Методика Бережанского 5 (страница 19)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 09:36
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Хочу акцентироваться на одной важной вещи, которую прочувствовал на собственной шкуре и которая парадоксальна. А вещь это такая: постоянный тотальный контроль - большая помеха для АС. Наташа в этом плане продвинулась дальше всех - полное отсутствие контроля за результатами - это огромный плюс, но куда ошибочного распознавания при этом - это огромный минус. Еще ситуацию отягощает желание добить аудио-курс когда-нибудь. При этом люди придумывают свои подходы - это хорошо, но все равно есть постоянное желание протестировать себя на аудио-курсе - это какая-то психологическая наркозависимость от аудио-курса, как будто выполнение или невыполнение каких-либо заданий в нём - это показатель как-то важный и достоверный?! Аудио-курс становится некой планкой, измерительной шкалой - и это на мой взгляд плохо. Я для себя решил так: пройду аудио-курс от 1 и по 45 упражнения, когда будет у меня АС уже ,чтобы завершить гештальт. В этом еще одно важное отличие методики Брайнина от методики Бережансокго, о котором тут вообще никто не сказал ни разу (может, не принято тут говорить неугодные вещи). А отличие таког: если человек изначально не настроен на получение АС как у Брайнина, то нет постоянных самопроверок на его наличие и при этом в случае отсутствия АС нет фрустраций , человек спокойно занимается и полон позитива; если человек изначально настроен на получение АС как у Бережанского, то есть постоянные самопроверки на его наличие и в случае отсутствия АС есть фрустрации, человек начинает получать негатив. И главное, чем дальше двигаешься, тем больше негатив закрепляется, на каком-то этапе человек начинает отходить от аудио-курса и искать свои подходы - это прекрасно, но при этом остается внутренне чувство того, что с аудио-курсом не все у меня получается, надо потренироваться на своих наработках, а потом еще разок проверить себя на аудио-курсе. Подводя резюме, скажу так: мне кажется, чем меньше будет контроля, тем быстрее будет результат в плане АС. А контроль по мере увеличения темпов только увеличивается. А при этом важные вещи, вроде АСного слышания и проАСного состояния вообще не контролируются, хотя они обязательно должны контролироваться. Мне кажется, что с психологической точки зрения, контроль и напряжение при абсолютной сольмизации (АСо) гораздо сильнее, чем при относительной (ОСо), т.к. неверно определить звук для человека, переживающего за свой будущий АС куда неприятнее, чем неверно определить ступень и знать при этом, что ОС от этого не пострадает. Поэтому я считаю, что лучше перейти на ОСо, чем оставаться на АСо. А еще лучше - слушать изолированные ноты, при этом ты точно знаешь, какая ноты звучит, и контроль за правильностью распознавания полностью уходит, при этом на контроле остаются только необходимые АСное слышание и проАСное состояние. Многих от этого шага удерживают 2 вещи: 1) психологический наркотик в виде осознания того, что могу узнавать звуки почти как АСник - я сам от этого кайфовал и поэтому снова и снова включал аудио-курс и наслаждался узнаванием нот 2) страх потерять наработанный годами упорного труда по аудио-курсу результат - я тоже через это проходил; однако потом понял, что результат никуда не пропадет при всём желании, его всегда можно восстановить до исходного, т.к скорость ладового ОС остается прокачанной и не подвергается регрессу без тренировок.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 09:53
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>А вещь это такая: постоянный тотальный контроль - большая помеха для АС Поэтому я полностью отошёл от своих упражнений с блоками нот в генераторе, т.к они вызывали постоянный тотальный контроль (хоть и не такой сильный, как в аудио-курсе, т.к темп медленный - 20 и всего по 3 звука в блоке) и сейчас я, как мне давно верно советовал Вованыч, просто слушаю отдельные звуки, но своим методом. А теперь еще одна парадоксальная вещь: при отсутствии АС тестировать себя на правильность узнавания - бесполезно и вредно, а при наличии АС - бессмысленно. Это всё равно что среди группы людей пытаться узнать человека, лица которого ты не знаешь. И ты при этом хватаешься за всё: рост, телосложение, вес, одежда и т.п. И всё время поглядываешь в список примет этого человека и не можешь быстро и достоверно сказать, он ли это. Но если ты чётко знаешь лицо человека, то ты сразу быстро и достоверно скажешь, кто это, при этом не надо сверяться с фотографией постоянно. Так и при АС: ты просто знаешь, что это "до", а это "ре" и не надо проверок, ибо есть полная уверенность. А проверки когда АС еще нет ,сознают постоянную тревогу и страх ошибиться ,которая еще обрастает осознанием потраченного времени и вложенных сил, в общем, создается ненужный лишний эмоциональный багаж из отрицательных эмоций и при этом постоянная неуверенность ,а верно ли я определил и постоянно желание себя проверить, после чего становится спокойнее.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 09:57
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>А теперь еще одна парадоксальная вещь: при отсутствии АС тестировать себя на правильность узнавания - бесполезно и вредно, а при наличии АС - бессмысленно. Я, кстати, думаю, что Руди в отличие от всех нас, на АС себя специально постоянно не тестировал при занятиях у Брайнина, а просто занимался тем, на что нацелен Брайнин, а потом нежданчик - и появился АС.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 10:07
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>P.P.S.: У меня нет никаких оснований для подобных заявлений, но "до-мажор" почему-то я ощущаю как слишком абстрактный, бесхарактерный лад, он у меня не вызывает никаких эмоций, в отличие от "фа-диез-мажора". Возможно, дело просто в усталости от "до-мажора", но, может быть, действительно есть что-то ещё. Может быть, дело в контрастности F#dur - даже настроившись в C-dur и попев звуки там, я сегодня продолжал слышать тонику "йо" как бы на фоне "до-мажора" и звучала она необычайно ярко на фоне блёклых ступеней до-мажора. Наверное, я себе это всё сейчас напридумывал, начитавшись форумов, но вот такие ощущения сегодня были. Вот я о чем и говорю... У каждой из 12 нот - огромная глубина, которую ты даже еще и не ощутил. Глубина за чет аладового портрета (АЛП). А ты кинулся на один из самых ярких ладовых портретов (ЛП) - VI+ у звука F#, но при этом также слабо ощущаешь, что есть сам звук фа-диез вне лада или, что то же самое по сути, в качестве I ступени. У всех звуков ПОТРЯСАЮЩАЯ индивидуальность, если это хоть раз ощутить достаточно полно, то сразу будет ясно, где краска АЛП ,а где краска ЛП.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 10:23
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	А теперь жду от форумчан порции сарказмов в свой адрес.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 15:43
Сергей	> И главное, чем дальше двигаешься, тем больше негатив закрепляется, на каком-то этапе человек начинает отходить от аудио-курса и искать свои подходы - это прекрасно, но при этом остается внутренне чувство того, что с аудио-курсом не все у меня получается, надо потренироваться на своих наработках, а потом еще разок проверить себя на аудио-курсе. Наталья, теперь понятно почему я не люблю рассказывать о продвижении?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 17:01
Наталья К.	>Наташа в этом плане продвинулась дальше всех - полное отсутствие контроля за результатами... Ты о чём?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 17:04
Наталья К.	>Наталья, теперь понятно почему я не люблю рассказывать о продвижении? Не зря же я сюда первые три года вообще не заходила. Похоже, лучше так и продолжать.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 17:08
Наталья К.	>>Наташа в этом плане продвинулась дальше всех - полное отсутствие контроля за результатами... >Ты о чём? Чтобы не разводить пустую дискуссию, напомню. Контроля у меня не было только один раз - когда я убежала раньше времени до конца курса. О чём Бережанский и предупреждал. Сейчас не стремлюсь никуда убегать, и всё замечательно контролируется. Так что не стоит раздувать из мухи слона...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 17:12
Наталья К.	>Наталья, теперь понятно почему я не люблю рассказывать о продвижении? Угу - проще, когда будет что-то интересное, через e-mail связаться. Так что я покидаю эту тему...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 19:02
Сергей	> Так что я покидаю эту тему... Нет, Наталья, так не пойдет, не надо покидать. ) Можно продолжать общаться, только без фактов из личной "биографии". Все-таки польза от общения есть. >Наташа в этом плане продвинулась дальше всех - полное отсутствие контроля за результатами... Тем более Паша не хотел сказать ничего плохого. В данном контексте он даже как бы по его рассуждениям - обнадежил, мол, это хорошо.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор

Тема: Re: Методика Бережанского 5
Время: 30.04.2015 19:08

Сергей

Вот такое у меня выдает сообщение. При чем это только в Opera (в Firefox, оказывается, нет) и только в рабочее время (!).

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 19:20
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Эх, товарищи, знаю я, что раздражаю вас всех тут неимоверно тем, что говорю неугодные вещи , заставляющие задуматься и посмотреть вглубь себя, на свои истинные ощущения и результаты , а не надуманные. Вы ведь понимаете, что главное - это внутреннее содержание ,а не внешняя оболочка, которую можно легко копировать. И Сергей, пишущий про двойное слышание у учеников (что всё боле и более убеждает его в правильности пути), как-то не пишет про то, что это не то же самое слышание, что было у Руди... Внешне похоже, но это внешне. А Наташе я не в упрёк ставил отсутствие контроля, хотя она восприняла это с обидой какой-то и начала оправдываться. Да и в конце еще написала угрозу "Так что я покидаю эту тему..." с многоточием - столько трагизма... Эта типичная женская манипуляция с угрозой лишения внимания и игнора на мне не работает. Хочешь уходить - уходи, я уговаривать не буду оставаться. А вообще, судя по вашей реакции негативной, мои слова всё-таки затронули что-то и заставили задуматься, а это главное. Сергей, ты можешь вообще ничего тут не рассказывать о продвижении, чтобы только уберечь себя от моих комментариев, которые почему-то тебя задевают. Ты мне пишешь куда более жесткие вещи, намекая на то, что я - неудачник и прогресса у меня 0: > Если интересно, милости прошу в ЛП Паша в своем репертуаре, по Жванецкому: Но зато… Зато я скажу теперь сыну: "Парень, я прошел через всё. Я не стал этим и не стал тем. И я передам тебе свой опыт" Но я на это реагирую спокойно, потому что я уверен в себе и знаю себе цену, а ты при всём своём прогрессе обижаешься на любые мои критические мысли. Кто еще, кроме меня, тут затрагивает глубинные и тонкие психологические вопросы, внутреннее содержание, факторы Х в прогрессе с АС? Все обсуждают только внешнюю сторону дела - методики и способы всякие, а на внутреннюю сторону всем до лампочки... Ан нет, господа, сначала внутреннее, а потом уже внешнее. Подсознание хрен обманешь, оно всё знает, это сознанию можно самовнушать байду всякую...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 19:33
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	test обиделся, психанул и больше не заходит вообще, уже 2 месяца почти. Еще бы, в таком неврозе находиться постоянно - это не каждый выдержит. Я думаю, он аудио-курс уже ненавидит и выкинул его куда подальше и, возможно, теперь приобрел комплекс человека, неспособного на АС. Для чего было так делать? Отставил бы на время аудио-курс, попробовал бы с гармониками подход... Эх...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 19:49
Наталья К.	>Можно продолжать общаться, только без фактов из личной "биографии". Все-таки польза от общения есть. Конечно, поделюсь, когда будет что-нибудь новое. > При чем это только в Opera (в Firefox, оказывается, нет) и только в рабочее время (!). Для сравнения понаблюдаю в рабочие дни через Opera.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 19:58
Сергей	> А теперь жду от форумчан порции сарказмов в свой адрес. Я вижу, тебе внимания не хватает, от того ты и пытаешь задеть, а потом ждешь реакции. Проголодался? ))) Ты так погряз в своей ерунде, что не заметил, что превратился в тролля. Вылезай уже и займись делом, а не самовнушением.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:01
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	И еще Сергей, есть такая вещь, как ограничивающие убеждения. В нашем случае - это твои убеждения, что наборы гармоник разных звуков не отличаются. Если ты так искренне считаешь, а на самом деле они различаются и АС основан на этом (допустим), то с такими убеждениями твой мозг при всем желании не сможет это почувствовать, потому что эти убеждения - часть твоей реальности. Я так подозреваю, у тебя давно тянется негативное отношение к гармоникам (высоте и тембру) еще от Берджа, в котором ты когда-то разочаровался и это так и сидит в тебе по сей день. Подход Берджа небрежен, нет контроля своего состояния (АСное слышание и проАСное состояние) - я об этом многократно писал, но эти мои мысли оставались без внимания, случайно или намеренно. При всей ВНЕШНЕЙ схожести подхода Вованыча и моего подхода с подходами Берджа, Гулыгиной и.т.п., они разительно отличаются внутренним содержанием. Но это тоже надо проигнорировать, ибо обида на Берджа слишком сильна, её надо питать и нельзя даже мысли допустить о том, что его подход может быть верен!!! Методика Брайнина и Бережаснкого внешне похожи, но внутреннее содержание сильно разнится. Благо, ты решил скопировать Брайнина и добавить упражнения на ориентацию в тоновом пространстве - и пусть она поможет тебе наконец заполучить АС, это и правда очень правильное с моей точки зрения решение. Я решил в свою теорию добавить понятия насыщения - индивидуальное минимальное количество времени, которое необходимо слушать звук АСным слышанием в проАСном состоянии для того, чтобы ЭЧОО этого звука закрепился в памяти, т.е сформировался АС на звук. Я щас с этих позиций стараюсь каждый день слушать хотя бы 3 звука - до, ту, ре по 10 минут каждый, ожидая насыщения для этих звуков, чтобы АС сформировался хотя бы на эти 3 звука для начала. Посмотрим, что получится.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:13
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>> А теперь жду от форумчан порции сарказмов в свой адрес. >Я вижу, тебе внимания не хватает, от того ты и пытаешь задеть, а потом ждешь реакции. >Проголодался? ))) >Ты так погряз в своей ерунде, что не заметил, что превратился в тролля. >Вылезай уже и займись делом, а не самовнушением. Ну ничего себе, наезды... Чем я так задел-то? И где ты видел тролля, которых хочет помочь общему делу - понять суть АС и оптимальную методику для его выработки? Я тебе так скажу: ты попробуй опровергни мои тезисы про контроль, внутреннее и внешне и прочее из того, что я сегодня написал. Если НЕЧЕМ ОПРОВЕРГНУТЬ, то так и напиши, а не уходи от темы. Внимания мне хватает, мне не хватает адекватного общения на тему АС, не с кем, к сожалению. Все свои мысли я пишу сюда в надежде быть услышанным и если мысли мои неверны, то пусть их опровергнут. Но за всё время, пока я тут пишу, никто этого не делал, ибо нечем. Я же провожу полный анализ всего, что знаю на тему АС и пишу сюда для нас всех, чтобы активно дискутировать. Но тут глухая стена непонимания, точнее, нежалания понимать...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:20
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	8577 просмотров - где эти люди? ЗАЧЕМ ОНИ СМОТРЯТ просто так и ни слова не пишут? Если они думают, приобретать ли методику, бооясь зря потратить деньги, то я предлагаю БЕСПЛАТНУЮ МЕТОДИКУ, которая находится сейчас в альфа-тестировании - на мне самом. Так нет же, они ЛУЧШЕ КУПЯТ да будут мучиться, чем попробуют что-то альтернативное и немучительное... Вот вся суть русского человека современного - весись на бренды и рекламу с полным отсутствие самостоятельного мышления.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:21
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	вестись*

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:24
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	А вообще лучше переименовать эту ветку: "Ветка, посвященная рекламе и продажам аудио-курса с методикой Бережаснкого". Инакомыслящим и вообще мыслящим вход воспрещен, т.к. падают продажи из-за вас, негодяев.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:26
exst	Сергей, в лавине троллизма и бурных словоизлияний, видимо, потерялся мой вопрос. Поэтому, с вашего позволения, повторю: >> Я плохо помню, в чём заключается суть этих упражнений. Если не сложно, то не могли бы напомнить, а то искать по форуму долго. >Записываете рандомную последовательность черных звуков, построенных по квинтам: B2-F#2-Db3-Ab3-Eb4-Bb4 и определяете, но не по тяготениям, а по звуковысотным "тембрам" - писклявый детский голос, женский, подростковый, мужской, и бас деда... ну, или по сопрано, тенор, бас и тд. >Одновременно показываете ноты на Grand Staff - формируя пространственно-регистровое представление и ориентирование. А нужно записать и определять именно эти ноты? Или сначала поработать с нотами в этом регистре, а потом регистры следует поменять? Я буду пробовать выполнять это упражнение. Кстати, я почитал статью Брайнина, там, на мой взгляд, есть существенный момент - всё вокальное упражняется в F#-dur, всё вневокальное - в C-dur (или A-moll, т.е. на белых клавишах). Возможно, это очень важный момент.
exst

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:33
Сергей	> А вообще, судя по вашей реакции негативной, мои слова всё-таки затронули что-то и заставили задуматься, а это главное. Ага, любой тролль может поставить себе в заслугу, что его слова "затронули", а это главное. Паша, разражает не твоя "глубинная правда", а глупости, которые ты самоуверенно пишешь. Вот, например, на каком основании ты пишешь?: > И Сергей, пишущий про двойное слышание у учеников (что всё боле и более убеждает его в правильности пути), как-то не пишет про то, что это не то же самое слышание, что было у Руди... Внешне похоже, но это внешне. Откуда тебе знать, что истинно, а что нет? Ты ведь топчешься на месте, выдумываешь доморощенные теории, выдаешь их новичкам за истину. > Вы ведь понимаете, что главное - это внутреннее содержание ,а не внешняя оболочка, которую можно легко копировать. Что копировать? АС? Что за новый бред ты выдумал - "копировать"? > Подсознание хрен обманешь, оно всё знает, это сознанию можно самовнушать байду всякую... Вот имеенно - ты сам этим и занимаешься, делая упор на психологизм, блоки, состояния, а на выходе ноль. А тех результаты, которых добился я - самовншением не получить. Паша, ты постоянно меняешь тактики, подходы, отказываешь то от одного, то от другого и поучаешь,поучаешь. А результата ноль. Кроме того, что и объясняется самовнушением. > ты попробуй опровергни мои тезисы про контроль, внутреннее и внешне и прочее из того, что я сегодня написал. Если НЕЧЕМ ОПРОВЕРГНУТЬ, то так и напиши, а не уходи от темы. Зачем я должен опровергать заведомую чушь. Жалко времени. Ты сначала докажи фактами, что твои утверждения верны. Ты столько понапридумывал, а кто-то должен это опровергать? ))))))))))))) То есть: "так они и жили - один придумывал фигню, а другой это опровергал. И жили они долго и счастливо и умерли они в один день...". Нет уж, поищи себе кого-нибудь другого.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:38
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Сергей, в лавине троллизма и бурных словоизлияний, видимо, потерялся мой вопрос. Поэтому, с вашего позволения, повторю: Вить, я тебе хамил? А ты зачем мне хамишь? Я тебе искренне писал, а ты продолжай делать вид , что не писал. А на деле либо ты в команде менеджеров по продажам, как Сергей и Наташа, либо еще один человек, следующий за брендами и авторитетами и боящийся включить свой мозг и независимое мышление... Я понимаю, Сергей куда авторитетней, поэтому надо за ним повторять всё и смотреть в рот, но не делай это так откровенно, а то как-то это некрасиво (Наташе позволительно, она женщина и имеет право так следовать за мужчиной). Куда катится наша страна... Обидно, честное слово. Я надеюсь, тут появится когда-нибудь адекватный и думающий человек.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:39
Сергей	> всё вневокальное - в C-dur (или A-moll, т.е. на белых клавишах). Возможно, это очень важный момент. Я думаю, что это не C-dur (там даже звука До нет) и не A-moll. > А нужно записать и определять именно эти ноты? Или сначала поработать с нотами в этом регистре, а потом регистры следует поменять? Я думаю, что нужно научиться распознавать сначала именно звуки в этих регистрах. А потом, по идее, если краски определятся, неважно будет в каком они регистре. Но это все гипотезы.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 20:42
Наталья К.	>А на деле либо ты в команде менеджеров по продажам, как Сергей и Наташа Значит, так. Послушай, уважаемый. Если ты будешь продолжать писать на форуме всякую ложь про меня, придётся отвечать. Лучше не связывайся.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:11
Vovanych	>Значит, так. Послушай, уважаемый. Если ты будешь продолжать писать на форуме всякую ложь про меня, придётся отвечать. Лучше не связывайся. Вот он тебе, Паша, и ответ на твои вопросы типа: >8577 просмотров - где эти люди? ЗАЧЕМ ОНИ СМОТРЯТ просто так и ни слова не пишут? >Куда катится наша страна... Обидно, честное слово. Я надеюсь, тут появится когда-нибудь адекватный и думающий человек Адекватные и думающие, почитав немного, сразу видят, что здесь приветствуется игра только в одни ворота, а высказывание своего мнения автоматически становится инакомыслием, троллингом, быдлячеством... ну и, соответственно, преследуется "по закону"
Vovanych

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:13
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>> И Сергей, пишущий про двойное слышание у учеников (что всё боле и более убеждает его в правильности пути), как-то не пишет про то, что это не то же самое слышание, что было у Руди... Внешне похоже, но это внешне. >Откуда тебе знать, что истинно, а что нет? Ты ведь топчешься на месте, выдумываешь доморощенные теории, выдаешь их новичкам за истину. Да хотя бы потому ,что ни у одного из твоих учеников нету АС до сих пор, а это двойное слышание есть... ПсАС развить и получить двойное слышание - дело не шибко сложное, но нахрен оно сдалось, если оно так и остается не более, чем двойным слышанием? >> Вы ведь понимаете, что главное - это внутреннее содержание ,а не внешняя оболочка, которую можно легко копировать. >Что копировать? АС? Что за новый бред ты выдумал - "копировать"? Я про содержание методики. Внешне - сидение в моноладотональности, а внутреннее - все тонкости и нюансы, правильное состояние, слышание, частота занятий и прочее. Мне вот стало интересно, кто вообще первым придумал сидеть долго в моноладотональности - Бережаснкий или Брайнин или вообще до них еще известна была? >> Подсознание хрен обманешь, оно всё знает, это сознанию можно самовнушать байду всякую... >Вот имеенно - ты сам этим и занимаешься, делая упор на психологизм, блоки, состояния, а на выходе ноль. Ты же преподаватель и при этом так халатно относишься к важным психологическим аспектам, которые отрицать бессмысленно, ибо они есть. И что такое на выходе 0? То, что ты умеешь определять ноты и всё это двойное слышание - это не АС, это ПсАС + ОС. А раз АС нету, то и результат у тебя ровно такой же, как и меня - 0. Это на сегодняшний день. Не надо узнавание звуков иными способами ,кроме как по АС ,вообще делать критерием для АС. Это уже самообман проходимцев методики, от которого я в своё время избавился, слава Богу. >А тех результаты, которых добился я - самовншением не получить. >Паша, ты постоянно меняешь тактики, подходы, отказываешь то от одного, то от другого и поучаешь,поучаешь. А результата ноль. Кроме того, что и объясняется самовнушением. Ты добился очень многого. О таком ПсАС + ОС я могу только мечтать и это твоя заслуга, я нисколько не умаляю твоего труда. Но в плане АС ты не добился мало, как и я на данный момент. Я не говорю ничего, а именно мало, это более правильно на мой взгляд. > ты попробуй опровергни мои тезисы про контроль, внутреннее и внешне и прочее из того, что я сегодня написал. Если НЕЧЕМ ОПРОВЕРГНУТЬ, то так и напиши, а не уходи от темы. Зачем я должен опровергать заведомую чушь. Жалко времени. Ты сначала докажи фактами, что твои утверждения верны. Ты столько понапридумывал, а кто-то должен это опровергать? ))))))))))))) Ты уже много лет пытаешься подтвердить заведомую чушь по сути и методологии Бережанского и тебе совершенно не жалко на это времени. А факты ,которые я привожу про свои ассоциации - это не доказательство? Я же писал, что пока насыщения не произойдет, АС не появится. насыщение идёт, но медленно. Я не придумываю утопические и нереальные гипотезы, они абсолютно реальны и согласуются со сем, что я знаю про АС. >То есть: "так они и жили - один придумывал фигню, а другой это опровергал. И жили они долго и счастливо и умерли они в один день...". >Нет уж, поищи себе кого-нибудь другого. Ищу.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:18
exst	>>Сергей, в лавине троллизма и бурных словоизлияний, видимо, потерялся мой вопрос. Поэтому, с вашего позволения, повторю: >Вить, я тебе хамил? А ты зачем мне хамишь? Я тебе искренне писал, а ты продолжай делать вид , что не писал. А на деле либо ты в команде менеджеров по продажам, как Сергей и Наташа, либо еще один человек, следующий за брендами и авторитетами и боящийся включить свой мозг и независимое мышление... Я понимаю, Сергей куда авторитетней, поэтому надо за ним повторять всё и смотреть в рот, но не делай это так откровенно, а то как-то это некрасиво (Наташе позволительно, она женщина и имеет право так следовать за мужчиной). Куда катится наша страна... Обидно, честное слово. Я надеюсь, тут появится когда-нибудь адекватный и думающий человек. Паша, я тебе не хамил. Я вообще никому не хамил, фраза был обезличенной, и если ты принимаешь это на свой счёт, то, значит, это не просто так, но дело точно не во мне и не в моих словах. Я видел твой пост, могу его даже процитировать: >Вот я о чем и говорю... У каждой из 12 нот - огромная глубина, которую ты даже еще и не ощутил. Глубина за чет аладового портрета (АЛП). А ты кинулся на один из самых ярких ладовых портретов (ЛП) - VI+ у звука F#, но при этом также слабо ощущаешь, что есть сам звук фа-диез вне лада или, что то же самое по сути, в качестве I ступени. У всех звуков ПОТРЯСАЮЩАЯ индивидуальность, если это хоть раз ощутить достаточно полно, то сразу будет ясно, где краска АЛП ,а где краска ЛП. Я не нашёл в этих рассуждениях для себя ничего конкретного и с практической точки зрения полезного для себя, поэтому оставил это без комментария. Я и так знаю, что у всех звуков "потрясающая индивидуальность" и "огромная глубина", мне нужна была другая информация, и я её уже получил. Друзья, у меня нет времени на бесполезные для меня дискуссии, я общаюсь с Сергеем, адресуюсь исключительно к нему, а пишу на форуме (а мог бы в личку или по почте), потому что я не эгоистичная тварь, мне интересно, что по теме пишут знающие люди, и я хочу, чтобы дельные советы человека с опытом стали достоянием всех заинтересованных лиц. У меня накопилось несколько невыясненных вопросов, которые имеют для меня принципиальное значение, поэтому я написал об этом здесь. Благодаря Сергею у меня появилась новая пища для размышлений и экспериментов. Ваши советы я буду опробовать на практике, и если замечу что-то новое и интересное, то обязательно отпишусь здесь. За темой буду продолжать следить, но упражняться в красноречии у меня потребности нет, так что не обижайтесь, если я буду игнорировать то, что мне лично не интересно. Это моё право, равно как и право любого другого человека. Хочу ещё раз поблагодарить Сергея за отзывчивость. Спасибо!
exst

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:22
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>>А на деле либо ты в команде менеджеров по продажам, как Сергей и Наташа >Значит, так. Послушай, уважаемый. Если ты будешь продолжать писать на форуме всякую ложь про меня, придётся отвечать. Лучше не связывайся. Я лжи не писал, это образное выражение, отражающее ваше с Сергеем стремление защитить методику во что бы то ни стало. Я имею права образно выражаться или из-за таки людей, как ты, и это уже нельзя, тоталитарный режим и на форумах сделать надо? Только не надо надо меня запугивать, друзей своих запугивай. С тобой я связываться и не собираюсь, поэтому огромная просьба - не пиши мне тут, хорошо? Диалог с тобой имеет КПД 0%, без обид.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:26
Наталья К.	>Я лжи не писал, это образное выражение Тогда и поясняй, что это образное выражение, чтобы у людей не складывалось неверное представление обо мне. Менеджера по продажам нашёл...
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:31
Наталья К.	>огромная просьба - не пиши мне тут, хорошо? Так я тебе и не писала. Я в этой теме общаюсь с людьми, которые занимаются по курсу Бережанского. Просто не надо лживые образы про меня писать - найди для этого кого-нибудь другого.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:32
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>>Значит, так. Послушай, уважаемый. Если ты будешь продолжать писать на форуме всякую ложь про меня, придётся отвечать. Лучше не связывайся. >Вот он тебе, Паша, и ответ на твои вопросы типа: >>8577 просмотров - где эти люди? ЗАЧЕМ ОНИ СМОТРЯТ просто так и ни слова не пишут? >>Куда катится наша страна... Обидно, честное слово. Я надеюсь, тут появится когда-нибудь адекватный и думающий человек >Адекватные и думающие, почитав немного, сразу видят, что здесь приветствуется игра только в одни ворота, а высказывание своего мнения автоматически становится инакомыслием, троллингом, быдлячеством... ну и, соответственно, преследуется "по закону" Честно не заходил бы сюда, если бы нашел еще людей, заинтересованных в получении АС и адекватных, готовых к интересным экспериментам. Но натура моя такая - анализировать материал, структурировать его. Люблю хорошие дискуссии. В который раз пытаюсь что-то полезное сделать - и тупик... Мне просто жалко своего потраченного времени и потраченного времени других людей, одно и то же я вижу у новых участников. Одни и те же вопросы и одни и те же советы, не приводящие к АС. Сила у этого аудио-курса как у деструктивной тоталитарной секты ,т.к. занимающиеся по этому курсу становятся одержимыми как сектанты настоящие, ничего вокруг себя не видят. Этакий деструктивный психокульт.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:35
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>>огромная просьба - не пиши мне тут, хорошо? >Так я тебе и не писала. Я в этой теме общаюсь с людьми, которые занимаются по курсу Бережанского. >Просто не надо лживые образы про меня писать - найди для этого кого-нибудь другого. Без проблем. Если ты так остро на всё реагируешь, то твоей личности я больше касаться не буду вообще.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:52
Наталья К.	>Без проблем. Если ты так остро на всё реагируешь, то твоей личности я больше касаться не буду вообще. Вот и славненько. Остро я реагировала на твои заявления о том, что я: 1) родственница Бережанского; 2) сам Бережанский; 3) менеджер по продажам курса Бережанского. Надеюсь, тема закрыта. А если вам с Вованычем не ясно, чем отличаются публичные заявления от трёпа во дворе, консультируйтесь с юристом.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 21:54
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Я не нашёл в этих рассуждениях для себя ничего конкретного и с практической точки зрения полезного для себя, поэтому оставил это без комментария. Я и так знаю, что у всех звуков "потрясающая индивидуальность" и "огромная глубина", мне нужна была другая информация, и я её уже получил. Знать и ощущать - разные вещи. Если бы ты ощущал, ты бы никогда не написал, что до мажор - это неинтересно, а вот фа-диез мажор - это что-то. До мажор по сути отражает абсолютны потрет ноты "до", а фа-диез мажор - абсолютный портрет ноты "фа-диез". Если ты так пишешь про до мажор, значит ты вообще не ощущаешь полноценно ноту до, оно и понятно, в до мажоре до -тоника, у неё самая неинтересная ступень - I, не имеющая никакой краски по сути. Тебе до уровня Сергея пахать годы, как делал он - уже более 8 лет ,если я не ошибаюсь, а АС всё нет на выходе. И тут главный вопрос: что тебе нужно ПсАС + ОС или АС? Если ПсАС + ОС, то твой вариант следовать за Сергеем, если АС - то самое время приостановить методику (не бросить) и попробовать на примере ноты "до" хотя бы, услышать, что она из себя представляет на самом деле по АС. Скажи: мне жалко времени. А потраченных уже и в будущем на ПсАС + ОС лет не жалко? Как вы не хотите понимать, что любое лишнее и ненужное усложнение уведет с большей вероятностью к укреплению ПсАС +ОС, нежели чем к случайному переходу в АС. Это не касается того, что сказал Сергей про внедрения метода Брайнина по ориентации в звуковом пространстве. Но ты же сам видел по цитате Сергея, что Руди говорил: у него, Руди, оригинальная методика срабатывает только она каждом 7 ребенке от 1 до 4 лет, а какова вероятность у НЕОРИГИНАЛЬНОЙ самодельной вставки куска из браниновской методики сработать на ВЗРОСЛЫХ, имеющих мощный ОС и которым трудно абстрагироваться от ладовых портретов... В общем, я написал, что хотел. Если правда нет ни капли доверия к моим размышлениям - твоё право. Если ты и правда не видишь практической пользы в том, что я написал, то дискуссия с тобой тоже бессмысленна...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 30.04.2015 22:07
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Вот и славненько. Остро я реагировала на твои заявления о том, что я: >1) родственница Бережанского; >2) сам Бережанский; >3) менеджер по продажам курса Бережанского. >Надеюсь, тема закрыта. А если вам с Вованычем не ясно, чем отличаются публичные заявления от трёпа во дворе, консультируйтесь с юристом. Вот это тоже пример того, как работает система правосудия в нашей стране: когда по первому каналу говорят чушь - это нормально, закон молчит, а когда что-то ляпнешь лишнее на форуме (я не отрицаю, что ляпнул лишнее) - могут начаться проблемы с законом. И пока у нас такая система - так в говне жить и будем. А такой тип угрожающих девушек вроде тебя мне знаком, очень хитрые и ловкие манипуляторши, прикрывающиеся чужой защитой и чуть что сразу угрожающие наказанием. Мой тебе совет: будь проще и люди к тебе потянутся.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 01.05.2015 04:51
Наталья К.	>А такой тип угрожающих девушек вроде тебя мне знаком, очень хитрые и ловкие манипуляторши Покажи хоть одну "хитрую и ловкую манипуляцию" с моей стороны. > прикрывающиеся чужой защитой А в этом есть что-то противоестественное? Да, мне понадобилась защита от хамства. > чуть что сразу угрожающие наказанием. Никаких "чуть что" не было: я реагировала на конкретную ложь, так что не надо обобщать.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 01.05.2015 05:00
Наталья К.	> (я не отрицаю, что ляпнул лишнее) Ну а тогда в чём дело? Ко мне какие претензии?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 01.05.2015 06:27
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>>А такой тип угрожающих девушек вроде тебя мне знаком, очень хитрые и ловкие манипуляторши >Покажи хоть одну "хитрую и ловкую манипуляцию" с моей стороны. >> прикрывающиеся чужой защитой >А в этом есть что-то противоестественное? Да, мне понадобилась защита от хамства. >> чуть что сразу угрожающие наказанием. >Никаких "чуть что" не было: я реагировала на конкретную ложь, так что не надо обобщать. Доказывать что-то женщинам - дело бесполезное. Защита от хамства? Менеджер по продажам - это шутка, а не хамство. И такая болезненная реакция именно на это безобидное высказывание и вообще на то, что ты до сих пор помнишь про то, что я уже давно забыл (родственник Бережанского и сам Бережанский) наводит на определённые мысли. "Писать на форуме всякую ложь про меня" - ты отреагировать может либо публичный и известный человек, либо человек, которому почему-то слишком важен его статус на каком-то форуме в интернете (может, не хватает статуса в реальной жизни?)... Не хочу даже в этом разбираться, но под маской на первый взгляд вежливой, доброй и тактичной девушки на первый взгляд, похоже, скрывается вовсе не такой человек и проявляется это вот в таких ситуациях. А обобщать надо, потому что все жалобщики и жалобщицы, чуть что сразу пишущие во все инстанции, которых я видел по роду своей профессии, на деле оказывались очень страшными людьми, идущими по головам и своими манипуляциями любой ценой добивавшиеся своего и кайфовавшие от негатива. >> (я не отрицаю, что ляпнул лишнее) >Ну а тогда в чём дело? Ко мне какие претензии? Претензий никаких.

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов