| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>ß íå âíèêàþ, â ÷¸ì ðàçíèöà îáó÷åíèÿ äåòåé ó Áðàéíèíà è Áåðåæàíñêîãî. Ñõîäó ëèøü çàìå÷ó, ÷òî åñëè ó Ï.Í. ñîâåðøåííî äðóãîé ïîäõîä, äåòè-òî ó íåãî âñ¸ ðàâíî ðàçâèâàþò ÀÑ. Îí æå ìåòîäèêó ñîçäàë êàê ðàç íà ýòîì îïûòå. Âêëþ÷è ñ 1:06 Ïîñìîòðè, â ýòîì ðîëèêå äåìîíñòðèðóåòñÿ ìàëü÷èê, ó êîòîðîãî ñîâåðøåííûé ñëóõ (ÑÑ) - ñëàæåííàÿ ðàáîòà ÀÑ + ÎÑ Ñ 2:40 äåìîíñòðèðóåòñÿ íå òîëüêî ôåíîìåíàëüíî áûñòðàÿ ñêîðîñòü ÀÑ (íå òîëüêî ñàì çâóê îïðåäåëÿåò, íî è òî÷íîå åãî ìåñòîðàñïîëîæåíèå - â êàêîé îêòàâå - ýòî è åñòü îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå). Êðîìå òîãî, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðî îòëè÷èÿ ñïðîñè ó Ñåðãåÿ, åãî äî÷êà îáó÷àåòñÿ ïî ìåòîäó Áðàéíèíà (ó íå¸ óæå åñòü ÀÑ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèìåðû îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè (ÎÑî) - êîãäà ïîþòñÿ ñòóïåíè è äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþò íàçâàíèÿ ñòóïåíåé, íå íàçâàíèÿ íîò êàê ïðè àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè (ÀÑî). Ïîýòîìó îòëè÷èÿ â ìåòîäàõ Áåðåæàíñîêãî è Áðàéíèíà ïðè äîëãîé ðàáîòå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñëåäóþùèå: 1. Ó Áðàéíèíà âñå çâóêè äîïåâàþòñÿ äî îäíîé òîíèêè, ó Áðåðåæàíñêîãî - äî äâóõ òîíèê (ïîëîâèíà ê íèæíåé, ïîëîâèíà ê âåðõíåé) 2. Ó Áðàéíèíà èñïîëüçóåòñÿ ÎÑî, ó Áåðåæàíñîêãî (êàê ýòî ïðèíÿòî â Ðîññèè íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî) - ÀÑî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:17 |
|
|---|---|---|
 |
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî âòîðîé ãîëîñ äîëæåí çàäàâàòü òîíàëüíîñòü. Äëÿ íà÷àëà òîíèêó äðóãîé òîíàëüíîñòè. Äà-äà. Îïòèìàëüíûå çàíÿòèÿ ïî ãåíåðàòîðó è óïðàæíåíèÿì Ï. Í.: 1) Òîíèêà äðóãîé òîíàëüíîñòè â 5-è îêòàâàõ. 2) Óñòîé÷èâûå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè â ìàëîé îêòàâå. 3) Óñòîé÷èâûå ñòóïåíè â 5-è îêòàâàõ. 4) Âñå çâóêè ãàììû äðóãîé òîíàëüíîñòè â ìàëîé îêòàâå. 5) Âñå çâóêè ãàììû â 5-è îêòàâàõ. À ïîòîì ðåàëüíàÿ ìóçûêà â äðóãîé òîíàëüíîñòè + óïðàæíåíèå Ï. Í. È ïðàâèëüíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé. Òîãäà âñ¸ ïëàâíî, ïîñòåïåííî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî îòëè÷èÿ ñïðîñè ó Ñåðãåÿ, åãî äî÷êà îáó÷àåòñÿ ïî ìåòîäó Áðàéíèíà (ó íå¸ óæå åñòü ÀÑ). Ïàøà, äà ÿ íå ê òîìó, ÷òîáû ðàçáèðàòüñÿ â îòëè÷èÿõ. Ìûñëü äðóãàÿ áûëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñõîäó ëèøü çàìå÷ó, ÷òî åñëè ó Ï.Í. ñîâåðøåííî äðóãîé ïîäõîä, äåòè-òî ó íåãî âñ¸ ðàâíî ðàçâèâàþò ÀÑ. Îí æå ìåòîäèêó ñîçäàë êàê ðàç íà ýòîì îïûòå. Õîðîøî, îòëè÷èå òàêîå òîãäà Ó Áðàéíèíà öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ïîëó÷èòü: - îñíîâíîé ïðîäóêò îáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 100% - îðèåíòàöèè â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå; èñïîëüçóåòñÿ ìàêñèìàëüíî ïîäõîäÿùàÿ äëÿ ýòèõ öåëåé ÎÑî - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ: ñòóïåíè è ïîïåâêè ïîþòñÿ íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé . - ïîáî÷íûé ïðîäóêò íåîáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 80% - ÏñÀÑ è ÀÑ - îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå (âñåé çâóêîâîé âåðòèêàëè); ýòî ïðîñòî ïðèÿòíûé áîíóñ . Ó Áåðåæàíñêîãî öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ïîëó÷èòü 2 - îñíîâíîé ïðîäóêò îáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 100% - ÀÑ; èñïîëüçóåòñÿ ìàêñèìàëüíî íå ïîäõîäÿùàÿ äëÿ ýòèõ öåëåé ÀÑî - àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ: ñòóïåíè è ïîïåâêè ïîþòñÿ íàçâàíèÿìè íîò . - ïîáî÷íûé ïðîäóêò íåîáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 100% - ÎÑ Ñåðãåé, êñòàòè, ïèñàë, ÷òî íåäàâíî ïåðåøåë ñ ÀÑî íà ÎÑî, âèäèìî, ïîä âëèÿíèåì ìåòîäèêè Áðàéíèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðèìåðû îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè (ÎÑî) - êîãäà ïîþòñÿ ñòóïåíè è äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþò íàçâàíèÿ ñòóïåíåé, íå íàçâàíèÿ íîò êàê ïðè àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè (ÀÑî). ß âèäåëà õîðîâûå ñáîðíèêè, â êîòîðûõ âñå ïàðòèè ïðîïèñàíû ñòóïåíÿìè, à íå íîòàìè. Õîð íàñòðàèâàþò â íóæíóþ òîíàëüíîñòü, è âñ¸. Îíè è íîò-òî íå çíàþò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó Áðàéíèíà öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ïîëó÷èòü: - îñíîâíîé ïðîäóêò îáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 100% - ÎÑ* - îðèåíòàöèè â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>- îñíîâíîé ïðîäóêò îáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 100% - ÀÑ; èñïîëüçóåòñÿ ìàêñèìàëüíî íå ïîäõîäÿùàÿ äëÿ ýòèõ öåëåé ÀÑî - àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ Íó ýòî æå òîëüêî òâîé âûâîä. >- ïîáî÷íûé ïðîäóêò íåîáÿçàòåëüíûé ñ âåðîÿòíîñòüþ 100% - ÎÑ Òîãäà ïî÷åìó Áåðåæàíñêèé ðåêîìåíäóåò ðàçâèâàòü ÎÑ îòäåëüíî îò êóðñà, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 2-é ÷àñòè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñõîäó ëèøü çàìå÷ó, ÷òî åñëè ó Ï.Í. ñîâåðøåííî äðóãîé ïîäõîä, äåòè-òî ó íåãî âñ¸ ðàâíî ðàçâèâàþò ÀÑ. Îí æå ìåòîäèêó ñîçäàë êàê ðàç íà ýòîì îïûòå. >Õîðîøî, îòëè÷èå òàêîå òîãäà Ïàøà, íó ÿ äðóãóþ ìûñëü ïîä÷¸ðêèâàþ. Äåëî íå â òîì, êàêèå èìåííî îòëè÷èÿ. Âàæíî, ÷òî îíè åñòü. Òîãäà ñîãëàñíî òâîåé ëîãèêå, ìåòîäèêà Ï.Í. âîîáùå íå äîëæíà ðàáîòàòü - â òîì ÷èñëå è íà äåòÿõ. À îíà ðàáîòàåò, íåñìîòðÿ íà îòëè÷èÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>À îíà ðàáîòàåò, íåñìîòðÿ íà îòëè÷èÿ. Êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü íåïðàâèëüíûìè: "íåïîäõîäÿùàÿ äëÿ ýòèõ öåëåé ÀÑî". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
À çåìëÿ-òî âåðòèòñÿ, ïîíèìàåøü? Õîòü êàêèìè òåðìèíàìè îáúÿñíÿé, ïî÷åìó ýòîãî íå ìîæåò áûòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ñîãëàñíî òâîåé ëîãèêå, ìåòîäèêà Ï.Í. âîîáùå íå äîëæíà ðàáîòàòü - â òîì ÷èñëå è íà äåòÿõ. À îíà ðàáîòàåò, íåñìîòðÿ íà îòëè÷èÿ. Íà äåòÿõ (â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä) ðàáîòàåò ëþáàÿ ìåòîäèêà, â êîòîðîé åñòü áåññèñòåìíûé íàáîð çâóêîâ. Äà è ìåòîäèêè âîîáùå íèêàêîé íå íóæíî , ëèáî îáû÷íîå äåòñêîå ëþáîïûòñòâî: ÷åì çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé, ëèáî ðîäèòåëè: óñàæèâàþùèå ðåáåíêà çà ìóç èíñòðóìåíò. À ðåáåíîê íà íåì íå òîëüêî òî, ÷òî åãî çàñòàâëÿþò èãðàåò, à è ïðîñòî çâóêè èçâëåêàåò. Ëèáî îí ñëûøèò òàêèå çâóêè â èñïîëíåíèè ðîäèòåëåé. È åãî ìîçã èõ íà÷èíàåò ïûòàòüñÿ êàê-òî òðàêòîâàòü. À âîò öåëåíàïðàâëåííûå çàíÿòèÿ ìóçûêîé, êîòîðûå êñòàòè, è íà÷èíàþòñÿ îáû÷íî ïîñëå èëè ê îêîí÷àíèþ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, è çàñòàâëÿþò ìîçã ïåðåñòðàèâàòüñÿ ñ àáñîëþòíîé òðàêòîâêè çâóêîâ, íà îöåíêó èõ ñîîòíîøåíèé - ïîïûòêó óëîâèòü ñèñòåìíîñòü â çâóêàõ. È äàëåå ðàçâèâàåòñÿ ÎÑ, à â ìóç øêîëàõ, äà è ñàìà æèçíü (åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè) ýòîò àëãîðèòì (îòíîñèòåëüíûé) åæåäíåâíî óêðåïëÿþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà äåòÿõ (â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä) ðàáîòàåò ëþáàÿ ìåòîäèêà, â êîòîðîé åñòü áåññèñòåìíûé íàáîð çâóêîâ. >Äà è ìåòîäèêè âîîáùå íèêàêîé íå íóæíî Òîãäà è ðàçãîâîðû î äåòÿõ íå èìåþò ñìûñëà. Óâåðåíà, ÷òî âî âñ¸ì ìèðå ïîëíî ïåäàãîãîâ, êîòîðûå ðàçâèâàþò ÀÑ ó äåòåé. Òîëüêî îíè âåäü áåðóò íà çàíÿòèÿ íå âñåõ æåëàþùèõ ñ óëèöû, à ïðîøåäøèõ îòáîð. Òàê ÷òî ëó÷øå áû âåñòè ðå÷ü î âçðîñëûõ - îñîáåííî î òåõ, êòî ïðèõîäèò "ñ óëèöû", êàê ÿ, íàïðèìåð. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî âû âñ¸ âðåìÿ óòâåðæäàåòå, ÷òî Áåðåæàíñêèé îøèáñÿ. Ïðåêðàñíî! Ïîêàæèòå àëüòåðíàòèâíóþ ìåòîäèêó. Òîëüêî íå ñ ïîìîùüþ ëîãè÷åñêèõ äîâîäîâ, à ÷åðåç ïðàêòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû. Èíà÷å îáñóæäåíèÿ - ïåðåëèâàíèå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå - êòî êîãî ïåðåãîâîðèò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà è ðàçãîâîðû î äåòÿõ íå èìåþò ñìûñëà. ..... Òàê ÷òî ëó÷øå áû âåñòè ðå÷ü î âçðîñëûõ - îñîáåííî î òåõ, êòî ïðèõîäèò "ñ óëèöû", êàê ÿ, íàïðèìåð. Òàê âîò èìåííî ïîýòîìó ëþáûå ññûëêè òèïà: "à âåäü ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò ïî êðàéíåé ìåðå íà äåòÿõ" è íå óáåäèòåëüíû ! À âîò ïî ïîâîäó âçðîñëûõ - ÿ íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèé, ÷òî êòî-òî ðàçâèë ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå! Íî ïî÷åìó-òî â ýòîé òåìå ôðàçû òèïà: "à âåäü åñòü æå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî"..., "îíà æå ðàçâèâàåò ÀÑ...", "ýòî ôàêò..."" èñïîëüçóþòñÿ êàê äîêàçàòåëüñòâà åå ïðåâîñõîäñòâà íàä äðóãèìè îïóáëèêîâàííûìè ìåòîäèêàìè (Áåðäæà, Ãóëûíèíîé) Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè îòìå÷ó, ÷òî íåò ñâèäåòåëüñòâ è òîãî, ÷òî êòî-òî ðàçâèë ÀÑ ïî íèì! Íó òàê òîãäà è äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè: íà ñåãîäíÿ íè îäèí ÷åëîâåê (âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè) íè ïî îäíîé èç ýòèõ ìåòîäèê ÀÑ íå ðàçâèë Íàâåðíî èìåííî ïîýòîìó è âåäóòñÿ ñïîðû, è òðåáóþòñÿ íîâûå èññëåäîâàíèÿ, è íîâûå ãèïîòåçû.! Ïîýòîìó è íå âèæó ñìûñëà çàíÿòèé ïî ýòèì ìåòîäèêàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò èìåííî ïîýòîìó ëþáûå ññûëêè òèïà: "à âåäü ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò ïî êðàéíåé ìåðå íà äåòÿõ" è íå óáåäèòåëüíû ! À êòî-òî óòâåðæäàë îáðàòíîå? Ðàçóìååòñÿ, äåòè - îòäåëüíàÿ òåìà. >À âîò ïî ïîâîäó âçðîñëûõ - ÿ íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèé, ÷òî êòî-òî ðàçâèë ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå! À ÿ âñòðå÷àëà. >Íî ïî÷åìó-òî â ýòîé òåìå ôðàçû òèïà: "à âåäü åñòü æå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî"..., "îíà æå ðàçâèâàåò ÀÑ...", "ýòî ôàêò..."" èñïîëüçóþòñÿ êàê äîêàçàòåëüñòâà åå ïðåâîñõîäñòâà íàä äðóãèìè îïóáëèêîâàííûìè ìåòîäèêàìè (Áåðäæà, Ãóëûíèíîé) Ãäå ýòî èñïîëüçîâàëè êàê äîêàçàòåëüñòâî ïðåâîñõîäñòâà? >Íó òàê òîãäà è äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè: íà ñåãîäíÿ íè îäèí ÷åëîâåê (âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè) íè ïî îäíîé èç ýòèõ ìåòîäèê ÀÑ íå ðàçâèë Êàê ýòî íè îäèí? Åñëè Ï.Í. ãîâîðèë î 4-õ âçðîñëûõ. >Ïîýòîìó è íå âèæó ñìûñëà çàíÿòèé ïî ýòèì ìåòîäèêàì Òàê è íå çàíèìàéòåñü. Íèêòî æå ñèëêîì íå òàùèò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàâåðíî èìåííî ïîýòîìó è âåäóòñÿ ñïîðû, è òðåáóþòñÿ íîâûå èññëåäîâàíèÿ, è íîâûå ãèïîòåçû.! Èññëåäîâàíèÿ òðåáóþòñÿ â ëþáîì ñëó÷àå. Íè÷òî íå ñòîèò íà ìåñòå. Ó÷¸íûå èññëåäóþò ãèïîòåçû íà ïðàêòèêå, à íå â ñïîðàõ ñ êîëëåãàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîò ïî ïîâîäó âçðîñëûõ - ÿ íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèé, ÷òî êòî-òî ðàçâèë ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå! >À ÿ âñòðå÷àëà. Ìîæåò ïîïðîñèòå åãî(åå) âûñòóïèòü çäåñü è îïèñàòü êàê ýòî ïðîèñõîäèëî? >>Íî ïî÷åìó-òî â ýòîé òåìå ôðàçû òèïà: "à âåäü åñòü æå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî"..., "îíà æå ðàçâèâàåò ÀÑ...", "ýòî ôàêò..."" èñïîëüçóþòñÿ êàê äîêàçàòåëüñòâà åå ïðåâîñõîäñòâà íàä äðóãèìè îïóáëèêîâàííûìè ìåòîäèêàìè (Áåðäæà, Ãóëûíèíîé) >Ãäå ýòî èñïîëüçîâàëè êàê äîêàçàòåëüñòâî ïðåâîñõîäñòâà? Ïî÷èòàéòå ïðåäûäóùèå íåñêîëüêî ñòðàíèö >>Íó òàê òîãäà è äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè: íà ñåãîäíÿ íè îäèí ÷åëîâåê (âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè) íè ïî îäíîé èç ýòèõ ìåòîäèê ÀÑ íå ðàçâèë >Êàê ýòî íè îäèí? Åñëè Ï.Í. ãîâîðèë î 4-õ âçðîñëûõ. Ó Áåðäæà íà ñàéòå îòçûâû âîîáùå ÷åëîâåê 20-òè... Íó è ÷òî - ýòî æå â ñîâðåìåííîì èíòåðíåò ïðîñòðàíñòâå, íå òàê ñëîæíî ñäåëàòü >>Ïîýòîìó è íå âèæó ñìûñëà çàíÿòèé ïî ýòèì ìåòîäèêàì >Òàê è íå çàíèìàéòåñü. Íèêòî æå ñèëêîì íå òàùèò. Äà ÿ ïðîñòî ïûòàþñü óáåðå÷ü ëþäåé îò òðàòû äåíãåã (íî ýòî ìåëî÷ü), îò ïîòåðÿííîãî âðåìåíè, à âåäü ìíîãèå ãîäû íà ýòî òðàòÿò, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïèñàòü èëè èãðàòü ìóçûêó! È îò ñàìîãî îïàñíîãî - îò âîçìîæíûõ êîìïëåêñîâ è ïñèõè÷åñêèõ ñðûâîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>À âîò ïî ïîâîäó âçðîñëûõ - ÿ íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèé, ÷òî êòî-òî ðàçâèë ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå! >>À ÿ âñòðå÷àëà. >Ìîæåò ïîïðîñèòå åãî(åå) âûñòóïèòü çäåñü è îïèñàòü êàê ýòî ïðîèñõîäèëî? Âîâàíû÷, ÿ èìåþ â âèäó ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàë Ï. Í. Åñòü èìåíà, ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ, ãäå îíè ó÷èëèñü äàëüøå. Íå âñå ëþäè áóäóò âûêëàäûâàòü ïóáëè÷íûå âûñòóïëåíèÿ î ñâîåé æèçíè. Åñëè ñîìíåâàåòåñü â ïðàâäèâîñòè ñëîâ Ï. Í., íàéäèòå ëþäåé, î êîòîðûõ îí ãîâîðèë, è ïîîáùàéòåñü. Ó íàñ â ñòðàíå ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè. >>>Íî ïî÷åìó-òî â ýòîé òåìå ôðàçû òèïà: "à âåäü åñòü æå ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî"..., "îíà æå ðàçâèâàåò ÀÑ...", "ýòî ôàêò..."" èñïîëüçóþòñÿ êàê äîêàçàòåëüñòâà åå ïðåâîñõîäñòâà íàä äðóãèìè îïóáëèêîâàííûìè ìåòîäèêàìè (Áåðäæà, Ãóëûíèíîé) >>Ãäå ýòî èñïîëüçîâàëè êàê äîêàçàòåëüñòâî ïðåâîñõîäñòâà? >Ïî÷èòàéòå ïðåäûäóùèå íåñêîëüêî ñòðàíèö Âîâàíû÷, íó íàäî æå èñõîäèòü èç êîíòåêñòà! Çà÷åì ïåðåãèáàòü ïàëêó? Âû ïðåêðàñíî çíàåòå, ÷òî Ñåðãåé è ÿ âûáðàëè ýòó ìåòîäèêó êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî åñòü òåîðåòè÷åñêàÿ áàçà, ïîäòâåðæä¸ííàÿ ïðàêòè÷åñêèìè ðåçóëüòàòàìè. åñëè ãäå-òî ðå÷ü èä¸ò î ïðåâîñõîäñòâå ìåòîäèê, ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïðàêòèêà è òîëüêî ïðàêòèêà. >Ó Áåðäæà íà ñàéòå îòçûâû âîîáùå ÷åëîâåê 20-òè... Íó è ÷òî - ýòî æå â ñîâðåìåííîì èíòåðíåò ïðîñòðàíñòâå, íå òàê ñëîæíî ñäåëàòü ß ïðî Áåðäæà âîîáùå íè÷åãî íå çíàþ. Çäåñü ðå÷ü î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. >Äà ÿ ïðîñòî ïûòàþñü óáåðå÷ü ëþäåé îò òðàòû äåíãåã (íî ýòî ìåëî÷ü), îò ïîòåðÿííîãî âðåìåíè, à âåäü ìíîãèå ãîäû íà ýòî òðàòÿò, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïèñàòü èëè èãðàòü ìóçûêó! È îò ñàìîãî îïàñíîãî - îò âîçìîæíûõ êîìïëåêñîâ è ïñèõè÷åñêèõ ñðûâîâ... Âîâàíû÷, ëþäè ñàìè ðàçáåðóòñÿ, íà ÷òî èì òðàòèòü âðåìÿ - ÿ òàê ñ÷èòàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Öèòàòà èç Áðàéíèíà ñ ñàéòà : > Óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì, åñëè ñ ðîæäåíèÿ ãîâîðÿò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ (êèòàéöû, âüåòíàìöû – ìîé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ãðóïïå âüåòíàìöåâ- íåìóçûêàíòîâ ýòî ïîäòâåðäèë). Çäåñü ñîäåðæèòñÿ êàê ìèíèìóì äâà ëîæíûõ óòâåðæäåíèÿ. 1. Íè îäèí ÷åëîâåê íå ãîâîðèò íà êàêîì-ëèáî ÿçûêå ñ ðîæäåíèÿ. Îí ó÷èòñÿ ãîâîðèòü â ïåðâûå ãîäû ñâîåé æèçíè. 2. "Öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì", íî íå îáëàäàþò . Èíòåðåñíî, êòî ìîæåò äåëàòü òàêèå íåïðîâåðåííûå íà ïðàêòèêå óòâåðæäåíèÿ? Äîñòîâåðíî èçâåñòíî òîëüêî, ÷òî ó ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ íàðîäîâ ëåã÷å ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Íî ýòîò ôàêò íè÷åãî íå äîêàçûâàåò, êðîìå òîãî, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ñ äåòñêèõ ëåò âíèìàòåëüíî âñëóøèâàåòñÿ â çâóêè, èõ èçìåíåíèÿ âûñîòû, òî ó íåãî ëó÷øå ðàçâèâàåòñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ëþáîé).  òîì ÷èñëå è àáñîëþòíûé. À âîò êàê îí ðàçâèâàåòñÿ - âîïðîñ. Òàê ðå÷ü øëà î ñòóäåíòàõ, ãîâîðÿùèõ íà òîíàëüíûõ ÿçûêàõ, íî îáó÷àâøèõñÿ ìóçûêå â çàïàäíûõ øêîëàõ. Òàì îíè ïðîõîäèëè êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî.  ëþáîì êóðñå ñîëüôåäæèî ïåðâûå çàíÿòèÿ ïðîâîäÿòñÿ â Äî ìàæîðå. Ïëþñ, ýòî óæå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, ó ïðåäñòàâèòåëåé âîñòî÷íîé êóëüòóðû ìîæåò áûòü ïëîõî ðàçâèò ôóíêöèîíàëüíûé ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ (â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ), à ïîòîìó ýòî òàê æå, êàê â ñëó÷àå ñ äåòüìè, íå ìåøàåò èçó÷àåìûì â êóðñå ñîëüôåäæèî ëàäîâûì ïîðòðåòàì ïðèêëåèâàòüñÿ ê êîíêðåòíûì çâóêàì. Íó, è íàäî îòìåòèòü, ÷òî â ñòàòüå Áðàéíèíà ãîâîðèòñÿ "óêàçûâàåòñÿ, ÷òî", íî íå óòâåðæäàåòñÿ ýòî è íå äàþòñÿ èñòî÷íèêè. Ýòî ðàâíîñèëüíî òîìó, ÷òî ñêàçàòü "ãîâîðÿò, ÷òî". Êòî ãîâîðèë, ÷òî èìåííî è êîãäà - íåèçâåñòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çäåñü ñîäåðæèòñÿ êàê ìèíèìóì äâà ëîæíûõ óòâåðæäåíèÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ ó÷óñü â ýòîé òåìå àíàëèçèðîâàòü âûñêàçûâàíèÿ îïïîíåíòîâ. Ïîëåçíûé íàâûê! Âîâàíû÷, ïðåäëàãàþ åù¸ îäíó ãèïîòåçó: à ìîæåò, Áåðåæàíñêîãî íå ñóùåñòâóåò? Èñõîäÿ èç ýòîãî, ìîæíî íàïèñàòü åù¸ 20 ñòðàíèö â òåìå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, êñòàòè, ïèñàë, ÷òî íåäàâíî ïåðåøåë ñ ÀÑî íà ÎÑî, âèäèìî, ïîä âëèÿíèåì ìåòîäèêè Áðàéíèíà. Ïàøà, à ÷òî òàêîå ACo è ÎÑî? À âîîáùå, ÿ çàìåòèë òû ìàíèïóëèðóåøü ñëîâàì, íå çàáîòÿñü î ñìûñëå. Òû ãîâîðèøü ÎÑî è ó ÷èòàòåëÿ âîçíèêàåò ïðèâÿçêà ê îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, â òî âðåìÿ êàê Áðàéíèí ïîëüçóåòñÿ ðåëÿòèâíûìè ñëîãàìè, êîòîðûå â ïðîöåññå çàíÿòèé ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíûìè ó òåõ äåòåé, ó êîòîðûõ ñðàáàòûâàåò ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè. Íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, êàêóþ öåëü ñòàâèò Áðàéíèí. Íå èìååò çíà÷åíèÿ êàêèìè ñëîãàìè îí ïîëüçóåòñÿ è â êàêîé òîíàëüíîñòè. Èìååò çíà÷åíèå, ÷òî ó ðÿäà ìåòîäèñòîâ (Áðàéíèí, Áåðåæàíñêèé, Êîçûðåâ, Óòêèí, Äàëüêðîç è äð), ïðîöåññ íà÷àëüíîãî îáó÷åíèÿ ñòðîèòñÿ íà ðàáîòå â îäíîé òîíàëüíîñòè. È ó èõ ó÷åíèêîâ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ. Íåò ìîíîòîíàëüíîñòè - íåò ÀÑ. Ó Áðàéíèíà äåòè ñèäÿò â ìîíîòîíàëüíîñòè F# áîëüøå ãîäà. Îñâàèâàþòñÿ âñå 12 çâóêîâ. Íî ýòè ôàêòû îïïîíåíòû ïðåäïî÷èòàþò íå çàìå÷àòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà äåòÿõ (â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä) ðàáîòàåò ëþáàÿ ìåòîäèêà, â êîòîðîé åñòü áåññèñòåìíûé íàáîð çâóêîâ. Òîãäà áû ó ìíîãèõ äåòåé ðàçâèâàëñÿ ÀÑ. Íî ýòî íå òàê. Ïðîéäÿ ñ ðåáåíêîì ÷åðåç òðè òðè äåòñêèõ ìóçûêàëüíûõ øêîëû è âèäÿ óäèâëåíèå ïåäàãîãîâ, ÿ âèæó, ÷òî ýòî ðåäêîå ÿâëåíèå. Îíè ãîâîðÿò, ÷òî îáû÷íî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ ïîçæå â ïðîöåññå çàíÿòèé íà èíñòðóìåíòå. Ñåé÷àñ â òîé, øêîëå, ãäå çàíèìàåòñÿ äî÷êà, ó íåå ïîêà ó îäíîé ÀÑ, õîòÿ áîëüøèíñòâî äåòåé î÷åíü ñïîñîáíûå - õîðîøî èíòîíèðóþò, ñëûøàò èíòåðâàëû, îïðåäåëÿþò ñòóïåíè. Íî ó íèõ âðÿä ëè ðàçîâüåòñÿ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî òàì îòñóòñòâóåò ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè. Åñëè òîëüêî ó êîãî-íèáóäü âîïðåêè çàíÿòèÿì, íî áëàãîäàðÿ ñïîñîáíîñòÿì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò öåëåíàïðàâëåííûå çàíÿòèÿ ìóçûêîé, êîòîðûå êñòàòè, è íà÷èíàþòñÿ îáû÷íî ïîñëå èëè ê îêîí÷àíèþ ñåíçèòèâíîãî ïåðèîäà, è çàñòàâëÿþò ìîçã ïåðåñòðàèâàòüñÿ ñ àáñîëþòíîé òðàêòîâêè çâóêîâ, íà îöåíêó èõ ñîîòíîøåíèé - ïîïûòêó óëîâèòü ñèñòåìíîñòü â çâóêàõ. È äàëåå ðàçâèâàåòñÿ ÎÑ, à â ìóç øêîëàõ, äà è ñàìà æèçíü (åæåäíåâíîå ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè) ýòîò àëãîðèòì (îòíîñèòåëüíûé) åæåäíåâíî óêðåïëÿþò. Âîâàíû÷, ïî Âàøåé ëîãèêå ðàçâèòèå ÎÑ íèêàê íå äîëæíî ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, òàê êàê îíè èìåþò ðàçíóþ ïðèðîäó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà ÿ ïðîñòî ïûòàþñü óáåðå÷ü ëþäåé îò òðàòû äåíãåã (íî ýòî ìåëî÷ü), îò ïîòåðÿííîãî âðåìåíè, à âåäü ìíîãèå ãîäû íà ýòî òðàòÿò, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïèñàòü èëè èãðàòü ìóçûêó! È îò ñàìîãî îïàñíîãî - îò âîçìîæíûõ êîìïëåêñîâ è ïñèõè÷åñêèõ ñðûâîâ... Èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå ÿ íå õî÷ó òðàòèòü âðåìÿ âñëóøèâàíèå îáåðòîíîâ. È ñðàçó ðåøèë, ÷òî ìåòîäèêà Á. ïîäõîäèò, ïîòîìó ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå ýòî íå ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ïîâñþäó ãîâîðèòñÿ, ÷òî äëÿ ìóçûêàíòà âàæíåå ÎÑ. Âòîðîå, åñëè Âû ïûòàåòåñü óáåðå÷ü ëþäåé, òî ïî÷åìó íå îáåðåãàåòå èõ îò äðóãèõ íåýôôåêòèâíûõ ìåòîäèê? > Íó òàê òîãäà è äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè: íà ñåãîäíÿ íè îäèí ÷åëîâåê (âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè) íè ïî îäíîé èç ýòèõ ìåòîäèê ÀÑ íå ðàçâèë ß ïðåäëîæèë óïðàæíåíèå, êîòîðîå, ïî Âàøåìó, îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå âûïîëíèòü. Òàê ÷òî ýòî Âàø âûâîä, ÷òî ó âûïîëíÿþùåãî åãî åñòü ÀÑ. Áîëüøèíñòâî ó÷åíèêîâ, çàêîí÷èâøèõ ïåðâóþ ÷àñòü ìåòîäèêè ñïîñîáíû ýòî âûïîëíèòü. Õîòÿ ÿ ñàì îñòîðîæíåå îöåíèâàþ ýòè ðåçóëüòàòû. Íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, åñëè ýòî íå ÀÑ, òî óæå è íå ÎÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ â òîé, øêîëå, ãäå çàíèìàåòñÿ äî÷êà, ó íåå ïîêà ó îäíîé ÀÑ, Ñîððè, ÿ èìåë ââèäó ó îäíîé â êëàññå . )) À â öåëîì ïî øêîëå - íå çíàþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðåäëîæèë óïðàæíåíèå, êîòîðîå, ïî Âàøåìó, îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå âûïîëíèòü. Òàê ÷òî ýòî Âàø âûâîä, ÷òî ó âûïîëíÿþùåãî åãî åñòü ÀÑ. Áîëüøèíñòâî ó÷åíèêîâ, çàêîí÷èâøèõ ïåðâóþ ÷àñòü ìåòîäèêè ñïîñîáíû ýòî âûïîëíèòü. È Ïàøà ãîâîðèë, ÷òî óæå â íà÷àëå êóðñà - â óïðàæíåíèè 1.2 - ÿ îïðåäåëÿëà çâóêè íå ñ ïîìîùüþ ÎÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> È Ïàøà ãîâîðèë, ÷òî óæå â íà÷àëå êóðñà - â óïðàæíåíèè 1.2 - ÿ îïðåäåëÿëà çâóêè íå ñ ïîìîùüþ ÎÑ. Ïàøà ìíîãî ÷åãî ãîâîðèò |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîâàíû÷, ïðåäëàãàþ åù¸ îäíó ãèïîòåçó: à ìîæåò, Áåðåæàíñêîãî íå ñóùåñòâóåò? Èñõîäÿ èç ýòîãî, ìîæíî íàïèñàòü åù¸ 20 ñòðàíèö â òåìå. Åùå âàðèàíò: ïîñêîëüêó Áðàéíèí, Áåðäæ è Áåðåæàíñêèé íà÷èíàþòñÿ íà Áý - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê (èëè îðãàíèçàöèÿ), ðàñêèíóâøèé ùóïàëüöà ñâîåãî áèçíåñà ïî âñåìó ìèðó. À êîíêóðåíöèÿ ìåòîäèê - ýòî øèðìà (êàê ñ ïîëèòè÷åñêèìè ïàðòèÿìè), äåíüãè òåêóò â îäèí êàðìàí. È, ðàçóìååòñÿ, ýòî ìàñîíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå âàðèàíò: ïîñêîëüêó Áðàéíèí, Áåðäæ è Áåðåæàíñêèé íà÷èíàþòñÿ íà Áý - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê (èëè îðãàíèçàöèÿ), ðàñêèíóâøèé ùóïàëüöà ñâîåãî áèçíåñà ïî âñåìó ìèðó. À êîíêóðåíöèÿ ìåòîäèê - ýòî øèðìà (êàê ñ ïîëèòè÷åñêèìè ïàðòèÿìè), äåíüãè òåêóò â îäèí êàðìàí. È, ðàçóìååòñÿ, ýòî ìàñîíû. Êñòàòè, ÿ â íà÷àëå èõ ïóòàëà ))))) ïîêà íå ïðèâûêëà ê ôàìèëèÿì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìååò çíà÷åíèå, ÷òî ó ðÿäà ìåòîäèñòîâ (Áðàéíèí, Áåðåæàíñêèé, Êîçûðåâ, Óòêèí, Äàëüêðîç è äð), ïðîöåññ íà÷àëüíîãî îáó÷åíèÿ ñòðîèòñÿ íà ðàáîòå â îäíîé òîíàëüíîñòè. È ó èõ ó÷åíèêîâ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ. Íåò ìîíîòîíàëüíîñòè - íåò ÀÑ. Íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ ïðàêòè÷åñêè ëþáîå îáó÷åíèå ìóçûêå íà÷èíàåòñÿ ñ Äî ìàæîðà. Èñêëþ÷åíèå òîëüêî äóõîâèêè, ó ìíîãèõ èç íèõ ñ Bb. È î÷åâèäíî Áðàéíèí (F#). È ñèäÿò îíè â Äî ìàæîðå ïî íåñêîëüêó ëåò, ÷òî-òî äàëåêî íå ó âñåõ ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ >> Íà äåòÿõ (â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä) ðàáîòàåò ëþáàÿ ìåòîäèêà, â êîòîðîé åñòü áåññèñòåìíûé íàáîð çâóêîâ. >Òîãäà áû ó ìíîãèõ äåòåé ðàçâèâàëñÿ ÀÑ. >Âîâàíû÷, ïî Âàøåé ëîãèêå ðàçâèòèå ÎÑ íèêàê íå äîëæíî ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, òàê êàê îíè èìåþò ðàçíóþ ïðèðîäó. Ïî ìîåé ãèïîòåçå (òîæå íå óòâåðæäàþ, à ïðîñòî âûñêàçûâàþ ìíåíèå) ÀÑ - ïåðâîå âîñïðèÿòèå ðåáåíêîì çâóêîâ, íî êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ ñèñòåìà â âèäå ìóçûêè, ìîçã ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà ÎÑ-íîå âîñïðèÿòèå, èì ëåã÷å ïîçíàòü è îöåíèòü ñèñòåìó. È äàëåå ÎÑ ïðîãðåññèðóåò, à ÀÑ (åñëè òîëüêî íå óñïåë ñôîðìèðîâàòüñÿ äî ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ) äåãðàäèðóåò. >Âòîðîå, åñëè Âû ïûòàåòåñü óáåðå÷ü ëþäåé, òî ïî÷åìó íå îáåðåãàåòå èõ îò äðóãèõ íåýôôåêòèâíûõ ìåòîäèê? Íèãäå íå âèäåë ñåðüåçíîãî îáñóæäåíèÿ (èëè ïðîïàãàíäû  ) äðóãèõ ìåòîäèê. Êðîìå êàê ÷èñòî ðåêëàìíûõ çàÿâëåíèé íà ñàéòàõ àâòîðîâ.Åñëè ïîäñêàæèòå òàêèå ôîðóìû èëè ñòðàíè÷êè, ñ óäîâîëüñòâèåì çàéäó è ïîêðèòèêóþ è Áåðäæà è Ãóëûíèíó! ß æ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî èõ ìåòîäèêè åäèíñòâåííî âåðíûå è ïðèíîñÿò ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò. ß ãîâîðèë î âåðíîì (îïÿòü -òàêè äëÿ ìåíÿ) îáùåì íàïðàâëåíèè >ß ïðåäëîæèë óïðàæíåíèå, êîòîðîå, ïî Âàøåìó, îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íå âûïîëíèòü. Òàê ÷òî ýòî Âàø âûâîä, ÷òî ó âûïîëíÿþùåãî åãî åñòü ÀÑ. Áîëüøèíñòâî ó÷åíèêîâ, çàêîí÷èâøèõ ïåðâóþ ÷àñòü ìåòîäèêè ñïîñîáíû ýòî âûïîëíèòü. >Õîòÿ ÿ ñàì îñòîðîæíåå îöåíèâàþ ýòè ðåçóëüòàòû. >Íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, åñëè ýòî íå ÀÑ, òî óæå è íå ÎÑ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îïðåäåëåííóþ âèäèìîñòü äâèæåíèÿ ê ÀÑ â ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ñîçäàåòñÿ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ïðè ìíîãîêðàòíîì ïðîñëóøèâàíèè ñåðèè çâóêîâ ÷åëîâåê åñòåñòâåííî çàïîìèíàåò åå â âèäå ìóçûêàëüíîé ôðàçû... è ìîæåò âîñïðîèçâåñòè - ÷òî, íà ìîé âçãëÿä è ïðîèñõîäèò, íàïðèìåð, ñ test |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå âàðèàíò: ïîñêîëüêó Áðàéíèí, Áåðäæ è Áåðåæàíñêèé íà÷èíàþòñÿ íà Áý - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê (èëè îðãàíèçàöèÿ), ðàñêèíóâøèé ùóïàëüöà ñâîåãî áèçíåñà ïî âñåìó ìèðó. À êîíêóðåíöèÿ ìåòîäèê - ýòî øèðìà (êàê ñ ïîëèòè÷åñêèìè ïàðòèÿìè), äåíüãè òåêóò â îäèí êàðìàí. È, ðàçóìååòñÿ, ýòî ìàñîíû. Øóòêà óäà÷íàÿ! Îöåíèë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ñèäÿò îíè â Äî ìàæîðå ïî íåñêîëüêó ëåò, ÷òî-òî äàëåêî íå ó âñåõ ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ Ýòî ïîäòâåðæäàåò ëèøü î òîì, ÷òî îäíîãî ñèäåíèÿ â Äî ìàæîðå íåäîñòàòî÷íî. >Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îïðåäåëåííóþ âèäèìîñòü äâèæåíèÿ ê ÀÑ â ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ñîçäàåòñÿ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ïðè ìíîãîêðàòíîì ïðîñëóøèâàíèè ñåðèè çâóêîâ ÷åëîâåê åñòåñòâåííî çàïîìèíàåò åå â âèäå ìóçûêàëüíîé ôðàçû... è ìîæåò âîñïðîèçâåñòè - ÷òî, íà ìîé âçãëÿä è ïðîèñõîäèò, íàïðèìåð, ñ test Ï.Í.: "Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï». À òåïåðü çàïîìíèòå, óçíàéòå è âîñïðîèçâåäèòå òå æå çâóêè â òàêîì ñî÷åòàíèè: «çàâòðà áóäåò õîðîøàÿ ïîãîäà». Îáúÿñíèòå, ïî÷åìó â ïåðâîì ïðèìåðå íè çâóêè, íè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå çàïîìèíàþòñÿ. Ýòî îáúÿñíåíèå è áóäåò îòâåòîì íà Âàø âîïðîñ. Êòî-òî âîçðàçèò ìíå, ÷òî ïåðâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ñîñòàâëÿþùèå å¸ çâóêè âñ¸-òàêè ìîæíî çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ñðàçó íàïîìíþ, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêàëüíîé ðå÷è, îáà ïðèìåðà, ïðîãîâîð¸ííûå íà äðóãîé âûñîòå, íàïðèìåð, áîëåå òîíêèì ãîëîñîì, áóäóò âêëþ÷àòü èíîé íàáîð ÷àñòîò-çâóêîâ. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè êàæäûé ðàç ñî ñìåíîé âûñîòû. Âîò îòâåò. Çàïîìèíàþòñÿ íå îòäåëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè, âûñîòû, èëè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à èõ ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå. È òîëüêî â ýòîé ñìûñëîâîé ñèñòåìå îòäåëüíûé çâóê ìîæåò íàäåëÿòüñÿ èíäèâèäóàëèçèðóþùèì åãî ñìûñëîâûì êà÷åñòâîì è óçíàâàòüñÿ. Íî òîãäà äëÿ íàñ ýòî áóäåò óæå íå èçîëèðîâàííûé ôèçè÷åñêèé çâóê, à ÷àñòü öåëîãî, ýëåìåíò ñèñòåìû, ñòóïåíü ëàäà, îáëàäàþùèé êà÷åñòâîì öåëîãî, ò.å. ëàäîâûì êà÷åñòâîì". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî Ï.Í. îòâå÷àë íà âîïðîñ, ïî÷åìó çâóêè íåëüçÿ çàïîìíèòü ïðîñòî ïî âûñîòå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>... âèäèìîñòü äâèæåíèÿ ê ÀÑ â ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ñîçäàåòñÿ çà ñ÷åò òîãî... Îïÿòü æå: ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî ýòî âèäèìîñòü äâèæåíèÿ, à íå ñàìî äâèæåíèå? È ïî êàêèì ïðèçíàêàì îòëè÷àåòå îäíî îò äðóãîãî? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ ïðàêòè÷åñêè ëþáîå îáó÷åíèå ìóçûêå íà÷èíàåòñÿ ñ Äî ìàæîðà.  òîì è äåëî, ÷òî îíî íà÷èíàåòñÿ â Äî ìàæîðå, íî î÷åíü áûñòðî *ïðàêòè÷åñêè íà ïåðâûõ çàíÿòèÿõ) ïåäàãîãè ââîäÿò äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ýòî ïî÷òè ïîâñåìåñòíî. Òèïè÷íîå çàäàíèå â ìóçûêàëüíîé øêîëå - äàåòñÿ ïðîñòåíüêàÿ ìåëîäèÿ è åå íàäî ïåòü (è èãðàòü îäíèì ïàëüöåì) îò ðàçíûõ "êëàâèø". È ýòî ó ïÿòèëåòîê! > È äàëåå ÎÑ ïðîãðåññèðóåò, à ÀÑ (åñëè òîëüêî íå óñïåë ñôîðìèðîâàòüñÿ äî ðàáî÷åãî ñîñòîÿíèÿ) äåãðàäèðóåò. Ïî÷åìó îí äåãðàäèðóåò? Åñëè óæ ÷åëîâå÷åê óõâàòèë "îáåðòîíîâóþ êðàñêó", òî îí åå áóäåò ñëûøàòü íåïðîèçâîëüíî âñåãäà. Òåì áîëåå íåò ôàêòîâ, ÷òî ÀÑ ó êîãî-íèáóäü èñ÷åç. > Íèãäå íå âèäåë ñåðüåçíîãî îáñóæäåíèÿ (èëè ïðîïàãàíäû ) äðóãèõ ìåòîäèê. Êðîìå êàê ÷èñòî ðåêëàìíûõ çàÿâëåíèé íà ñàéòàõ àâòîðîâ. Çäåñü ïðîèñõîäèò àãðåññèâíàÿ ïðîïàãàíäà îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû è êàêèõ-òî "ìåòîäèê" (áåç êàâû÷åê ñëîæíî èõ íàçâàòü ìåòîäèêàìè). Âû æå íå êðèòèêóåò Ïàøó. Ïðàâäà íå ñìîòðÿ íà åãî ïðèçûâû è àãèòàöèþ íèêòî íå õî÷åò "çàïèñàòüñÿ". Õîòÿ íåêîòîðûå îáåùàþò ïîçàíèìàòüñÿ ïî åãî ìåòîäèêàì. Íî è ïîñëåäîâàòåëåé Áåðåæàíñêîãî íå îñîáî ìíîãî íà ïîâåðõíîñòè. À ÷òî òàì âíå èíòåðíåòà ïðîèñõîäèò ìû íå çíàåì. > Åñëè ïîäñêàæèòå òàêèå ôîðóìû èëè ñòðàíè÷êè, ñ óäîâîëüñòâèåì çàéäó è ïîêðèòèêóþ è Áåðäæà À ïî÷åìó? Ó Âàñ, êàæåòñÿ, îäèíàêîâûé âçãëÿä íà ÀÑ? Ïîêðèòèêóéòå çäåñü - íà ôîðóìå åñòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ òåìà. > Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îïðåäåëåííóþ âèäèìîñòü äâèæåíèÿ ê ÀÑ â ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ñîçäàåòñÿ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ïðè ìíîãîêðàòíîì ïðîñëóøèâàíèè ñåðèè çâóêîâ ÷åëîâåê åñòåñòâåííî çàïîìèíàåò åå â âèäå ìóçûêàëüíîé ôðàçû... Ýòî îò÷àñòè òàê - ñ òåìè, êòî çàíèìàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïî àóäèî êóðñó. Îäíàêî âñå ðåàëüíî ðàáîòàåò. Ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ ãåíåðàòîðîì. À íà óðîêàõ ÿ èãðàþ ñàì. Òàê æå ó÷åíèêè ïèøóò äèêòàíòû ñ ïåðâîãî ðàçà â ðåæèìå "ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ". Íî ïîêà ýòî òîëüêî â Äî ìàæîðå ýòî âñå ðàâíî åùå íå ÀÑ. Íî äâèæåíèå ê íåìó, ôîðìèðîâàíèå. Ïðîáëåìà â óìåíèè îòëè÷èòü ëàäîâûé ïîðòðåò òåêóùåé òîíàëüíîñòè îò ñôîðìèðîâàííîãî êîíñòàíòíîãî ïîðòðåòà ïî Äî ìàæîðó. Îíè ïóòàþòñÿ è îáðàçóåòñÿ "êàøà"(ñ) è ïåðåêëþ÷åíèÿ ñ ÊÑ íà ÎÑ. Íî ýòî âñå ðåøàåìî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ñèäÿò îíè â Äî ìàæîðå ïî íåñêîëüêó ëåò, ÷òî-òî äàëåêî íå ó âñåõ ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ Íå ñèäÿò! À òàì, ãäå ñèäÿò - âûðàáàòûâàåòñÿ - ÷èòàéòå êíèãó Á.È.Óòêèíà "ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÌÓÇÛÊÀÍÒÀ  Ó×ÈËÈÙÅ": "Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, òîíàëüíàÿ «÷åõàðäà» íåäîïóñòèìà — è íå òîëüêî â ìóçûêàëüíîé øêîëå, íî è íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà: îíà ïðåïÿòñòâóåò ïðèîáðåòåíèþ ÷ðåçâû÷àéíî öåííîãî êà÷åñòâà — âî-êàëüíî-ïîçèöèîííîãî îùóùåíèÿ âûñîòíîñòè, òî åñòü ìûøå÷íî-ìîòîðíûõ äâèãàòåëüíûõ íàâûêîâ, ñâÿçàííûõ ñ îñâîåíèåì êàæäîãî íîâîãî ñòðîÿ. (Ðå÷ü èäåò òîëüêî î ñïåöèôè÷åñêèõ ëàäîâûõ óïðàæíå-íèÿõ â äî ìàæîðå.)" "Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ, óâëå÷åííûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå «ýðçàö», à àêòèâíûé, «ïåðâîñòåïåííûé» àáñîëþòíûé ñëóõ. Óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà (åãî êà÷åñòâî), âîñïèòàííîãî â êëàññå ñîëüôåäæèî, ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí çàòðà÷åííûì óñèëèÿì, òî åñòü çàâèñèò îò êà÷åñòâà è êîëè÷åñòâà òðåíèðîâîê." À â îáåðòîíîâûõ êîíöåïöèÿõ ãîâîðÿò, ÷òî íàäî ïðîñòî îäèí ðàç ÷òî-òî óñëûøàòü, à äàëüøå ñàìî ïîêàòèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> à äàëüøå ñàìî ïîêàòèò. ×òî ïðèâëåêàåò ëþáèòåëåé õàëÿâû. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 05.02.2015 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>... ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ, óâëå÷åííûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. >>Óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà (åãî êà÷åñòâî), âîñïèòàííîãî â êëàññå ñîëüôåäæèî, ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí çàòðà÷åííûì óñèëèÿì, òî åñòü çàâèñèò îò êà÷åñòâà è êîëè÷åñòâà òðåíèðîâîê." Êëàññ! Íàäî ïî÷èòàòü Óòêèíà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà