21 çàäàíèÿ âûïàäàþò èç åäèíîé ëèíèè ïåðâîé ÷àñòè êóðñà, âûïîëíÿÿ ðîëü êîíòåêñòóàëüíîãî ðàçíîîáðàçèÿ è ñâîåîáðàçíûõ ïðîìåæóòî÷íûõ òåñòîâ.

Ñåðãåé, ïðîöèòèðîâàâ èíñòðóêöèþ, íåäîóìåâàåò: «Íåïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò "ïðîñëåäèòü çà ïîñëåäîâàòåëüíûì ïðîöåññîì", à âåäü "ýòî âàæíî!". À ÷òî äàñò ñëåæåíèå íà ïðîöåññîì èíòåðèîðèçàöèè? ß ïðîñòî äîáèâàëñÿ ÿñíîãî âíóòðåííåãî ñëûøàíèÿ íîò, èõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è çàáûë ïðîñëåäèòü çà ïîñëåäîâàòåëüíûì ïðîöåññîì... êàê òåïåðü áûòü? ß ÷òî-òî óïóñòèë?»

Ñåðãåé, äîáèâàÿñü ÿñíîãî âíóòðåííåãî ñëûøàíèÿ íîò è èõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, Âû, òàêèì îáðàçîì, ñëåäèëè çà ïîñëåäîâàòåëüíûì ïðîöåññîì ïåðåâîäà ïåíèÿ âñëóõ ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ, ïðîöåññîì èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ.
Ê ñîæàëåíèþ, ìíîãèå, ñòðåìÿñü áûñòðåå ïðîéòè êóðñ, íå ñëåäÿò çà îò÷åòëèâûì ñëûøàíèåì è ïåðåæèâàíèåì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ óçíàâàåìûõ çâóêîâ. Ïåðåõîäÿò ê çàäàíèÿì ñ íåïîñèëüíûìè òåìïàìè, ïðè êîòîðûõ íåâîçìîæíî ïðîïåâàòü çâóêè è èõ èíòîíàöèè âñëóõ, âûíóæäåííî ïðåæäåâðåìåííî ïåðåõîäÿò ê âíóòðåííåìó ïåíèþ è ïåíèþ áåç èíòîíàöèé. Çâóêè íà÷èíàþò òåðÿòü â âîñïðèÿòèè äîñòèãíóòûé ðàíåå ÿðêèé àêóñòè÷åñêèé ëàäîâûé ïîðòðåò. Ïðîäîëæåíèå òàêîé ïðàêòèêè ïðèâîäèò ê òðóäíîñòÿì è äàæå óòðàòå íàâûêà óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Îñîáåííî, ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ýòî îïàñíî â òðåòüåé ÷àñòè êóðñà, íî òàêæå è â ïåðâûõ äâóõ ÷àñòÿõ. Ïîýòîìó ìîè ðåêîìåíäàöèè è ïðåäóïðåæäåíèÿ íàäî ïîíèìàòü íå â ñìûñëå ñëåæåíèÿ çà ïðîèñõîäÿùèìè ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèìè ïðîöåññàìè, à â ñìûñëå ñîáëþäåíèÿ ïðèíöèïà ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äîñòóïíîñòè èçó÷àåìîãî ìàòåðèàëà, ïîêàçàòåëåì êîòîðûõ è ÿâëÿåòñÿ ñòåïåíü ÿðêîñòè, îò÷åòëèâîñòè, î÷åâèäíîñòè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ, ñâîáîäû è ëåãêîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ.
Åñëè ÷òî-òî èç âîïðîñîâ óïóñòèë, íàïîìíèòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:27 



ÁåðåæàíñêèéÏ.Í.
> Åñëè ÷òî-òî èç âîïðîñîâ óïóñòèë, íàïîìíèòå.

Îñòàëñÿ êàê áû íåðàçúÿñíåííûì òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ î _ïðè÷èíå_ ïðîáëåì ñ ðàñïîçíàâàíèåì ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå äëÿ âîñïðèÿòèÿ, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò.

Êàêîâî çíà÷åíèå, öåëü 17-ãî óïðàæíåíèÿ?

À òàê æå - äîëæíî ëè ïðè ýòîì ðåàëüíî ïðîèñõîäèòü "îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ"?
 äàííîì ñëó÷àå èìåþòñÿ ââèäó âîñïðèÿòèå çâóêîâ â óïðàæíåíèÿõ êóðñà, à íå âîñïðèÿòèå çâóêîâ â êîíòåêñòå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé è ëàäîâ.

 ÷àñòíîñòè óïðàæíåíèå 17, ãäå, ïî ìíåíèþ Ïàøè, ïðîèñõîäèò îòðûâ îò ìîíîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñâèäåòåëüñòâîì èíòåðèîðèçàöèè. È ê ýòîìó, êàê áû íàäî ñòðåìèòüñÿ.
Òî åñòü, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïåðåïóòàíû ïðè÷èíà è ñëåäñòâèå. Îí ïèøåò:
"Èíòåðèîðèçàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ 4õ îñíîâíûõ ìîìåíòàõ: èçáàâëåíèå îò òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòîâ è îñëàáëåíèè èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ."

Ïðè ýòîì ïðèâîäèòñÿ ññûëêà íà Âàøè ñëîâà: "ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ"
(ÿ ïîíèìàþ ýòè ñëîâà â èíîì êîíòåêñòå - íå â êîíòåêñòå òðåíèðîâî÷íûõ óïðàæíåíèé, íàîáîðîò, çàêðåïëÿþùèõ ìíîòíàëüíîñòü, à î âîñïðèÿòèè çâóêîâ "âîîáùå" â èíûõ òîíàëüíîñòÿõ)

Òî åñòü äîëæíî ëè ïðîèñõîäèòü èñ÷åçíîâåíèå îøóùåíèå òÿãîòåíèé, íà ìåñòî êîòîðîãî ïðèõîäèò àáñòðàêòíîå "çíàíèå íîòû" èëè ýòî çíàíèå ïî-ïðåæíåíìó áóäåò ñâÿçàíî ñ ïåðâîíà÷àëüíûìè îùóùåíèåì ëàäîâûõ êðàñîê, òîëüêî áîëåå ñòàáèëüíûì è óâåðåííûì è íåçàâèñèìûì îò òåêóùåé òîíàëüíîñòè?
Òîãäà, íàîáîðîò, ìû âñÿ÷åñêè äîëæíû óêðåïëÿòü ýòî ïðèòÿæåíèå ê "àáñîëþòíîé òîíèêå", çàêðåïëÿÿ âîñïðèÿòèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî? Ìíå ëè÷íî îòâåò êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, íî çäåñü ïðîçâó÷àëè èíûå ìíåíèÿ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:30 



> Òî åñòü äîëæíî ëè ïðîèñõîäèòü èñ÷åçíîâåíèå îøóùåíèå òÿãîòåíèé, íà ìåñòî êîòîðîãî ïðèõîäèò àáñòðàêòíîå "çíàíèå íîòû" èëè ýòî çíàíèå ïî-ïðåæíåíìó áóäåò ñâÿçàíî ñ ïåðâîíà÷àëüíûìè îùóùåíèåì ëàäîâûõ êðàñîê...
ß èìåë ââèäó èìåííî îùóùåíèÿ â ïðîöåññå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà, à íå ïîòîì, êîãäà ÀÑ ñôîðìèðîâàëñÿ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

2 Ñåðãåé
Âû àáñîëþòíî âåðíî ìåíÿ ïîíÿëè. Ýòî-òî è âûçûâàëî ó ìåíÿ íåêîòîðîå íåïîíèìàíèå - ÷òî äîëæíî áûòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè.

>Ïðè ýòîì ïðèâîäèòñÿ ññûëêà íà Âàøè ñëîâà: "ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ"
(ÿ ïîíèìàþ ýòè ñëîâà â èíîì êîíòåêñòå - íå â êîíòåêñòå òðåíèðîâî÷íûõ óïðàæíåíèé, íàîáîðîò, çàêðåïëÿþùèõ ìîíîòîíàëüíîñòü, à î âîñïðèÿòèè çâóêîâ "âîîáùå" â èíûõ òîíàëüíîñòÿõ)
Íó âåäü â 21 çàäàíèè è åñòü ýòî ñàìîå âîñïðèÿòèå â èíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Èëè ýòî âñå æå åùå íå òîò óðîâåíü, ÷òîáû íà÷àëñÿ îòðûâ îò ïðèÿòæåíèé?..

2 Ïàâåë Íèêîëàåâè÷
Íåêîãäà Âû ïèñàëè, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû. Íà îñíîâå ýòîãî ÿ, âèäèìî, è íà÷àë íåâåðíî ïîëàãàòü, ÷òî äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ ïàññèâíûé ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû, ïîòîìó íèêàêèõ òÿãîòåíèé îùóùàòüñÿ íå äîëæíî. Äà è òóò æå ïîäâåðíóëîñü 17 óïðàæíåíèå, ãäå ïðîñÿò ïåòü áåç èíòîíàöèé. È ÿ ïðîäîëæàë çàíèìàòüñÿ, íàïðàâëÿÿ óñèëèÿ íà îòðûâ îò ïðèòÿæåíèé.

À íàäî áûëî, ïîëó÷àåòñÿ, íàîáîðîò ìàêñèìàëüíî çàêðåïëÿòüñÿ â äî ìàæîðå âñåìè âîçìîæíûìè ñïîñîáàìè. È òîãäà, ïîëó÷àåòñÿ, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü èìåííî "íàìåðòâî" ïðèêðåïëåííûé ê äî ìàæîðó ïñåâäîÀÑ, òàê ÷òî âñå íîòû ïðîñòî ñ íåèñòîâîé ñèëîé òÿãîòåþò â äî, ìåëîäèÿ äîëæíà âîñïðèíèìàòüñÿ äèñêðåòíî êàê íàáîð çâóêîâ, à â òåñò-çàäàíèè 21 ÿ äîëæåí ïåðåñòàòü îùóùàòü äðóãèå òîíàëüíîñòè, à âû÷èñëÿòü èõ òåîðåòè÷åñêè, òàê? Ýòî, ÿ ïîíèìàþ. äîëæíî áûòü ïî îêîí÷àíèè êàê èíäèêàòîð ïðàâèëüíîãî ïðîõîæäåíèÿ?
Íî òîãäà ïî÷åìó 17 óïðàæíåíèå ñðàçó ïîñëå 16 ðåçêî âûáèâàåò ïî÷âó èç-ïîä íîã, èáî áåç ïåíèÿ èíòîíàöèé íîòû íà÷èíàþò ïëûòü? ß, íàïðèìåð, 16 óïðàæíåíèå äîñòàòî÷íî îñâîèë, â òåìïå 105 óñïåâàë ïåòü èíòîíàöèè, ïðîõîäèëî ýòî, áåçóñëîâíî, íå ñ àáñîëþòíîé ëåãêîñòüþ, íî è òåòàíè÷åñêèõ óñèëèé ÿ íå ïðèêëàäûâàë äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. ß, ïåðåõîäÿ ê 17 óïðàæíåíèþ, äóìàë, ÷òî ó ìåíÿ-òî ïðîáëåì íå äîëæíî âîçíèêíóòü... Íî íå òóò-òî áûëî. Êîãäà Ñåðãåé Âàì îïèñàë ñâîé ñïîñîá ïðåîäîëåíèÿ òðóäíîñòåé ñ ïîìîùüþ ãàðìîíè÷åñêîãî ôîíà, Âû îäîáðèëè ýòîò ìåòîä. òàê ïî÷åìó èçíà÷àëüíî 17 óïðàæíåíèå íå èäåò ñ "äî-ìàæîð-óêðåïëÿþùèì ñîïðîâîæäåíèåì"?
È åùå âîïðîñ: ïîñòåïåííûé îòêàç îò ïåíèÿ èíòîíàöèé ïðèçâàí îñëàáëÿòü èñõîäíîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå èëè âñå æå íàîáîðîò óñèëèâàòü åãî, à îñëàáëÿòüñÿ, îíî áóäåò, êàê íàïèñàë Ñåðãåé, ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

È åùå âîïðîñ: ïîñòåïåííûé îòêàç îò ïåíèÿ èíòîíàöèé ïðèçâàí îñëàáëÿòü èñõîäíîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå èëè âñå æå íàîáîðîò óñèëèâàòü åãî, à îñëàáëÿòüñÿ, îíî áóäåò, êàê íàïèñàë Ñåðãåé, ïðè ðàáîòå çàíÿòèÿõ ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè?*
Çàêðûòàÿ òåìà