| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 16.11.2014 23:40 |
|
|---|---|---|
|
> íó ïîïðîáóéòå íàéòè ãäå ÿ õîòü îäèí ðàç ìèìî íîòû ñûãðàë. íå ìîæåòå? ýòî ÷òî øóòêà? Ôîðòåïüÿíî èãðàåò îò Ñè äî Ñè 9 íîò b,a,g, e, f, d, g, a, b Ïüÿíûé òðóáà÷ çà ýòî âðåìÿ ñûãðàë 5 íîò, ïðè ÷åì äðóãèõ b, d, a, e, f |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 17.11.2014 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
íó òåïåðü âû õîòÿ áû íå ãîëîñëîâíû. òàê ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü ÷òî âñ¸ ìèìî. òåìï çàðàçà áûñòðûé, è ÿ íà ýòîé íåäåëå ìàëî çàíèìàëñÿ (èìåííî ïîâòîðåíèåì íà ïèàíèíî). äà è îøèáêè íå õàðàêòåðíûå äëÿ ÎÑ. çàïàðèë àóäèîêóðñ, íî ÿ åãî òàêè äîáüþ. ê òåìïó 155 ïîäîéäó ñåðüåçíåå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 17.11.2014 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>ê òåìïó 155 ïîäîéäó ñåðüåçíåå. Òåìïîì 155 òóò íèêîãî íå óäèâèøü. Âûëîæè òåìï 360, ýòî áóäåò òî÷íûì 100% ïîäòâåðæäåíèåì ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 17.11.2014 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> íó òåïåðü âû õîòÿ áû íå ãîëîñëîâíû. òàê ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü ÷òî âñ¸ ìèìî Ãäå ëîãèêà - ïî÷åìó íå íàäî ãîâîðèòü, åñëè ìèìî? Íî ïðîøëûé ðàç ÿ òîæå áûë íå ãîëîñëîâåí: ìîæíî ïðîñòî ïîñëóøàòü ïðèìåð - âîò è ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî âñå ìèìî. À âîîáùå, äàæå àáñîëþòíèê íå ôàêò, ÷òî áóäåò óñïåâàòü íàæèìàòü âñå êëàâèøè â òåìïå 150 - íàæèìàòü ýòî íåñêîëüêî äðóãîé íàâûê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 19.11.2014 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè íå õîòèòå áûòü ãîëîñëîâíûì, òîãäà ðàçáåðèòå êàæäóþ íîòó òàì, è äîêàæèòå ÷òî òàì âñå íîòû ìèìî. ñàìè áû õîòü íå ïîçîðèëèñü. â îáùåì, íóæíî áîëåå óâàæèòåëüíî îòíîñèòüñÿ, ÿ ñòàðàþñü, çàíèìàþñü, íåò ÷òîáû ïîääåðæàòü, îáÿçàòåëüíî íàäî êàêèå-òî ãàäîñòè ãîâîðèòü? óæñ. íó ýòî ãîâîðèò î ñóùíîñòè âàøåé íàòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 19.11.2014 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> îáÿçàòåëüíî íàäî êàêèå-òî ãàäîñòè ãîâîðèòü? óæñ. íó ýòî ãîâîðèò î ñóùíîñòè âàøåé íàòóðû. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ïðàâäà - ýòî ãàäîñòü, òî âàì äîëæíî áûòü òðóäíî ñìèðèòüñÿ ñ ðåàëüíîñòüþ ) À âîîáùå, ãàäîñòè âû ñàìè ëþáèòå ãîâîðèòü - íå äàðîì âàñ áàíèëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 24.11.2014 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ìåíÿ íå áàíèëè. êîðî÷å, íå íåñèòå####íþ, ÷òî âñå ìèìî. äóìàþ ÿñíî ÷òî ÿ õî÷ó âàì õîðîøåíüêèé ïèíîê äàòü òàê ÷òî íå êîììåíòèðóòéòå ìîè ïîñòû. óïð. 134.7 çàâòðà ïåðåõîæó ê ñëåä. èòàê ìíîãî âðåìåíè íà ýòî óïð. ïîòðàòèë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 24.11.2014 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ õî÷ó âàì õîðîøåíüêèé ïèíîê äàòü òàê ÷òî íå êîììåíòèðóòéòå ìîè ïîñòû. ß äóìàþ, ÷òî âû ïðîñòî áûäëî - çà÷åì âàì ñëóõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 24.11.2014 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>çàâòðà ïåðåõîæó ê ñëåä. èòàê ìíîãî âðåìåíè íà ýòî óïð. ïîòðàòèë Äëÿ ÷åãî òû ïèøåøü ïîäîáíûå îïðàâäàòåëüíûå ôðàçû? Íà îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèÿõ ÷òî-ëèáî ðàçâèòü íåâîçìîæíî, òåì áîëåå òàêóþ òîíêóþ âåùü, êàê ÀÑ. Îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè âûçûâàþò íàïðÿæåíèå, ïîëîæèòåëüíûå - ðàññëàáëåíèå. ß ïðè çàíÿòèÿõ ïî ñâîåé ìåòîäèêå ÷¸òêî âèæó, ÷åì îòëè÷àþòñÿ íàïðÿæåíèå è ðàññëàáëåíèÿ â ïëàíå ðàçâèòèÿ ÀÑ: êàê òîëüêî ÿ íàïðÿãàþñü, ðåçêî óìåíüøàåòñÿ ñòåïåíü ïîãðóæåíèÿ â çâóê âïëîòü äî ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ; êàê òîëüêî ÿ îïÿòü ðàññëàáëåí, çâóê ñíîâà íà÷èíàåò îòêðûâàòüñÿ. Íà ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî òàê ñèëüíî íå îùóùàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÎÑ, çà ñ÷åò êîòîðîãî îíà âî ìíîãîì ïðîõîäèòñÿ íå íàñòîëüêî ÷óâñòâèòåëåí ê íàïðÿæåíèþ, êàê ÀÑ. Íî òåáå, âåðîÿòíî, ìåíÿ íå ïîíÿòü, ïîòîìó ÷òî òû, ñêîðåå âñåãî, íè ðàçó íå ïîãðóæàëñÿ íàñòîëüêî ãëóáîêî â çâóê ñàì ïî ñåáå ,áåç ïðèìåñè ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Åñëè õî÷åøü ïðî÷óâñòâîâàòü ãëóáèíó - ïîãðóçèñü õîòÿ áû â îäèí â çâóê â ðàññëàáëåííîì ñîñòîÿíèè è ïðî÷óâñòâóé, êàê íàïðÿæåíèå áëîêèðóåò ýòî ïîãðóæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.12.2014 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß äóìàþ, ÷òî âû ïðîñòî áûäëî - çà÷åì âàì ñëóõ? Íåò, íî ïðîñòî ÿ äóìàþ ÷òî âû ïðàâäà çàñëóæèâàåòå ïèíîê ïîä çàä. Íå îáèæàéòåñü. Íî âû ëåçèòå íå â ñâî¸ äåëî, êàê ãîâîðèòñÿ. ß ïðîñòî õî÷ó íåêîòîðûå íàðàáîòêè âûëîæèòü, ýòî íåñêîëüêî ñòèìóëèðóåò äëÿ äàëüíåéøèõ çàíÿòèé. À åñëè êîììåíòèðóåòå, êîììåíòèðóéòå ïî ñóùåñòâó è ñ ôàêòàìè. Ïàâåë, ÷òî ïî-âàøåìó çíà÷èò ïîãðóçèòüñÿ â çâóê? ïîñëóøàòü îáåðòîíû? íî âåäü îíè ñàìè ïî ñåáå ïðåäñòàâëÿþò ñàìîñòîÿòåëüíûå òîíà. à ÿ õî÷ó ïîãðóçèòüñÿ èìåííî â êàæäûé èç 12 òîíîâ êàê èíäèâèäóàëüíîñòü, ïîíèìàåòå? òî åñòü êîãäà ñëóøàþ îáåðòîíû, ÿ ïîëó÷àþ òå æå ñàìûå òîíà. òàê ÷òî ó íàñ âèäèìî ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ "ïîãðóçèòüñÿ â çâóê". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.12.2014 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè êîììåíòèðóåòå, êîììåíòèðóéòå ïî ñóùåñòâó è ñ ôàêòàìè. Âàøè ñîîáùåíèÿ äîëæíû íåñòè êàêóþ-òî ñìûñëîâóþ íàãðóçêó, òî åñòü òî, ÷òî ìîæåò ðåàëüíî ïîìî÷ü. À òàê ÷òî âû ïûòàåòåñü ñêàçàòü, ïðîñòî õîòèòå ÷òîáû ÿ ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ? Íî ýòîãî ñäåëàòü ÿ íå ìîãó, ÿ äîëæåí çàâåðøèòü íà÷àòîå. Âèäèìî ïîýòîìó ó íàñ ñ âàìè è ðàçíîãëàñèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.12.2014 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
â îáùåì ïðîñòèòå çà ãðóáîñòè ñ ìîåé ñòîðîíû, íî è íå ïðîâîöèðóéòå íà ãðóáîñòè... ëåãêî ñêàçàòü êàêóþ-òî ãàäîñòü, à âû ïîïðîáóéòå ñàìè ïîçàíèìàéòåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 04.12.2014 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ÷òî ïî-âàøåìó çíà÷èò ïîãðóçèòüñÿ â çâóê? ïîñëóøàòü îáåðòîíû? íî âåäü îíè ñàìè ïî ñåáå ïðåäñòàâëÿþò ñàìîñòîÿòåëüíûå òîíà. à ÿ õî÷ó ïîãðóçèòüñÿ èìåííî â êàæäûé èç 12 òîíîâ êàê èíäèâèäóàëüíîñòü, ïîíèìàåòå? òî åñòü êîãäà ñëóøàþ îáåðòîíû, ÿ ïîëó÷àþ òå æå ñàìûå òîíà. òàê ÷òî ó íàñ âèäèìî ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ "ïîãðóçèòüñÿ â çâóê". Ïîãðóçèòüñÿ â çâóê - ïåðåñòàòü îùóùàòü çâóê êàê öåëîå. Ïðè ýòîì çâóê îùóùàåòñÿ êàê íàáîð ãàðìîíèê, âçàèìîäåéñòâóþùèõ ìåæäó ñîáîé è ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà - ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò. Íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ, à ëèøü êðàòêî íàïîìíþ ñâîþ òåîðèþ ïðî òåìáð çâóêà. Òåìáð çâóêà (ÒÇ) . Òåìáð çâóêà - ýòî íàáîð ãàðìîíèê çâóêà. Âñÿ øêàëà ãàðìîíèê äëÿ ëþáîãî çâóêà ôîðìèðóåò â ñîçíàíèè 3 ïàðàìåòðà, ïî êîòîðûì ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü çâóê: 1. Ê êàêîé îêòàâå ïðèíàäëåæèò çâóê, ò.å. êàòåãîðèÿ òåìíåå-ñâåòëåå. Ýòó ÷àñòü ÒÇ ÿ íàçûâàþ òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó (ÒÈÎ).  îñíîâå ðàñïîçíàþùåãî îêòàâó ñëóõà ëåæèò ÒÈÎ. 2. Íà êàêîì èíñòðóìåíòå âçÿò çâóê, ò.å. õàðàêòåðíûé òåìáð èíñòðóìåíòà. Ýòó ÷àñòü ÒÇ ÿ íàçûâàþ òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò (ÒÈÈ).  îñíîâå òåìáðàëüíîãî ñëóõà ëåæèò ÒÈÇ. 3. Êàêîâà èíäèâèäóàëüíîñòü çâóêà, ò.å. ïîðòðåò çâóêà. Ýòó ÷àñòü ÒÇ ÿ íàçâàþ òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê (ÒÈÇ).  îñíîâå ÀÑ ëåæèò ÒÈÇ. Ýòî âñ¸, ÷òî ìîæíî âûæàòü èç òåìáðà ëþáîãî çâóêà. Íèêàêèõ äðóãèõ êà÷åñòâ. Òàêèì îáðàçîì ÒÇ = ÒÈÎ + ÒÈÈ + ÒÈÇ. Åñòü åùå âûñîòà çâóêà (ÂÇ) - ïåðâàÿ ãàðìîíèêà, òóò êàòåãîðèÿ âûøå-íèæå.  îñíîâå ÎÑ ëåæèò ÂÇ. Ñðåäè âñåõ òð¸õ êà÷åñòâ òåìáðà è îäíîãî êà÷åñòâà âûñîòû çâóêà òðóäíåå âñåãî ÷åëîâåêó áåç ÀÑ ïðî÷óâñòâîâàòü ÒÈÇ . Âûñîòó, èíñòðóìåíò è îêòàâó äëÿ çâóêà ìîæíî ðàñïîçíàòü áåç îñîáûõ ïðîáëåì, ò.å. ÂÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ âïîëíå äîñòóïíû. À âîò äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ÒÈÇ ìîçã íàäî íàñòðîèòü ñïåöèàëüíûì îáðàçîì òàê, ÷òîáû ÂÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ íå ìåøàëè. Êàê ýòî ñäåëàòü? Òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì - ïðèãëóøèòü âîñïðèÿòèå ÂÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ, âîò òîãäà è íà÷íåò îùóùàòüñÿ ÒÈÇ. Íà ïåðâûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó íåãî 3 âðàãà: ÂÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ. Åñëè ÷åëîâåê âìåñòî ÒÈÇ êîíöåíòðèðóåòñÿ íà ÂÇ, òî ïîëó÷àåòñÿ âûñîòíûé ïñåâäîÀÑ, åñëè êîíöåòíòðèðóåòñÿ íà ÒÈÈ è/èëè ÒÈÎ, òî ïîëó÷àåòñÿ òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ. Òàê âîò, ïîãðóçèòüñÿ â çâóê îçíà÷àåò îòêëþ÷èòüñÿ îò ÂÇ, ÒÈÈ è ÒÈî è íàñòðîèòüñÿ íà ÒÈÇ. Âîò êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè ïîãðóæåíèÿ: ïîñòåïåííî ïðè ñëóøàíèè çâóêà: 1) ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû çâóêà (âûêëþ÷àåòñÿ ÂÇ) 2) ïðîïàäàåò îùóùåíèå öåëüíîñòè òåìáðà çâóêà - îí ðàñïàäàåòñÿ íà îòäåëüíûå ãàðìîíèêè, ïðè ýòîì ïðîïàäàåò îùóùåíèå îêòàâû çâóêà è èíñòðóìåíòà (âûêëþ÷àþòñÿ ÒÈÎ è ÒÈÈ ) 3) ïðèõîäèò íîâîå ñèëüíîå è ãëóáîêîå îùóùåíèå çâóêà , åãî ÿðêîé èíäèâèäóàëüíîñòè (íàêîíåö âêëþ÷àåòñÿ ÒÈÇ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 04.12.2014 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 îñíîâå òåìáðàëüíîãî ñëóõà ëåæèò ÒÈÈ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 04.12.2014 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òû, êàê ïðîõîäÿùèé ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, ðàçóìååòñÿ, èìååøü ñåé÷àñ õîðîøèé âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ íà îñíîâå ÂÇ, ÒÈÎ è ÒÈÈ è, ðàçóìååòñÿ, åñòü íåêîòîðûå îùóùåíèÿ èñòèííîãî ÀÑ íà îñíîâå ÒÈÇ, íî îíè ïîêà î÷åíü ñëàáû. Óñèëèòü èõ ìîæíî äîïîëíèòåëüíûì ïîãðóæåíèåì â çâóê âíå ëàäà, ò.å âîîáùå âíå êîíòåêñòà äî ìàæîðà. Òû ìîæåøü áûòü íå ñîãëàñåí ñ ìîåé êîíöåïöèåé, ýòî íå âàæíî, âàæíî èñïûòàòü îùóùåíèå ðàñòâîðåíèÿ â çâóêå.  îäíîì íåïðåðûâíî çâó÷àùåì 10-20 ìèíóò çâóêå. Ïðè óñëîâèè íåïðåðûâíîãî äëèòåëüíîãî îäíîãî çâóêà áóäåò âñ¸ ,÷òî íóæíî, ÷òîáû íå îòâëåêàòüñÿ: 1. Íåò ðèòìà 2. Îäíà è òà æå âûñîòà, îêòàâà è òåìáð èíñòðóìåíòà, ïîýòîìó ìîçã ê íèì ïðèâûêàåò, íà÷èíàåò îò íèõ óñòàâàòü è ïîñòåïåííî îòêëþ÷àåòñÿ.  ñâÿçè ñ ýòèì ìîæåò âîçíèêíóòü ðàçäðàæåíèå è æåëòåíèå íîâèçíû - ðèòìà è ñìåíû çâóêà íà äðóãîé çâóê, ýòî áóäóò òðåáîâàòü ïèùè ÎÑ, ðàñïîçíàþùèé îêòàâó ñëóõ è òåìáðàëüíûé ñëóõ. íàäî ýòî òìîìåíò ïåðåæäàòü, îíè ïîòîì óñïîêîÿòñÿ. Äàëåå, êîãäà îíè óñïîêîÿòñÿ, íàäî (ëó÷øå ëå÷ü è ðàññëàáèòüñÿ ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè) îòêëþ÷èòü ïîñòîðîííèå ìûñëè è ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ãàðìîíèêàõ (ÿ óæå íåîäíîêðàòíî ïèñàë êàê) è òîãäà âñ¸ ïîëó÷èòñÿ. Åñëè ÷òî-òî íàðóøèòü èç óñëîâèé, òî ðåçóëüòàòà íå áóäåò. Íàïðèìåð, åñëè íà÷àòü ïîãðóæåíèå ñ ìûñëüþ "Ñåé÷àñ ÿ äîêàæó ýòîìó Ïàøå ÷òî îí íå ïðàâ, òàê êàê íè÷åãî íå óñëûøó â çâóêå ïðè ïîãðóæåíèè" è ò.ï. Ïðè òàêîì èçíà÷àëüíîì ñàìîïðîãðàììèðîâàíèè ìîçã íè÷åãî è íå ïî÷óâñòâóåò. Äîëæåí áûòü òîëüêî ïîçèòèâ è ðàññëàáëåíèå, êàòåãîðè÷åñêè íèêàêîãî íåãàòèâà è íàïðÿæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 04.12.2014 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ñâÿçè ñ ýòèì ìîæåò âîçíèêíóòü ðàçäðàæåíèå è æåëàíèå íîâèçíû* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 04.12.2014 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÂÇ ñàìó ïî ñåáå çàïîìíèòü íåâîçìîæíî, âîçìîæíî çàïîìíèòü îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê äëÿ íåêîòîðûõ çâóêîâ, íî ýòî áóäåò âûñîòíûé ïñåâäîÀÑ äëÿ íåêîòîðûõ çâóêîâ . Çàïîìíèòü ìîæíî îùóùåíèå ñîîòíîøåíèÿ âûñîò - ýòî ÎÑ. À âîò òåìáðû ìîæíî çàïîìíèòü âñå: - ïðè çàïîìèíàíèè ÒÈÎ ôîðìóëèðóåòñÿ ïàìÿòü íà îêðàñêó îêòàâû è òàêæå âîçìîæíî íà ýòîé îñíîâå çàïîìíèòü íåêîòîðûå çâóêè - òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ äëÿ íåêîòîðûõ çâóêîâ - ïðè çàïîìèíàíèè ÒÈÈ ôîðìóëèðóåòñÿ ïàìÿòü íà îêðàñêó èíñòðóìåíòà è òàêæå âîçìîæíî íà ýòîé îñíîâå çàïîìíèòü íåêîòîðûå çâóêè - òåìáðîâûé ïñåâäîÀÑ äëÿ íåêîòîðûõ çâóêîâ - ïðè çàïîìèíàíèè ÒÈÇ ôîðìóëèðóåòñÿ ïàìÿòü íà îêðàñêó çâóêà è íà ýòîé îñíîâå çàïîìèíàþòñÿ âñå çâóêè - ÀÑ äëÿ âñåõ çâóêîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 04.12.2014 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ÷òî ïî-âàøåìó çíà÷èò ïîãðóçèòüñÿ â çâóê? ïîñëóøàòü îáåðòîíû? íî âåäü îíè ñàìè ïî ñåáå ïðåäñòàâëÿþò ñàìîñòîÿòåëüíûå òîíà. à ÿ õî÷ó ïîãðóçèòüñÿ èìåííî â êàæäûé èç 12 òîíîâ êàê èíäèâèäóàëüíîñòü, ïîíèìàåòå? òî åñòü êîãäà ñëóøàþ îáåðòîíû, ÿ ïîëó÷àþ òå æå ñàìûå òîíà. òàê ÷òî ó íàñ âèäèìî ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ "ïîãðóçèòüñÿ â çâóê". Ïîïðîáóé õîòÿ áû íà âðåìÿ îòîéòè îò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî è ïðåäïîëîæèòü (ÿ íå ãîâîðþ ïîâåðèòü è ïðèíÿòü, à ïðîñòî ëèøü äîïóñòèòü âîçìîæíîñòü), ÷òî âîçìîæíà èíàÿ êîíöåïöèÿ, îñíîâàííàÿ íà òîì, ÷òî ÀÑ - ýòî ñëóõ íà îñíîâå îùóùåíèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ ãàðìîíèê çâóêà ïîäîáíî òîìó, êàê ÎÑ - ýòî ñëóõ íà îñíîâå îùóùåíèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ âûñîò çâóêîâ. Ïîñêîëüêó ÒÈÇ, íà îñíîâå êîòîðîãî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, ñîñòîèò èç ïåðâîé ãàðìîíèêè è íåêîòîðûõ ïîñëåäóþùèõ ãàðìîíèê, à ïåðâàÿ ãàðìîíèêà - ýòî ôîðìàëüíî âûñîòà çâóêà, à ïîñëåäóþùèå - ýòî ôîðìàëüíî òåìáð çâóêà, òî ôîðìàëüíî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå âûñîòû è òåìáðà çâóêà, íî â ñîâåðøåííî îñîáîì ôîðìàòå, î êîòîðîì ÿ ïèñàë âûøå (â ôîðìàòå ïàìÿòè íà ÒÈÇ, à íå â ïðèâû÷íîì äëÿ ìíîãèõ ôîðìàòå ïàìÿòè íà ÂÇ, ÒÈÎ èëè ÒÈÈ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 08.12.2014 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ñóäÿ ïî âàøèì ñëîâàì, â îñíîâå ÀÑ ëåæèò êàêîé-òî òàèíñòâåííûé, çàãàäî÷íûé ÒÈÇ. Íî ÷òî ýòî? Ñóäÿ ïî âàøèì ñëîâàì ýòî íå âûñîòà, íå òåìáð, è íå îïðåäåëÿþùàÿ îêòàâó îêðàñêà, ìîæåò áûòü ýòî è åñòü ëàäîâûé ïîðòðåò?  â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ñòàâêà ñäåëàíà íà ïðîñòîòó. è ýòî ïðàâèëüíî. ìåòîä óçíàâàíèÿ çâóêîâ äîëæåí áûòü ìàêñèìàëüíî ïðîñòîé (êàê áû ýòî íå áûëî ïàðàäîêñàëüíî) ÷òîáû ðàáîòàòü ïðè ìàêñèìàëüíîì òåìïå. >ÂÇ ñàìó ïî ñåáå çàïîìíèòü íåâîçìîæíî íó ïî÷åìó æå íå âîçìîæíî, ó ìåíÿ âîò ïîëó÷àåòñÿ ïåòü ëàäîâûå èíòîíàöèè ïî ïàìÿòè. ïîìîåìó ÿ íàêîíåö-òî íàø¸ë áîëåå íè ìåíåå âíÿòíîå îïðåäåëåíèå îò âàñ, ÷òî òàêîå ÒÈÇ, çíà÷èò ýòî îùóùåíèå "íà îñíîâå îùóùåíèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ ãàðìîíèê çâóêà" ? âû âîò ãîâîðèòå ïàìÿòü íè ÒÈÇ, íî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ãàðìîíèêè - ýòî ïðîñòî íîòû, êîòîðûå êàê ïðèçðàêè ïëûâóþ ãäå-òî çà ñàìîé íîòîé, òàêèå æå òîíà... çà÷åì â íèõ âñëóøèâàòüñÿ âîîîáùå? âû ïðåäëàãàåòå ïî èõ ïîðòðåòó ñòðîèòü ïîðòðåò òîíà. äëÿ ìåíÿ ýòî ïî÷òè òî æå ÷òî è ñòðîèòü ïîòðåò íîòû äî, íàïðèìåð ïî àêêîðäó äî-ìè-ñîëü... âû âîò ñëûøèòå íåìàëî ãàðìîíèê, ïî÷åìó âû íå çàïîìíèëè ÒÈÇ î êîòîðîì âû òàê ìíîãî ãîâîðèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 08.12.2014 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
â îáùåì ÿ óñïåâàþ ïðèìåðíî ê ÍÃ ïðîéòè ñåäüìîé äèñê, è ÍÀÊÎÍÅÖ-ÒÎ ïåðåéòè ê âîñüìîìó... íî ÿ íå äîâîëåí ñâîèìè ðåçóëüòàòàìè... îïðåäåëåííî ðåçóëüòàòû åñòü, è ýòî ðàäóåò, íî ÿ õî÷ó ëó÷øèõ ðåçóëüòàòîâ çà áîëåå êîðîòêèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè... â îáùåì ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 08.12.2014 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
â ìóçûêå êàæäûé çâóê èãðàåò ñâîþ ëàäîâóþ ôóíêöèþ. ýòî æå è êàñàåòñÿ ñòîðîííèõ çâóêîâ (çâîí áîêàëà è ò.ä.). åñëè ìîæíî ñêàçàòü êàêóþ ëàäîâóþ ôóíêöèþ âûïîëíÿåò ýòîò çâóê, çíà÷èò îí ìóçûêàëüíûé ïî îïðåäåëåíèþ. èíà÷å çâóê íå ìóçûêàëüíûé, à ïðîñòî "øóìîâîé". âîò íàïðèìåð çâóê áàðàáàíà. ìîæíî ëè åãî ñäåëàòü "âûøå-íèæå"? äà. ìóçûêàëüíûé ëè ýòî çâóê? íåò, ïðîñòî øóìîâîé. à ìîæíî ëè ñêàçàòü, íà êàêîé íîòå èãðàåò áàðàáàí? ïîäóìàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 09.12.2014 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ñóäÿ ïî âàøèì ñëîâàì, â îñíîâå ÀÑ ëåæèò êàêîé-òî òàèíñòâåííûé, çàãàäî÷íûé ÒÈÇ. Íî ÷òî ýòî? Ñóäÿ ïî âàøèì ñëîâàì ýòî íå âûñîòà, íå òåìáð, è íå îïðåäåëÿþùàÿ îêòàâó îêðàñêà, ìîæåò áûòü ýòî è åñòü ëàäîâûé ïîðòðåò? >â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ñòàâêà ñäåëàíà íà ïðîñòîòó. è ýòî ïðàâèëüíî. ìåòîä óçíàâàíèÿ çâóêîâ äîëæåí áûòü ìàêñèìàëüíî ïðîñòîé (êàê áû ýòî íå áûëî ïàðàäîêñàëüíî) ÷òîáû ðàáîòàòü ïðè ìàêñèìàëüíîì òåìïå. ÒÈÇ íå çàãàäî÷íåå, ÷åì òâîè àññîöèàöèè îò ÷àñòîòû ýëåêòðîìàãíèòíîé âîëíû, íàïðèìåð, 540 ÒÃö, êîòîðóþ òû âîñïðèíèìàåøü êàê êðàñíûé öâåò è ó òåáÿ åñòü ïîðòðåò êðàñíîãî öâåòà, åãî ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç. Âûñîòà çâóêà(ÂÇ) - ýòî òîëüêî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà, îíà íóæíà ëèøü äëÿ ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ïî âûñîòå. Òåìáð çâóêà (ÒÇ) - ýòî âñå ãàðìîíèêè; îíè äàþò ïðåäñòàâëåíèå î çâó÷àíèè èíñòðóìåíòà (ÒÈÈ), îêòàâû (ÒÈÎ) è îá èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêà (ÒÈÇ). ÂÇ ñàìà ïî ñåáå íóæíà òîëüêî äëÿ ÎÑ. À âîò ÂÇ â ñîñòàâå ÒÇ óæå ó÷àñòâóåò âî âñåõ ôîðìàõ ÒÇ: ÒÈÈ, ÒÈÎ è ÒÈÇ, Ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) - ýòî åñòü îäíî è ïðîÿâëåíèé ÎÑ, ò.ê. èñïîëüçóåòñÿ ñðàâíåíèå êàæäîãî çâóêà ñ òîíèêîé. >ÂÇ ñàìó ïî ñåáå çàïîìíèòü íåâîçìîæíî >íó ïî÷åìó æå íå âîçìîæíî, ó ìåíÿ âîò ïîëó÷àåòñÿ ïåòü ëàäîâûå èíòîíàöèè ïî ïàìÿòè. Âåñü ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî íàø ìîçã, êàê óæå ãîâîðèë Âîâàíû÷, ðàáîòàåò íå ñ îòäåëüíîé ÷àñòîòîé, à èìåííî ñ ñîâîêóïíîñòüþ ÷àñòîò ñðàçó. Ïðè÷åì, åñëè äëÿ ñîâîêóïíîñòè ÷àñòîò åñòü ÷åòêîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó ÷àñòîòàìè, êîòîðûå å¸ îáðàçóþò, è ýòî ñîîòíîøåíèå âûãëÿäèò òàê: 1:2:3:4:5:6:7:8:9:10:11612:13:14:15:16:.. - ÷àñòîòíûé øàáëîí, ò.å. ýòî íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû, òî ñàìóþ íèçêóþ ÷àñòîòó â äàííîé ñîâîêóïíîñòè ìîçã áóäåò òðàêòîâàòü êàê ÂÇ, à âñ¸ âìåñòå êàê ÒÇ. Íà ïðîñëóøèâàíèè ëþáîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà òâîè ãîëîñîâûå ñâÿçêè íåïðîèçâîëüíî íàñòðîÿòñÿ èìåííî íà ÂÇ. Ó ìîçãà åñòü çàäà÷à: ëþáîé ñëûøèìûé çâóê ïîïûòàòüñÿ ñ ïîìîùüþ ýòîãî ÷àñòîòíîãî øàáëîíà ðàñïîçíàòü. Ïðè ýòîì åñòü ñëåäóþùèé àëãîðèòì: 1. Åñëè åñòü íåêîòîðîå ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ãàðìîíèê, ïîäõîäÿùèå ïîä øàáëîí, òî ìîçã ñàì äîñòîèò îòñóòñòâóþùèå äî ïîëíîãî øàáëîíà. Ïðèìåð: â äåøåâûõ àêóñòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ îáðåçàíû ïåðâûå ãàðìîíèêè, íàïðèìåð (îñíîâíîé òîí è 3 ïåðâûå îáåðòîíà), íî ïðè ýòîì ìîçã èõ äîäóìûâàåò ñàì è äîñòðàèâàåò ïî ÷àñòîòíîìó øàáëîíó è íà îñíîâå ýòîãî ïðàâèëüíî îïðåäåëÿò ÂÇ (õîòÿ îíà ðåàëüíî è íå çâó÷èò). Ïðè ýòîì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí è 3 îáåðòîíà - âèðòóàëüíûå, à 4é è îñòàëüíûå îáåðòîíà - ðåàëüíûå. 2. Åñëè íå íàáèðàåòñÿ ìèíèìàëüíîãî êîëè÷åñòâà ãàðìîíèê, ïîäõîäÿùèõ ïîä øàáëîí, òî ìîçã ìîæåò âçÿòü ëþáóþ èç íèõ, ñäåëàòü îñíîâíûì òîíîì è äîñòðîèòü ïî ÷àñòîòíîìó øàáëîíó âñå îáåðòîíû. Ïðèìåð: åñëè òû ñëûøèøü ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, òî ìîçã ìîæåò åãî àâòîìàòè÷åñêè äîñòðîèòü äî íóæíîãî òåìáðà. Ïðè ýòîì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí - ðåàëüíûé, à îáåðòîíà - âèðòóàëüíûå. Äàëåå: ïðè çàíÿòèÿõ â ëàäîòîíàëüíîñòè ïîÿâëÿåòñÿ ñðàâíåíèå ðàçëè÷íûõ ÂÇ, âîçíèêàþò ëàäîâûé ïîðòðåò (ËÏ) ó êàæäîãî çâóêà. Êàæäûé ËÏ èìååò ñâîþ ëàäîâóþ êðàñêó, çàâèñÿùóþ òîëüêî îò ëàäà.. Ýòà êðàñêà ëàäîâîãî ïîðòðåòà (ËÏ) ñìåøèâàåòñÿ ñî âñåìè òðåìÿ êðàñêàìè çâóêà: èíñòðóìåíòàëüíîé (ÒÈÈ), îêòàâíîé (ÒÈÎ) è èíäèâèäóàëüíîé äëÿ äàííîãî çâóêà (ÒÈÇ).  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çâóê â ëàäó èìååò àæ 4 êðàñêè: îäíó ëàäîâóþ è 3 ñîáñòâåííûõ, äëÿ êîòîðûõ ëàä íå íóæåí, êîòîðûå åñòü è âíå ëàäà. Ýòó êðàñêó çâóêà, äëÿ êîòîðîé ëàä íå íóæåí, ÿ è íàçâàë àëàäîâûì ïîðòðåòîì (ïðèñòàâêà "à-" îçíà÷àåò îòðèöàíèå) â ïðîòèâîïîëîæíîñòü ëàäîâîìó ïîðòðåòó. Àëàäîâûé ïîðòðåò ÿ îáîçíà÷àþ ÀÏË. Íåìíîãî ìàòåìàòèêè: ËÏ - 1 êðàñêà ñòóïåíè ëàäà íà îñíîâå ñîîòíîøåíèÿ ÂÇ ñòóïåíåé (ÂÇ äàííîé ñòóïåíè ëàäà è ÂÇ òîíèêè) ÀËÏ - 3 êðàñêè çâóêà íà îñíîâå ÒÈÇ, ÒÈÈ è ÒÈÎ, ò.å. ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ Ñìåøàííûé ïîðòðåò (ÑÏ) èëè àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò (ÀËËÏ) - 4 êðàñêè: 1 êðàñêà ñòóïåíè (ËÏ) + 3 êðàñêè çâóêà (ÀËÏ) Ïîýòîìó ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ. Òåïåðü ïðî ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ). ÏñÀÑ - ýòî òàêîé ñëóõ, êîãäà ÷åëîâåê ìîæåò óçíàâàòü íîòû, íî íå òåì ìåõàíèçìîì, êîòîðûì óçíàþòñÿ íîòû ïðè íàñòîÿùåì ÀÑ. À ìåõàíèçìîâ òàêèõ ìîæåò áûòü âñåãî 4: 1. Óçíàâàíèå ñ ïîìîùüþ ÏñÀÑ íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ ÂÇ (âûñîòíûé ÏñÀÑ) : òû, íàïðèìåð, ïî ÂÇ (íàïðÿæåíèþ ñâÿçîê) çàïîìèíàåøü, êàê çâó÷èò íîòû "äî" ïåðâîé îêòàâû. Äàëåå, òû ñëûøèøü êàêóþ-òî íîòó, ïîåøü å¸, óçíàåøü çíàêîìîå îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê è ïî íåìó ïîíèìàåøü ,÷òî çâó÷èò "äî" ïåðâîé îêòàâû. Íîòó óçíàë? - Óçíàë. Óçíàë ïî ìåõàíèçìó ÀÑ? - Íåò. Âûâîä 1: ýòî íå ÀÑ, à ÏñÀÑ. Óçíàë íà îñíîâå ïàìÿòè íà ÂÇ èëè ÒÇ? - ÂÇ. Âûâîä 2: ÏñÀÑ âûñîòíûé. 2. Óçíàâàíèå ñ ïîìîùüþ ÏñÀÑ íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ ÒÇ (òåìáðîâûé ÏñÀÑ): òû, íàïðèìåð, ïî ÒÇ (êîìïîíåíòû ÒÈÈ è ÒÈÎ áåç êîìïîíåíòà ÒÈÇ!!!!) çàïîìèíàåøü, êàê çâó÷èò "äî" ïåðâîé îêòàâû. Äàëåå, òû ñëûøèøü êàêóþ-òî íîòó, ïîåøü å¸, óçíàåøü çíàêîìûé ÒÇ (êîìïîíåíòû ÒÈÈ è ÒÈÎ) è ïî íåìó ïîíèìàåøü ,÷òî çâó÷èò "äî" ïåðâîé îêòàâû. Íîòó óçíàë? - Óçíàë. Óçíàë ïî ìåõàíèçìó ÀÑ? - Íåò. Âûâîä 1: ýòî íå ÀÑ, à ÏñÀÑ. Óçíàë íà îñíîâå ïàìÿòè íà ÂÇ èëè ÒÇ? - ÒÇ. Âûâîä 2: ÏñÀÑ òåìáðîâûé. 3. Óçíàâàíèå ñ ïîìîùüþ âûñîòíîãî ÏñÀÑ + ÎÑ: òû, íàïðèìåð, çàïîìíèë ïî ÂÇ íîòó "äî" ïåðâîé îêòàâû; äàëåå çâó÷èò íåèçâåñòíàÿ íîòà, òû å¸ íå çíàåøü; òû âñïîìèíàåøü ïî ÂÇ çâó÷àíèå "äî" ïåðâîé îêòàâû è ïîíèìàåøü, ÷òî íåèçâåñòíàÿ íîòà îáðàçóåò ñ íåé èíòåðâàë êâàðòû, ãäå "äî" ïåðâîé îêòàâû - âåðøèíà; äàëåå òû âû÷èñëÿåøü, ÷òî êâàðòó òàêóþ äàñò è "ñîëü" ìàëîé îêòàâû è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿåøü, ÷òî íåèçâåñòíàÿ íîòà - "ñîëü" ìàëîé îêòàâû. Íîòó óçíàë? - Óçíàë. Óçíàë ïî ìåõàíèçìó ÀÑ? - Íåò. Âûâîä 1: ýòî íå ÀÑ, à ÏñÀÑ. Óçíàë íà îñíîâå ïàìÿòè íà ÂÇ èëè ÒÇ? - ÂÇ. Âûâîä 2: ÏñÀÑ âûñîòíûé. Óçíàë òîëüêî ñ ïîìîùüþ âûñîòíîãî ÏñÀÑ? - Íåò, ñíà÷àëà èñïîëüçîâàë ÏñÀÑ, à ïîòîì - ÎÑ. Âûâîä 3: âûñîòíûé ÏñÀÑ + ÎÑ. 4. Óçíàâàíèå ñ ïîìîùüþ òåìáðîâîãî ÏñÀÑ + ÎÑ: òû, íàïðèìåð, çàïîìíèë ïî ÒÇ íîòó "äî" ïåðâîé îêòàâû; äàëåå çâó÷èò íåèçâåñòíàÿ íîòà, òû å¸ íå çíàåøü; òû âñïîìèíàåøü ïî ÒÇ çâó÷àíèå "äî" ïåðâîé îêòàâû è ïîíèìàåøü, ÷òî íåèçâåñòíàÿ íîòà îáðàçóåò ñ íåé èíòåðâàë êâàðòû, ãäå "äî" ïåðâîé îêòàâû - âåðøèíà; äàëåå òû âû÷èñëÿåøü, ÷òî êâàðòó òàêóþ äàñò è "ñîëü" ìàëîé îêòàâû è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿåøü, ÷òî íåèçâåñòíàÿ íîòà - "ñîëü" ìàëîé îêòàâû. Íîòó óçíàë? - Óçíàë. Óçíàë ïî ìåõàíèçìó ÀÑ? - Íåò. Âûâîä 1: ýòî íå ÀÑ, à ÏñÀÑ. Óçíàë íà îñíîâå ïàìÿòè íà ÂÇ èëè ÒÇ? - ÒÇ. Âûâîä 2: ÏñÀÑ òåìáðîâûé. Óçíàë òîëüêî ñ ïîìîùüþ âûñîòíîãî ÏñÀÑ? - Íåò, ñíà÷àëà èñïîëüçîâàë ÏñÀÑ, à ïîòîì - ÎÑ. Âûâîä 3: òåìáðîâûé ÏñÀÑ + ÎÑ. À òåïåðü ïîçâîëþ ñåáå ðàñïèñàòü ïåðäïîëîæåíèå, êàê ïðîèñõîäèò óçíàâàíèå íîò â àóäèî-êóðñå Áåðåæàñíêîãî: 1. "Äî" ïåðâîé îêòàâû: âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà "äî" ïåðâîé îêòàâû 2. Îñòàëüíûå íîòû ïåðâîé îêòàâû: 1) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà "äî" ïåðâîé îêòàâû + ÎÑ (â âèäå ëàäîâîãî ïîðòðåòà íîòû òÿãîòåíèÿ ê íîòå "äî") 2) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà îñòàëüíûå íîòû ïåðâîé îêòàâû 3. "Äî" äðóãèõ îêòàâ: 1) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà "äî" ïåðâîé îêòàâû + ÎÑ (â âèäå ëàäîâîãî ïîðòðåòà VIII ñòóïåíè - îêòàâû) 2) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà "äî" äðóãîé îêòàâû 4. Îñòàëüíûå íîòû äðóãèõ îêòàâ: 1) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà "äî" ïåðâîé îêòàâû + ÎÑ (â âèäå ëàäîâîãî ïîðòðåòà íîòû òÿãîòåíèÿ ê íîòå "äî") 2) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà "äî" äðóãîé îêòàâû + ÎÑ (â âèäå ëàäîâîãî ïîðòðåòà íîòû òÿãîòåíèÿ ê íîòå "äî") 3) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà îñòàëüíûå íîòû ïåðâîé îêòàâû + ÎÑ (â âèäå ëàäîâîãî ïîðòðåòà VIII ñòóïåíè - îêòàâû) 4) ëèáî âûñîòíûé èëè òåìáðîâûé ÏñÀÑ íà îñòàëüíûå íîòû äðóãèõ îêòàâ Âàæíî ïîíèìàòü, ÷òî âñå óãàäûâàíèÿ - ýòî ÏñÀÑ èëè ÏñÀÑ + ÎÑ. Óãàäûâàíèå ïî ÀÑ ìàëîâåðîÿòíî, èíà÷å ÀÑ áû ïðîÿâèëñÿ.... È íàïîñëåäîê ïàðà ìîìåíòîâ èíòåðåñíûõ: 1. Îäíà äåâóøêà íà ýòîì ôîðóìå ðàññêàçûâàëà ïðî îòöà, êîòîðûé äèðèæåð-ÀÑíèê, ÀÑ òàêîé êðóòîé ó íåãî, ÷òî îí ðàñïîçíàåò íå òîëüêî çâóê ïî ÀÑ, íî è ãàðìîíèêè ýòîãî ìîæåò ñëóøàòü êàê îòäåëüíûå çâóêè è ðàñïîçíàâàòü ïî ÀÑ... Ìíå âèäèòñÿ êàê ðàç ìåõàíèçì ñ ÷àñòîòíûì øàáëîíîì - äîñòðîéêà îò ëþáîé ãàðìîíèêè âñåé âåðòèêàëè (âèðòóàëüíî) è íà îñíîâàíèè ýòîãî ñâîáîäíîå óãàäûâàíèå ïî ÀÑ âñåõ ñëûøèìûõ ãàðìîíèê è ëþáîãî çâóêà... 2. Ñàì Áåðåæàíñêèé îïèñûâàë èíòåðåñíûé ôåíîìåí: ðàñïîçíàâàíèå òîíàëüíîñòè ïî ÀÑ íî íå òàê, êàê ìû ïðèâûêëè: ñ ïîìîùüþ ÎÑ âû÷èñëÿåøü òîíèêó è ëàä, à ïîòîì ñ ïîìîùüþ ÀÑ îïðåäåëÿåøü, ÷òî çà çâóê òîíèêà, à ïî-îñîáîìó. Äåâî÷êà, î êîòîðîé ïèñàë Áåðåæàíñêèé, ìîãëà áûñòðî îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü, óñëûøàâ òîíè÷åñêèé àêêîðä â õàðàêòåðíîì îáîðîòå. îáúÿñíåíèå ýòîãî ôåíîìåíà ìíå âèäèòñÿ òîæå ñ ïîçèöèè ÷àñòîòíî âåðòèêàëè: çâóêè òîíè÷åñêîãî àêêîðäà ñîîòíîñÿòñÿ, åñëè ðàññìàòðèâàòü êâàðòñåêñòàêêîðä (ñîëü-äî-ìè, íàïðèìåð) êàê 3:4:5. Ýòîò ôðàãìåíò ìîçã òóò æå äîñòðàèâàåò äî øàáëîíà è îïðåäåëÿåò ,÷òî "ÂÇ" òóò - äî ,ò.å. òîíàëüíîñòü "äî". À äàëåå óæå îïðåäåëÿåòñÿ ìàæîð èëè ìèíîð, ÷òî íå ñîñòàâëÿåò áîëüøîãî òðóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 09.12.2014 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ìîæíî ïðåäñòàâèòü êàê çàïóñê ðàêåòû â êîñìîñ: íà ñòàðòå ðàêåòà ñ ìíîæåñòâîì áëîêîâ, êîòîðûå ïî ìåðå ðàñõîäîâàíèÿ òîïëèâà è íàáîðû âûñîòû îòäåëÿþòñÿ. Åñëè ïðèíÿòü ìîþ âåðñèþ, òî ñðåäè 4 âîçìîæíûõ êðàñîê çâóêà â ðàìêàõ ðàçâèòèÿ ÀÑ 3 ëèøíèå: ËÏ è 2 êîìïîíåíòà ÀËÏ (ÒÈÈ è ÒÈÎ) Ìíå âèäèòñÿ ïðèìåðíî òàê ìîäåëü Áåðåæàíñêîãî â ðàìêàõ ìîåé òåîðèè: åñòü ËÏ è åñòü ÀËÏ; ÀËÏ ñîñòîèò èç ÒÈÎ è ÒÈÈ, ÒÈÇ íå ñóùåñòâóåò (îáîçíà÷ó åãî êàê íîëü - 0, ÷òîáû îí íå ïîòåðÿëñÿ èç âèäó). Ñõåìà ðàçâèòèÿ ÀÑ: 1. Ê ÀËÏ (0 +ÒÈÈ + ÒÈÎ) äîáàâëÿåì ËÏ - íà÷àëî çàíÿòèé â äî ìàæîðå; ôîðìèðóåòñÿ ñòîéêèé ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (0 + ÒÈÈ + ÒÈÎ) 2. Äàëåå ïîäîáíî ðàêåòå íà÷èíàåò óäàëÿòü íåíóæíûå áëîêè: 1) ñíà÷àëà óäàëÿåì ÒÈÎ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðè çàíÿòèÿõ â 5 îêòàâàõ; ÀËËÏ óæå ïðèîáðåòàåò âèä ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (0 + ÒÈÈ) 2) çàòåì óäàëÿåì ÒÈÈ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðè ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè; ÀËËÏ óæå ïðèîáðåòàåò âèä ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (0). Èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî ÀËÏ (0) - ýòî âûãëÿäèò êàê îòñóòñòâèå ÀËÏ, Áåðåæàíñêèé ïðåäïîëîæèò, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåò ËÏ, èáî èíûå êîìïîíåíòû (ÒÈÎ è ÒÈÈ) óæå âûøëè èç ñîñòàâà ÀËËÏ, à êîìïîåíò ÒÈÇ âîîáùå íå ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê íåñóùåñòâóþùèé... Ìî¸ âèäåíèå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî òàêîâî: 1. Ê ÀËÏ (ÒÈÇ +ÒÈÈ + ÒÈÎ) äîáàâëÿåì ËÏ - íà÷àëî çàíÿòèé â äî ìàæîðå; ôîðìèðóåòñÿ ñòîéêèé ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ) 2. Äàëåå ïîäîáíî ðàêåòå íà÷èíàåò óäàëÿòü íåíóæíûå áëîêè: 1) ñíà÷àëà óäàëÿåì ÒÈÎ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðè çàíÿòèÿõ â 5 îêòàâàõ; ÀËËÏ óæå ïðèîáðåòàåò âèä ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ) 2) çàòåì óäàëÿåì ÒÈÈ, ýòî ïðîèñõîäèò ïðè ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè; ÀËËÏ óæå ïðèîáðåòàåò âèä ÀËËÏ = ËÏ ìàæîðà + ÀËÏ (ÒÈÇ). 3) íàêîíåö óäàëÿåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè âñïîìîãàòåëüíûé è âàæíûé äî ýòîãî âðåìåíè ËÏ, ò.å. ÀËËÏ ðàñïàäàåòñÿ íà ËÏ ìàæîðà è ÀËÏ (ÒÈÇ).  ýòîì ñëó÷àå âèäíî, ÷òî èìåííî ÀËÏ (ÒÈÇ) ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê òî, ÷òî ôîðìèðóåò ÀÑ. Âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ËÏ ìàæîðà è ÀËÏ ìîãóò íàñòîëüêî ïðî÷íî ñðàñòàòüñÿ, ÷òî ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå ìåòîäèêè óçíàâàíèå ïðîèñõîäèò óæå íå çà ñ÷åò ÏñÀÑ èëè ÏñÀÑ + ÎÑ, à çà ñ÷åò êàêîãî-òî ãèáðèäà ÀÑ-ÎÑ, êîòîðûé ïîêà íåðàçäåëåí (èìåííî íàñòîÿùèé ÀÑ óæå òóò!!!!) ß íåäàâíî ïðèøåë ê ìûñëè î ñóùåñòâîâàíèè ÀÑ-ÎÑ, êîòîðûå äîëæíû óæå èìåòü ìåñòî ó Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ... Ìîäåëü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ-ÎÑ ìîæíî ïðåäñòàâèòü òàê: ÏñÀÑ [ÂÇ è/èëè ÒÇ {ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ)}] -------------> ÏñÀÑ [ÂÇ è/èëè ÒÇ {ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ)}] + ÎÑ [ËÏ ìàæîðà] -------------> ÏñÀÑ [ÂÇ è/èëè ÒÇ {ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÈ)}] + ÎÑ [ËÏ ìàæîðà] -------------> ÏñÀÑ [ÂÇ è/èëè ÒÇ {ÀËÏ (ÒÈÇ)}] + ÎÑ [ËÏ ìàæîðà] -------------> ÀÑ [{ÀËÏ (ÒÈÇ)}]-ÎÑ [ËÏ ìàæîðà ] ==ðàñïàä==> ÀÑ [{ÀËÏ (ÒÈÇ)}] è ÎÑ [ËÏ ìàæîðà] |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 09.12.2014 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>óñëûøàâ òîíè÷åñêèé àêêîðä â õàðàêòåðíîì îáîðîòå òî åñòü â äðóãèõ îáðàùåíèÿõ íå óçíàâàëà ÷òîëè? íó òàê ÷òî íàñ÷åò çâóêîâ áàðàáàíîâ è ò.ä. ? èõ âåäü ìîæíî ïðîèíòîíèðîâàòü ãîëîñîì, à çíà÷èò ñêàçàòü ÷òî çà íîòà çâó÷èò. ïîïðîáóéòå â îáûäåííûõ çâóêàõ óñëûøàòü îáåðòîíû. çâóê âåòðà è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 09.12.2014 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>òî åñòü â äðóãèõ îáðàùåíèÿõ íå óçíàâàëà ÷òîëè? ß äóìàþ, óçíàâàëà. Çíà÷åíèå èìååò íå ýòî. Ñìîòðè, âîò ïåðâûå 16 ãàðìîíèê çâóêà äî ïåðâîé îêòàâû (äî1) â ñîîòíîøåíèè 1:2:3:4:5:6:7:8:9:10:11:12:13:14:15:16: äî1 äî2 ñîëü2 äî3 ì## ñîëü3 ñèb3 äî4 ðå4 ìè4 ôà#4 ñîëü4 ëÿb4 ñèb4 ñè4 äî5 ..1....2........3........4......5........6........ 7........8.....9.....10......11......12......13... ...14.....15...16 Ïî çàêîíàì êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè, åñòü òðè ôóíêöèè: òîíèêà, äîìèíàíòà è ñóáäîìèíàíòà. Òîíèêà - ýòî óñòîé÷èâàÿ ôóíêöèÿ, äîìèíàíòà - íåóñòîé÷èâàÿ, îíà ñòðåìèòñÿ ïåðåéòè â òîíèêó è òåì ñàìûì åùå ðàç ïîêàçàòü óñòîé÷èâîñòü òîíèêè, ñóáäîìèíàíòà - íåóñòîé÷èâàÿ ôóíêöèÿ, îíà íàîáîðîò ñòðåìèòñÿ ñòàòü óñòîé÷èâîé, ò.å. ñìåñòèòü òîíèêó è ñàìîé ñòàòü òîíèêîé. Ðàññìîòðèì äî ìàæîð è äî ìèíîð. 1. Äî ìàæîð Àêêîðä òîíèêà - Ñ (äî ìè ñîëü) Àêêîðäû ñóáäîìèíàíòû - Dm (ðå ôà ëÿ), F (ôà ëÿ äî), Am (ëÿ äî ìè) Àêêîðäû äîìèíàíòû - Em (ìè ñîëü ñè), G (ñîëü ñè ðå), Hm-5 (ñè ðå ôà) 2. Äî ìèíîð Àêêîðä òîíèêà - Ñm (äî ìèb ñîëü) Àêêîðäû ñóáäîìèíàíòû - Dm-5 (ðå ôà ëÿb), Fm (ôà ëÿb äî), Ab (ëÿb äî ìèb) Àêêîðäû äîìèíàíòû - Eb (ìèb ñîëü ñèb), Gm (ñîëü ñèb ðå), Hb (ñèb ðå ôà) Âûáåðåì òå àêêîðäû ìàæîðà è ìèíîðà, êîòîðûå îòëè÷àþòñÿ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî òåðöîâûìè òîíàìè ñîîòâåòñòâóþùèõ äðóã äðóãó àêêîðäîâ ,ïîýòîìó ðàññìîòðèì îäèíàêîâûå äëÿ ìàæîðà è ìèíîðà ïðèìîâûå è êâèíòîâûå òîíû ýòèõ àêêîðäîâ. Äëÿ äî ìàæîðà è ìèíîðà Òîíèêà - Ñ5 (äî ñîëü) Ñóáäîìèíàíòà - F5 (ôà äî) Äîìèíàíòà - G5 (ñîëü ðå). À òåïåðü âçãëÿíè íà îáåðòîíîâóþ øêàëó è òû óâèäèøü, ÷òî òàì íåòó íîòû "ôà", îñíîâàíèÿ ñóáäîìèíàíòû, ïîýòîìó òàêæå îòìåòàåì è ñóáäîìèíàíòó. Îñòàþòñÿ Òîíèêà Ñ5 (äî ñîëü) Äîìèíàíòà G5 (ñîëü ðå) Êàê âèäíî, îáåðòîíîâàÿ øêàëà íîòû "äî" ñîäåðæèò îäíîâðåìåííî òîíè÷åñêèé è äîìèíàíòîâûé àêêîðäû äî ìàæîðà è äî ìèíîðà. À êàê ÿ ïèñàë âûøå, äîìèíàíòà òîëüêî ïîä÷åðêèâàåò óñòîé÷èâîñòü òîíèêè. Ïîýòîìó ñëåäîâàíèå àêêîðäîâ C5 G5 Ñ5 â ëþáûõ îáðàùåíèÿõ îäíîçíà÷íî íàñòðàèâàåò íàñ íà òîíàëüíîñòü "äî"!!! Ôåíîìåí ìãíîâåííîãî óçíàâàíèÿ òîíàëüíîñòè ó ÀÑíèêîâ ìîæíî ïîïðîáîâàòü îáúÿñíèòü ñ 2õ ïîçèöèé: 1. Îíè çàïîìèíàþò ïîðòðåò êàæäîé òîíàëüíîñòè ïî ÀÑ êàê ñîâîêóïíîñòü ïîðòðåòîâ çâóêîâ òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ, ò.å. äåâî÷êà çàïîìíèëà îáùèé ïîðòðåò àêêîðäà Ñ â äî ìàæîðå è Cm â äî ìèíîðå. Òîãäà äëÿ âñåõ òîíàëüíîñòåé â ìîçãó äîëæíî áûòü 24 ïîðòðåòà òîíè÷åñêèõ àêêîðäîâ äëÿ âñåõ òîíàëüíîñòåé. Ýòî åñëè íå òðîãàòü îáåðòîíîâóþ øêàëó â ðàìêàõ ÀÑ 2. Îíè íè÷åãî íîâîãî íå çàïîìèíàþò, ó íèõ åñòü â ãîëîâå 12 ïîðòðåòîâ íîò ïî ÀÑ. Òîíàëüíîñòü óçíàåòñÿ ïî ïîðòðåòó íîòû, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé. Äàëåå óæå ëàä (ìàæîð èëè ìèíîð) óçíàåòñÿ íà ñëóõ. Íîòà, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé, âû÷èñëÿåòñÿ àâòîìàòîì ïðè çâó÷àíèè òîíè÷åñêîãî è äîìèíàíòîâîãî àêêîðäîâ, çâóêè êîòîðûõ ïîäõîäÿò ê ÷àñòîòíîìó øàáëîíó (îáåðòîíîâîé øêàëå) òîíèêè. Ìíå âèäèòñÿ âòîðîé âàðèàíò ïðîùå äëÿ ìîçãà è áûñòðåå â ïðèíöèïå: ïðîùå ðàáîòàòü ñ óæå ñôîðìèðîâàííûìè 12 ïîðòðåòàìè íîò, ÷åì ïîìèìî íèõ ôîðìèðîâàòü åùå 24 ñëîæíûõ ïîðòðåòà àêêîðäîâ íà îñíîâå òðåõ çâóêîâ... >íó òàê ÷òî íàñ÷åò çâóêîâ áàðàáàíîâ è ò.ä. ? èõ âåäü ìîæíî ïðîèíòîíèðîâàòü ãîëîñîì, à çíà÷èò ñêàçàòü ÷òî çà íîòà çâó÷èò. ïîïðîáóéòå â îáûäåííûõ çâóêàõ óñëûøàòü îáåðòîíû. çâóê âåòðà è ò.ä.  ÷¸ì âîïðîñ? Åñòü òåîðåòè÷åñêàÿ àêóñòèêà, êîòîðàÿ ïîäðàçäåëÿåò çâóêè íà 3 êàòåãîðèè ïî ïðèíöèïó ñîîòíîøåíèé ãàðìîíèêè èõ ãðîìêîñòåé: 1. Òîíû - ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê ãëàâíûì îáðàçîì âûðàæàåòñÿ â âèäå íàòóðàëüíûõ ÷èñåë (öåëûõ ïîëîæèòåëüíûõ): 1:2:3:4:5 è ò.ä; ïðè ýòîì ïåðâàÿ ãàðìîíèêà ñàìàÿ ãðîìêàÿ - ýòî îñíîâíîé òîí, îñòàëüíûå - ýòî îáåðòîíû. 2. Çâîíû - ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê ðàçëè÷íîå, ìîæåò áûòü êàê ñîîòíîøåíèå íàòóðàëüíûõ ÷èñåë, òàê è íåíàòóðàëüíûõ ïîëîæèòåëüíûõ (äðîáíûõ, ðàöèîíàëüíûõ è èððàöèîíàëüíûõ è äð.) ÷èñåë; ïðè ýòîì ñõîæóþ ãðîìêîñòü ìîãóò èìåòü íåñêîëüêî ãàðìîíèê, êîòîðûå ìîæíî ïðîèíòîíèðîâàòü (êàæäàÿ êàê áû êàê îñíîâíîé òîí) 3. Øóìû - ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê ãëàâíûì îáðàçîì âûðàæàåòñÿ â âèäå íåíàòóðàëüíûõ ïîëîæèòåëüíûõ ÷èñåë; ãðîìêîñòü ãàðìîíèê ðàçëè÷íàÿ.  ëþáîì ìóçûêàëüíîì çâóêå åñòü ñìåñü âñåõ òðåõ êîìïîíåíòîâ: òîíà, çâîíà è øóìà. Ó áàðàáàíà ïðåîáëàäàåò øóì, îäíàêî ìîæíî óñëûøàòü è òîí. Ó êîëîêîëà ïðåîáëàäàåò çâîí, îäíàêî òàêæå ìîæíî óñëûøàòü è òîí. ß ìîãó èíòîíèðîâàòü çâóê ñòðåëêè ÷àñîâ, êàïàíèÿ âîäû, çàõëîïûâàíèÿ äâåðè, óäàðà ëîæêè î ñòåíêó ÷àøêè, óäàð ïî áàòàðåå è äð. Âñå ýòè çâóêè òàêæå ñîäåðæàò øóì è òîí (ñòðåëêà ÷àñîâ, êàïàíèå âîäû, çàõëîïûâàíèå äâåðè) èëè çâîí è òîí (÷àøêà, áàòàðåÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 16.12.2014 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, èíòåðåñíî, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñàìà íîòà êàê áû ïîëó÷àåòñÿ èç "äîìèíàíòû â ñàìó ñåáÿ"  íî âîò ÷òî ñòðàííîâàòî â îáåðòîíàõ - íîòà ôà äèåç. íè â ìàæîðíîé, íè â ìèíîðíîé ãàììå åå íåòó. ïðàâäà åñòü îíà â áëþçîâîé ãàììå, êàê ïîíèæåííàÿ äîìèíàíòà... >1. Òîíû - ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê ãëàâíûì îáðàçîì âûðàæàåòñÿ â âèäå íàòóðàëüíûõ ÷èñåë (öåëûõ ïîëîæèòåëüíûõ): 1:2:3:4:5 ýòî ñîîòíîøåíèå - èìååòñÿ â âèäó ñîîòíîøåíèÿ ãðîìêîñòè îáåðòîíîâ? >ß ìîãó èíòîíèðîâàòü çâóê ñòðåëêè ÷àñîâ, êàïàíèÿ âîäû, çàõëîïûâàíèÿ äâåðè, óäàðà ëîæêè î ñòåíêó ÷àøêè, óäàð ïî áàòàðåå è äð. íó âîò, èíòîíèðóåòå ãîëîñîì ïðî ñåáÿ (íó èëè âñëóõ), à åñëè åñòü ÀÑ íàçûâàåòñÿ íîòà, âîò è âñ¸... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 16.12.2014 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íî âîò ÷òî ñòðàííîâàòî â îáåðòîíàõ - íîòà ôà äèåç. >íè â ìàæîðíîé, íè â ìèíîðíîé ãàììå åå íåòó. ïðàâäà åñòü îíà â áëþçîâîé ãàììå, êàê ïîíèæåííàÿ äîìèíàíòà... ×òî åùå áîëåå ñòðàííî, ÷òî è íîòû ôà-äèåç íåòó íà ñàìîì äåëå... Åñëè ñîâñåì òî÷íî ïî ÷àñòîòå áðàòü, òî ýòà íîòà ïîëó÷àåòñÿ íà 0.5132 ïîëóòîíà âûøå "ôà" è íà 0.4868 ïîëóòîíà íèæå "ôà#", ò.å. ïî÷òè ðîâíî ïîñåðåäèíå ìåæäó ôà è ôà#!!!! Ïîýòîìó 10é îáåðòîí ó "äî" ÔÎÐÌÀËÜÍÎ îòíîñÿò ê "ôà", ò.å. îí íà 0.0132 ïîëóòîíà (îêîëî 1/10 ïîëóòîíà) áëèæå ê "ôà"... >ýòî ñîîòíîøåíèå - èìååòñÿ â âèäó ñîîòíîøåíèÿ ãðîìêîñòè îáåðòîíîâ? Íåò, ÷àñòîòû îáåðòîíîâ. Ïî ñîîòíîøåíèþ ÷àñòîò îáåðòîíîâ çâóêè ðàçäåëÿþòñÿ íà òîíû, çâîíû è øóìû, à ïî ñîîòíîøåíèþ ãðîìêîñòåé óæå âíóòðè êàæäîé èç ýòèõ 3õ ãðóïï ðàçäåëÿþòñÿ ïî òåìáðó. >íó âîò, èíòîíèðóåòå ãîëîñîì ïðî ñåáÿ (íó èëè âñëóõ), à åñëè åñòü ÀÑ íàçûâàåòñÿ íîòà, âîò è âñ¸... Äà, âñ¸ âåðíî. Òîëüêî ýòî ïðè ðàçâèòîì ÀÑ âîçìîæíî, ãäå íåò çàâèñèìîñòè îò òåìáðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 16.12.2014 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîýòîìó 10é îáåðòîí ó "äî" ÔÎÐÌÀËÜÍÎ îòíîñÿò ê "ôà", ò.ê.* îí íà 0.0132 ïîëóòîíà (îêîëî 1/10 ïîëóòîíà) áëèæå ê "ôà#"*... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 18.12.2014 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïî÷òè ðîâíî ïîñåðåäèíå ìåæäó ôà è ôà# íåóæåëè... íó ïèøóò ôà äèåç, çíà÷èò çâó÷èò ïèò÷ ôà äèåç... íàäî áóäåò ïîñëóøàòü... äåñÿòûé îáåðòîí, õåõå >Òîëüêî ýòî ïðè ðàçâèòîì ÀÑ âîçìîæíî, ãäå íåò çàâèñèìîñòè îò òåìáðà. íó âîîáùå-òî ýòî âîçìîæíî è áåç ÀÑ, ðàçâå íå òàê? èíòîíèðóåòå íîòó, ïîòîì ìîæíî ïîäîáðàòü íà ïèàíèíî ïèò÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 19.12.2014 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íó âîîáùå-òî ýòî âîçìîæíî è áåç ÀÑ, ðàçâå íå òàê? >èíòîíèðóåòå íîòó, ïîòîì ìîæíî ïîäîáðàòü íà ïèàíèíî ïèò÷. Ìîæíî, íî ýòî áóäåò ïðè ïîìîùè ÎÑ - ñðàâíåíèå âûñîò. Ïðè íåðàçâèòîì ÀÑ òàêîé ôîêóñ íå ïðîéäåò ,ò.ê. òåìáð áóäåò ñáèâàòü. Íåêîòîðûå ÀÑíèêè íå ìîãóò äàæå îïðåäåëÿòü íîòû ãîëîñà ÷åëîâå÷åñêîãî, à íå òî ÷òî íåìóçûêàëüíûå çâóêè. >òàê à ïÿòûé? ì## ß òåáå íàïèøó îòêëîíåíèå (âûøå (+) èëè íèæå (-)) ÷àñòîò îáåðòîíîâ íîòû "äî" â öåíòàõ (100 ñ = 1 ïîëóòîí) îò ÷àñòîò ñîîòâåòñòâóþùèõ íîò ïðèâû÷íîãî íàì òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ñ ëÿ1 = 440 Ãö: 1é îáåðòîí - äî, 0 ñ 2é îáåðòîí - ñîëü, +1.96 ñ 3é îáåðòîí - äî, 0 ñ 4é îáåðòîí - ìè, -13.69 ñ 5é îáåðòîí - ñîëü, +1.96 ñ 6é îáåðòîí - ñèb, -31.17 ñ 7é îáåðòîí - äî, 0 ñ 8é îáåðòîí - ðå, +3.91 ñ 9é îáåðòîí - ìè, -13.69 ñ 10é îáåðòîí - ôà#, -48.68 ñ 11é îáåðòîí - ñîëü, +1.96 ñ 12é îáåðòîí - ëÿb, +40.53 ñ 13é îáåðòîí - ñèb, -31.17 ñ 14é îáåðòîí - ñè, -11.73 ñ 15é îáåðòîí - äî, 0 ñ Æèðíûì ÿ âûäåëèë òå îáåðòîíû, êîòîðûå îòëè÷àþòñÿ îò ñîîòâåòñòâóþùèõ íîò ìåíåå, ÷åì íà 5 öåíòîâ, ò.å. ïðàêòè÷åñêè òî÷íî ñîâïàäàþò, ïîëó÷èì òîíèêó è äîìèíàíòó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 19.12.2014 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>4é îáåðòîí - ìè, -13.69 ñ à, íó òàê çäåñü ìè äàáë äèåç è íå ïàõíåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 21.12.2014 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
â îáùåì ÿ óæå íåäåëþ ñëóøàþ óïðàæíåíèå 37.7 ðåøèë âñ¸òàêè åùå íåäåëþ ïîçàíèìàòüñÿ èì è ïîòîì çàïèñàòü ïðîõîæäåíèå. íó â îáùåì ñêîðî óæå, ñêîðî âîñüìîé äèñê... è ýòî äëÿ ìåíÿ î÷åíü áîëüøîé óñïåõ... êàê æå äîëãî ÿ ìå÷òàë íàêîíåö-òî ê 8 äèñêó ïåðåéòè, è õîòü ÿ íå óñïåë äî íîâîãî ãîäà ïðîéòè âåñü êóðñ, âñ¸ ðàâíî ÿ ðàä... óõ êàê æå ÿ äîëæíî ìå÷òàë íàêîíåö-òî äî íåãî äîáðàòüñÿ âîçìîæíî, âû äóìàåòå, ÷òî ÿ èçíóðÿþ ñåáÿ óïðàæíåíèÿìè, íî ýòî íå òàê, â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëóøàþ àóäèîêóðñ ãîðàçäî ìåíüøå. íà óëèöå âîò ïåðåñòàë åãî ñëóøàòü. äà è äîìà ñëóøàþ íå âñ¸ âðåìÿ. íà ïèàíèíî ìàëî âðåìåíè ïîâòîðÿþ, â îñíîâíîì ïðîñòî ñëóøàþ. ñî âðåìåíåì óøè êàê áû ñàìè ïðèâûêàþò, àäàïòèðóþòñÿ ê óïðàæíåíèþ, è íà÷èíàþ âñ¸ óâåðåííåå ñëûøàòü öâåòà. ïðè÷¸ì âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ÿ îáû÷íî ÷åì-òî åùå çàíèìàþñü: ðèñóþ, çà êîìïîì è ò.ä. õî÷ó åùå âîò ÷òî ñêàçàòü. ïîëàãàþ åñòü ðàçëè÷íûå ñòåïåíè ÀÑ, ðàçëè÷íûå óðîâíè. ÷åì îíè îáóñëàâëèâàþòñÿ? ïîëàãàþ ÷òî ñòåïåíüþ îñòðîòû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ öâåòîâ, íó è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ, êîòîðàÿ çàâèñèò îò îñòðîòû âîñïðèÿòèÿ è èçîëèðîâàííîñòè âîñïðèÿòèÿ öâåòîâ. ýòî ÿ ãîâîðþ êàê ÷åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ íåïîñðåäñòâåííî ïðàêòè÷åñêîé ñòîðîíîé ÀÑ. ýìîöèè - î÷åíü âàæíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íå çàáûâàéòå ÷òî èìåííî ñ ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìîé ìîçãà ñâÿçàíà ïàìÿòü, åñòåñòâåííî â òîì ÷èñëå è ìóçûêàëüíàÿ. íå óäèâëþñü, åñëè êàæäûé, êòî âëàäååò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ÀÑ, äåëàåò ýòî ïî-ðàçíîìó, îðèåíòèðóÿñü íà ðàçëè÷íûå îùóùåíèÿ, è ýòî ïðèäàåò ðàçëè÷íûå îòòåíîê èìåííî ñàìîé ñïîñîáíîñòè ñëûøàòü öâåòà, äà è ñïîñîáíîñòè íå òîëüêî ñëûøàòü, íî è âîñïðîèçâîäèòü, ò.ê. õîðîøèå íàâûêè íà ôîðòåïèàíî îòòà÷èâàþò äîïîëíèòåëüíî ýòó ñïîñîáíîñòü è ïîìîãàþò "ðàçëîæèòü âñ¸ ïî ïîëî÷êàì". òàê âîò, î ðàçëè÷íîé ñòåïåíè ÀÑ. íàïðèìåð, âîò â ýòîì ôèëüìå ãîâîðèòñÿ î ñëóõå Øîñòàêîâè÷à, ÷òî íàæèìàëè 10 èëè äàæå 20 êëàâèø íà ôîðòåïèàíî, è îí íàçûâàë êàêàÿ êëàâèøà áûëà îòïóùåíà. ñìîãóò ëè âñå êòî âëàäååò ÀÑ òàêîå ïðîäåëàòü? äóìàþ ÷òî íåò. äëÿ ýòîãî íóæíû äîïîëíèòåëüíûå òðåíèðîâêè. ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî ñïîñîáíîñòü ïðîñòî íàçâàòü ñûãðàííóþ íîòó ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì ÀÑ? íà ìîé âçãëÿä, è äà è íåò îäíîâðåìåííî. íåêîòîðûå èç çäåøíèõ òåîðåòèêîâ ïûòàþòñÿ ïðèïèñàòü ÀÑ ê êàêîé-òî âðîæäåííîé ñïîñîáíîñòè, êîòîðàÿ ëèáî åñòü, ëèáî íåò. äóìàþ ýòî çàáëóæäåíèå. âîò ðîäèëñÿ ðåá¸íîê. åìó íóæíî îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ õîäèòü, íàïðèìåð. âîò ÷òî ìîæåò áûòü âðîæä¸ííîå, òàê ýòî îñòðîòà âîñïðèÿòèÿ îêðóæàþùåãî ìèðà. à â ïðîöåññå ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè óæå íàðàáàòûâàþòñÿ íàâûêè. êòî-òî ñëûøèò ìåíüøå íîò, íî åìó äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîäõâàòèòü, íàïðèìåð, êàêóþ-òî äæàçîâóþ òåìó. âñ¸ ýòî êîíå÷íî æå ñòðîèòñÿ íà ìóçûêàëüíîì îïûòå, òåîðèè ìóçûêå, õîòÿ áû áàçîâîé. âîò, êàê-òî òàê â îáùåì. òàêèå âîò ìîè ðàìûøëåíèÿ ïðî ÀÑ. ëè÷íî ìíå àóäèîêóðñ Áåðåæàíñêîãî î÷åíü ïîìîãàåò, îí äà¸ò îòëè÷íûé, êðåïêèé áàçèñ. äóìàþ ÷òî ó âñåõ ëþäåé â òîé èëè èíîé ñòåïåíè åñòü çàäàòêè ÀÑ, ò.ê. ýòî íåîòúåìëåìàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, ïðèâû÷íîãî âñåì ëþäÿì, ïðîñòî äëÿ ìíîãèõ ýòî ÷òî-òî èç ðàçðÿäà íåîñîçíàííîãî, íî ñëûøèìîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 28.12.2014 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò è ïðîøëà åùå íåäåëÿ. êàê è ïëàíèðîâàë, çàïèñàë ïðîõîæäåíèå óïðàæíåíèÿ 37.7 áëèí, ÿ íå çíàþ ÷òî ñî ìíîé... ðàíüøå ÿ èãðàë âñå íîòû â ïîäîáíûõ óïðàæíåíèÿõ, òàì ãäå ïî 4 íîòû. âèäèìî äåëî â òîì ÷òî îêòàâ ñòàëî áîëüøå, à òåìï áûñòðåå... äà è ñëóøàòü ñòàë ìåíüøå àóäèîêóðñ... à âîò ðàíüøå ñåáÿ èçìàòûâàë èì. â îáùåì õî÷åòñÿ "ïîïåòóøèòüñÿ", ñûãðàòü âñå íîòû, íî íàñòðîåíèÿ íåòó äåëàòü ïî ñòî äóáëåé... â îáùåì ëó÷øå áóäó ñìîòðåòü â ïîçèòèâíóþ ñòîðîíó è ñêàæó ÷òî ðàäóåò. à ðàäóåò òî ÷òî óâåðåííåå ñëûøó òðåòüþ îêòàâó, òî ÷òî èç ýòèõ 4-õ íîò ïî êðàéíåé ìåðå îäíó óçíàþ î÷åíü ÷åòêî, íó è òî ÷òî âîîáùå íà ñàìûõ ðàçëè÷íûõ òåìáðàõ ïî âñåì áåëûì êëàâèøàì ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè î÷åíü óâåðåííî ñëûøó êàêàÿ íîòà çâó÷èò. òóò âèäèìî åñòü ôàêòîð ñðàâíåíèÿ ñ íîòîé äî, íî ÿ öåïëÿþñü çà âñ¸ ÷òî òîëüêî ìîæíî, ìíå ãëàâíîå ðåçóëüòàò... äà è íà ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ ñîáñòâåííî è ñòðîèòñÿ àóäèîêóðñ. íî ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ñðàâíåíèå - ýòî òîëüêî ïåðâûé ýòàï, ñåé÷àñ óæå âûðèñîâûâàåòñÿ ÷òî-òî áîëüøåå ÷åì ñðàâíåíèå ñ äî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 28.12.2014 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
åù¸ â òåìó ïðî ÀÑ. åñëè êòî-òî íå âèäåë, Derek Paravicini òàì äåìîíñòðèðóþòñÿ âîçìîæíîñòè åãî ñëóõà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 29.12.2014 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íà ñàìûõ ðàçëè÷íûõ òåìáðàõ ïî âñåì áåëûì êëàâèøàì ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè î÷åíü óâåðåííî ñëûøó êàêàÿ íîòà çâó÷èò. òóò âèäèìî åñòü ôàêòîð ñðàâíåíèÿ ñ íîòîé äî, íî ÿ öåïëÿþñü çà âñ¸ ÷òî òîëüêî ìîæíî, ìíå ãëàâíîå ðåçóëüòàò. Áëèí, äðóæèùå, çà÷åì òû åùå áîëüøå ïîäñàæèâàåøü ñëóõ íà ÎÑ?! Òû ëèøàåøü åãî çíàêîìîãî ÒÈÈ, ïðè òîì ÷òî íàñòîÿùåãî ÀÑ åùå íåòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 30.12.2014 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ëèøàåøü åãî çíàêîìîãî ÒÈÈ âñìûñëå? òà ñêîëüêî òóò ñïîðîâ, ÷òî òàêîå íàñòîÿùèé ÀÑ... ìíå ñåé÷àñ ãëàâíîå àóäèîêóðñ ïðîéòè... êîãäà ê 8 äèñêó ïåðåéäó, òî ÿñíåå ñòàíåò ñèòóàöèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Òû ëèøàåøü åãî çíàêîìîãî ÒÈÈ >âñìûñëå? òà ñêîëüêî òóò ñïîðîâ, ÷òî òàêîå íàñòîÿùèé ÀÑ... ìíå ñåé÷àñ ãëàâíîå àóäèî-êóðñ ïðîéòè... êîãäà ê 8 äèñêó ïåðåéäó, òî ÿñíåå ñòàíåò ñèòóàöèÿ Ñïîðû ñïîðàìè, à ôàêòû ôàêòàìè: ñíà÷àëà ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà íîòû íà òåìáð êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà, à çàòåì óæå íà òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ. Åñëè ÀÑ íåò, êàêîé ñìûñë ìåíÿòü òåìáð èíñòðóìåíòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 31.12.2014 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
òà ÿ æ ãîâîðþ ÷òî ñëûøó â ðàçëè÷íûõ òåìáðàõ, à ìåíÿþòñÿ òåìáðû êàê ðàç äëÿ òîãî ÷òîáû íå çàâèñåòü îò òåìáðîâ ïðè óçíàâàíèè, òî åñòü äëÿ äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê. ÿ óáåæäåí ÷òî òàêîé ïîäõîä ýòî è åñòü ÀÑ. | |
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà