| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Íàòàëüÿ Ê. > Òû ïðåäñòàâëÿåøü, ñêîëüêî ìíå íàäî îñâîèòü íîâûõ ïîíÿòèé, ÷òîáû ñâîáîäíî ïðî÷èòàòü òâî¸ ñîîáùåíèå. Íå òîëüêî Âàì - ëþáîìó ÷åëîâåêó )) Ïðè ÷åì îáðàçîâàíèå áóäåò òîëüêî ìåøàòü. Ïîýòîìó Áåðåæàíñêèé è ïðåäëàãàë îòêàçàòüñÿ äëÿ íà÷àëà îò "àëàäîâûé". Ïàøà > ß íàäåþñü, Ñåðãåé, òåïåðü òû ïåðåñòàíåøü ïîñòîÿííî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî: ÿ å¸ ïîíèìàþ ïîëíîñòüþ. ß íå óâåðåí, ÷òî òî, ÷òî "íàõîäèòñÿ ïîä âîäîé" ìîæíî íàçûâàòü ËÏ, òàê êàê ó çâóêîâ åñòü ðåàëüíûé ëàäîâûé ïîðòðåò îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíèêè. À ýòîò ïîðòðåò ïðèîáðåòàåò íåñêîëüêî èíîé õàðàêòåð. Ê òîìó æå ýòî îïèñàíèå íå êîíöåïöèè, à > ÀÑíûé ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû (ÊÑ ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè) â êàêîé-ëèáî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ïðè ðàáîòå ñ äàííîé íîòîé â ýòîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè.  öåëîì ÿ ñîãëàñåí, ýòî î÷åâèäíî, õîòÿ òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà ìîæåò ñîäåðæàòü ïîòåíöèàë ê íåâåðíûì âûâîäàì (íàïðèìåð ñëîâî "íîòà" èëè "òîëüêî". > ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðèâåäó 2 ôàêòà èç ðåàëüíîé æèçíè, êîòîðîå ïðîòèâîðå÷èò êîíöåïöèè ìîíîëîäîòîíàëüíîñòè Òû èõ íå ïðèâåë èëè ïðèâåë? ß íå ïîíÿë. Îäíàêî, õî÷ó îáðàòèòü òâîå âíèìàíèå, ÷òî Âîâàíû÷ ãîâîðèò (äàæå âîñêëèöàåò): > Òàê âîò ÿ è ñ÷èòàþ ÷òî íèêàê ÎÑ íå ìîæåò ñ òàêèì çàäàíèåì ñïðàâèòüñÿ! Òîãäà âûâîä - ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò ÀÑ! Ïîòîìó êàê ÿ è ó÷åíèêè äîøåäøèå äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ñ òàêèì çàäàíèåì ñïðàâëÿåìñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìû äâèãàåìñÿ ê öåëè ñ ïîìîùüþ ìåòîäèêè, à òû âñå ïûòàåøüñÿ îáîñíàâàòü, ïî÷åìó îíà íåïðàâèëüíàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych > Òàê âîò ÿ è ñ÷èòàþ ÷òî íèêàê ÎÑ íå ìîæåò ñ òàêèì çàäàíèåì ñïðàâèòüñÿ! > È èìåííî ïîýòîìó è ãîâîðþ: ìåòîäèêà Á îòëè÷íî ðàçâèâàåò âñå êîìïîíåíòû ÎÑ (îñîáåíî ëàäîòîíàëüíûé) - åå è íàäî òàê ïîçèöèîíèðîâàòü! > À âîò ÀÑ îíà íèêàê íå ðàçâèâàåò, äàæå íàîáîðîò, çàñòàâëÿÿ ìîçã ðàáîòàòü â íàïðàâëåíèè îïðåäåëåíèÿ ôóíêöèé â ëàäó, óâîäèò âñå äàëüøå è äàëüøå îò ÀÑ Âû ãîâîðèòå, ÷òî ÎÑ ñ ýòèì çàäàíèåì íå ñïðàâèòñÿ . Íî òå, êòî ïðîõîäÿò ÷àñòü êóðñà Áåðåæàíñêîãî, íà îïðåäåëåííîì óðîâíå, ñïðàâëÿþòñÿ ñ ýòèì çàäàíèåì. Îäíàêî âû âñå ðàâíî óòâåðæäàåòå, ÷òî êóðñ ðàçâèâàåò ÎÑ, à ÀÑ íèêàê íå ðàçâèâàåò. Ãäå ëîãèêà??? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ãîâîðèòå, ÷òî ÎÑ ñ ýòèì çàäàíèåì íå ñïðàâèòñÿ . ×åñòíî ãîâîðÿ ÿ óæå ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà... Çàäàíèå - ýòî óçíàâàòü çâóêè? Òî åñòü òî, ÷òî ìû ïîíèìàåì ïîä ðàáîòîé ÀÑ? Òîãäà "äà" - íå ñïðàâèòñÿ >Íî òå, êòî ïðîõîäÿò ÷àñòü êóðñà Áåðåæàíñêîãî, íà îïðåäåëåííîì óðîâíå, ñïðàâëÿþòñÿ ñ ýòèì çàäàíèåì. Òî åñòü ó íèõ ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ?? ×òî-òî ÿ ïåðâûé ðàç î òàêîì ñëûøó... åñëè áû òàê áûëî, òî ê ÷åìó âåñü ñûð-áîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû, î÷åâèäíî, ñêàæåòå: à êàê æå äåòè? È êîíêðåòíî Âàøà äî÷êà. Êîíêðåòíî ïðî ñâîþ äî÷êó ìîãó òî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ê ìîìåíòó ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó íåå óæå ñôîðìèðîâàëñÿ êàêîé-òî áàçîâûé ëàäîâûé ñëóõ. ß äóìàþ, ÷òî è äðóãèå äåòè íàáèðàþòñÿ ýòîãî îïûòà ê òðåì ãîäàì. Ìóçûêà êðóãîì - íà÷èíàÿ îò ýëåêòðîííûõ ìîáèëåé è ìóçûêàëüíûõ èãðóøåê, ïåíèÿ êîëûáåëüíûõ ìàìîé è êîí÷àÿ ìóëüòèêàìè. Íå ãîâîðÿ óæ î ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè è ìóçûöèðîâàíèè ðîäèòåëÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åñòíî ãîâîðÿ ÿ óæå ïîòåðÿë íèòü ðàçãîâîðà... Áûë ïðèâåäåí ïðèìåð óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì çâóêè íàæèìàþòñÿ íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Íóæíî îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ çâóêîâ. Ïðîñòîé ÎÑ ïî âàøåìó (è ïî ìîåìó) ñ ýòèì íå ñïðàâèòñÿ. > Òî åñòü ó íèõ ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ?? ×òî-òî ÿ ïåðâûé ðàç î òàêîì ñëûøó... åñëè áû òàê áûëî, òî ê ÷åìó âåñü ñûð-áîð? Íó, ýòî âû íàçûâàåòå ÀÑ. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ÀÑ, íî ýòî îïðåäåëåííàÿ ñòàäèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ - ôîðìèðîâàíèå ÊÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>ß íå óâåðåí, ÷òî òî, ÷òî "íàõîäèòñÿ ïîä âîäîé" ìîæíî íàçûâàòü ËÏ, òàê êàê ó çâóêîâ åñòü ðåàëüíûé ëàäîâûé ïîðòðåò îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíèêè. À ýòîò ïîðòðåò ïðèîáðåòàåò íåñêîëüêî èíîé õàðàêòåð. Ê òîìó æå ýòî îïèñàíèå íå êîíöåïöèè, à Íó ÿ æå ïðî ÊÑ òâîé ãîâîðþ êàê ïðî àñéáåðã, ãäå êîìïîíåíòà ËÏ ñïðÿòàíà ïîä âîäîé. Ó ÔÑ òâîåãî íè÷åãî ïîä âîäó íå óõîäèò. "Êàøà" èç äâîéíîãî ñëûøàíèÿ - ýòî êàê ðàç ïåðèîä, ïîêà êîìïîíåíòà ËÏ âàøåãî ÊÑ íå óøëà ïîä âîäó. Êàê òîëüêî îíà óøëà è íà ïîâåðõíîñòè îñòàëàñü òîëüêî êîìïîíåíòà - ñàì çâóê, òóò è óõîäèò äâîéíîå ñëûøàíèå è ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ (ÊÑ â âèäå àéñáåðãà) è ÎÑ (ÔÑ), êàê ýòî ïðîèçîøëî ó Ðóäè. >> ÀÑíûé ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû (ÊÑ ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè) â êàêîé-ëèáî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ïðè ðàáîòå ñ äàííîé íîòîé â ýòîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. > öåëîì ÿ ñîãëàñåí, ýòî î÷åâèäíî, õîòÿ òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà ìîæåò ñîäåðæàòü ïîòåíöèàë ê íåâåðíûì âûâîäàì (íàïðèìåð ñëîâî "íîòà" èëè "òîëüêî". Äàâàé ÿ ïîÿñíþ åùå ðàç, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó, ÷òîáû íå áûëî îùóùåíèÿ, ÷òî ÿ ÷òî-òî íåäîãîâàðèâàþ. Âîò 12 ÀÑíûõ ëàäîâûé ïîðòðåòîâ, âûðàáîòàííûõ â äî ìàæîðå (äëÿ íàãëÿäíîñòè áóäó îáîçíà÷àòü ýòîò ïîðòðåò êàê [ËÏ íîòà]: 1. [ËÏ I äî] 2. [ËÏ II- ðåb] 3. [ËÏ II ðå] 4. [ËÏ III- ìèb] 5. [ËÏ III ìè] 6. [ËÏ IV ôà] 7. [ËÏ IV+ ôà#] 8. [ËÏ V ñîëü] 9. [ËÏ VI- ëÿb] 10. [ËÏ VI ëÿ] 11. [ËÏ VII- ñèb] 12. [ËÏ VII cb] Ò û ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòè 12 ïîðòðåòîâ (ÊÑ) â òàêîì âèäå: [ËÏ I äî], [ËÏ II- ðåb] è ò.ï. ìîæíî âûðàáîòàòü ÒÎËÜÊÎ â äî ìàæîðå, à íå â êàêèõ-ëèáî åùå èíûõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ýòè 12 ïîðòðåòîâ (ÊÑ) â òàêîì âèäå: [ËÏ I äî], [ËÏ II- ðåb] è ò.ï. ìîæíî âûðàáîòàòü ÒÎËÜÊÎ â äî ìàæîðå, à íå â êàêèõ-ëèáî åùå èíûõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ? Íå óâåðåí. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ÊÑ íà áàçîâóþ äèàòîíèêó (7 çâóêîâ èëè 10 -ìàæ-ìèí) äîëæåí âûðàáàòûâàòüñÿ â êàêîé-òî îäíîé "òîíàëüíîñòè". Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ëþáàÿ òîíàëüíîñòü, íî ðàìêàõ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - íàèáîëåå óäîáíî Äî, à ó Áðàéíèíà åñòü ñâîè àðãóìåíòû, ÷òîáû îñòàíîâèòü ñâîé âûáîð íà F#, òàê êàê îí ñòàâèò áîëåå øèðîêèå çàäà÷è. ß íå èñêëþ÷àþ, ïîñëå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà áàçîâóþ äèàòîíèêó, íåäîñòàþùèå çâóêè ìîãóò áûòü ñôîðìèðîâàíû íà îñíîâå òîíàëüíîñòè òðèòîíàíòû. Íî ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Ïî êðàéíåé ìåðå íå÷òî ïîõîæåå ïðîèçîøëî ó äî÷êè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
È äàæå íåîáÿçàòåëüíî íà îñíîâå òîíàëüíîñòè òðèòîíàíòû. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ ñôîðìèðîâàí ÀÑ òîëüêî íà áåëûå êëàâèøè. Ýòî áóäåò âûãëÿäåòü ïðèìåðíî òàê :1ËÏ-1ÊÏ, 2ËÏ/2ÊÏ, 3ËÏ/3ÊÏ, 4ËÏ/4ÊÏ, 5ËÏ/5ÊÏ, 6ËÏ/6ÊÏ, 7ËÏ/7ÊÏ, Åñëè ÿ íà÷íó îñâàèâàòü Ôà ìàæ, 1ËÏ-4ÊÏ, 2ËÏ/5ÊÏ, 3ËÏ/6ÊÏ, 4ËÏ/------, 5ËÏ/1ÊÏ, 6ËÏ/2ÊÏ, 7ËÏ/3ÊÏ, Òî åñòü â Ôà ìàæîðå äëÿ âñåõ çâóêîâ ÿ áóäó èìåòü ÊÑ, êðîìå Bb íà 4é ñòóïåíè. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòîò çâóê ìîæåò áûòü îñâîåí (èíòåðèîðèçîâàí èç ËÏ â ÊÏ) â Ôà ìàæîðå, ïðè óñëîâèè, ÷òî îñòàëüíûå çâóêè çàêðåïèëèñü ðàíåå â Äî ìàæîðå è èìåþò ñâîè ÊÏ è ðàáîòàþò â Ôà. È òàê äàëåå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 10:14 |
|
|---|---|---|
 |
>>ß èõ ñëûøàëà â ñàìîë¸òå. >Ãàðìîíèêè â çâóêå äâèãàòåëÿ ÷òî ëè? Èìåííî! Ãóë â ñàìîë¸òå ïëàâàþùèé, íåðàâíîìåðíûé. ß âñïîìíèëà, êàê íà ôîíå îáùåãî ãóëà ïîÿâëÿëñÿ "ñâèñò". Òåïåðü ïîíÿëà, ÷òî èíîãäà âûõâàòûâàëèñü ãàðìîíèêè, êàê â óïðàæíåíèè ñ Äî. Ïðàâèëüíî, â ñàìîë¸òå íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîäðÿä ïðèíóäèòåëüíî ñëóøàòü îäèí çâóê, è òàê òðåíèðîâàòüñÿ ãîäàìè - åù¸ íå òî âûõâàòèòñÿ. À òû ãîâîðèøü "ãîä òðåíèðîâàëñÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 10:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ íà ñòîëå íîóòáóê - íà îõëàæäàþùåé ïîäñòàâêå, ñ âåíòèëÿòîðîì. Íå ïîéìó, âåíòèëÿòîð ãóäèò èëè ýòî îò ñàìîãî íîóòáóêà çâóê, íî îùóùåíèÿ òå æå, êàê â ñàìîë¸òå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ß ïîíèìàþ, ÷òî îñíîâíîå ïîëîæåíèå ãèïîòåçû è ñîîòâåòñòâåííî ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - ýòî òî, ÷òî ÀÑ ìîæíî ðàçâèòü òîëüêî â óñëîâèÿõ ëàäîòîíàëüíîñòè? Èíûìè ñëîâàìè ìåæäó ëàäîòîíàëüíîñòüþ è çâóêàìè â íåå âõîäÿùèìè ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííàÿ ñâÿçü? Ìîæåò Âû ïîïðîáóåòå îáúÿñíèòü ïðîñòûìè âíÿòíûìè ñëîâàìè îòêóäà òàêàÿ ñâÿçü áåðåòñÿ è ÷åì îíà îáóñëîâëåíà? Ó ìåíÿ âñå ïðîùå: åñòü çâóêè ñî ñâîèìè èíäèâèäóàëüíûìè êà÷åñòâàìè, ïî êîòîðûì îíè óçíàþòñÿ - ýòî êàê áû îäèí ïëàñò. Îíè ïðîñòî åñòü áåç êàêèõ-ëèáî ñâÿçåé ìåæäó ñîáîé, êàê íåêèå ïåðâè÷íûå ýëåìåíòû. À åñòü íàäñòðîéêà, â êîòîðîé ýòè æå çâóêè, ïðè âçàèìîäåéñòâèè , âñòóïàþò âî âçàèìîñâÿçè è ïðèîáðåòàþò ðàçíûå ôóíêöèîíàëüíûå ñâîéñòâà: êîíñîíàíòû, äèññîíàíñû, òÿãîòåíèÿ, è òï Ýòî êàê åñòü äåòñêèå êóáèêè (èëè êîíñòðóêòîð Ëåãî) - êðàñíûå, çåëåíûå, ñèíèå... ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ îäíèì êà÷åñòâîì - íàïðèìåð öâåò, , à ìîæíî ââåñòè è íåñêîëüêî ïðèçíàêîâ... íàïðèìåð êðàñíûé -íåáîëüøîé êóá, à çåëåíûé - îãðîìíûé ïàðàëëåëåïèïåä, à ñèíèé - ñðåäíåãî ðàçìåðà óñå÷åííàÿ ïèðàìèäà. Èç îáùåãî íàáîðà â 12 ýëåìåíòîâ, èñïîëüçóÿ òîëüêî îïðåäåëåííûå 7, ìîæíî ïîñòðîèòü äîì, è îäèí êóáèê ñòàíåò ýëåìåíòîì ôóíäàìåíòà, äðóãîé ïåðåêðûòèÿ 2-ãî ýòàæà, à òðåòèé ÷àñòüþ ñòåíû èëè êðûøè. Ïðè ýòîì êàæäûé êóáèê íå èçìåíèò ñâîåãî öâåòà è ðàçìåðà! Ïðåäñòàâèì ñåáå ÷òî ýòîò äîì ïîñòðîåí ïî çàêîíó ÒÒÏÒÒÒÏ è â îñíîâàíåèè åãî (â ôóíäàìåíòå) ëåæèò êðàñíûé êóáèê - òîíèêà. à ñëåäóþùèé ïî âàæíîñòè ýëåìåíò (íàïðèìåð ïåðåêðûòèå ôóíäàìåíòà) áóäåò ó íàñ çåëåíûé êóáèê - äîìèíàíòà, à ñèíèé çàéìåò ìåñòî íàïðèìåð â ñòåíå 3-ãî ýòàæà (ñêàæåì ìåäèàíòû) À ðÿäîì ìû èç òåõ æå êóáèêîâ ïîñòðîèì ïî òåì æå çàêîíàì (ÒÒÏÒÒÒÏ) åùå îäèí äîì, íî óáåðåì ñèíèé ýëåìåíò èç íàøåãî íàáîðà, à âìåñòî íåãî áóäåì âñå âðåìÿ èñïîëüçîâàòü, ñêàæåì ãîëóáîé. È ïîìåíÿåì ýëåìåíòû ìåñòàìè : òåïåðü ó íàñ çåëåíûé ëåæèò â îñíîâàíèè (òîíèêà), íîâûé ãîëóáîé ñòàë ïåðåêðûòèåì (äîìèíàíòîé), à êðàñíûé -ìåäèàíòîé. Ñðàâíèâàÿ ýòè äâà äîìà, ìû âèäèì, ÷òî îíè îäèíàêîâûå ïî ôîðìå, âûñîòå, ðàçìåðàì , ïëàíèðîâêå âíóòðåííèõ ïîìåùåíèé è òä (ÒÒÏÒÒÒÏ) - ñêàæåì ñåðèÿ 44-ï  ) Íî ïðè ýòîì ïðè âçãëÿäå íà ôàñàä ýòèõ äâóõ äîìîâ áëèçíåöîâ, â íèõ åñòü îïðåäåëåííàÿ ðàçíèöà, ó îäíîãî ôóíäàìåíò êðàñíûé, à ïåðåêðûòèÿ çåëåíûå, à ó äðóãîãî çåëåíûé ôóíäàìåíò, à ïåðåêðûòèÿ ãîëóáûå. Ïðèìåíèòåëüíî ê ñåðèè 44-Ï - ó îäíîãî ïàíåëè æåëòûå, ó ñîñåäíåãî çåëåíîâàòûå, à ó òðåòüåãî ãîëóáûå .Ìåæäó ôóíêöèîíàëüíîñòüþ òîãî èëè èíîãî ýëåìåíòà è åãî öâåòîì íåò íèêàêîé çàâèñèìîñòè (êðîìå ýñòåòè÷åñêîé - à ýòî, êñòàòè, èìåííî òî, ÷òî äåëàåò êîìïîçèòîð ñ ÀÑ). Ãäå áóäåò èñïîëüçîâàí êðàñíûé êèðïè÷: â êëàäêå ôóíäàìåíòà èëè â êëàäêå ñòåíû òðåòüåãî ýòàæà íå ïîìåíÿåò åãî öâåò. È ñ îáðàòíîé ñòîðîíû: èñïîëüçîâàíèå ýëåìåíòà â êà÷åñòâå íàïðèìåð íåñóùåé êîíñòðóêöèè - íå ïðåäîïðåäåëÿåò åãî öâåò! - îí ìîæåò áûòü è êðàñíûì è çåëåíûì è ëþáûì. Ïî êðàéíåé ìåðå ìîé çäðàâûé ñìûñë ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî ìåæäó öâåòîì ýëåìåíòà è åãî ôóíêöèîíàëîì íåò çàâèñèìîñòè , è íåêèå îòëè÷èòåëüíûå êà÷åñòâà ïåðâè÷íûõ ýëåìåíòîâ ìû îïðåäåëÿåì îäíèìè îðãàíàìè ÷óâñòâ ( â íàøåì ïðèìåðå çðåíèåì îïðåäåëÿåì öâåò êèðïè÷èêà), à âîò îöåíèâàÿ íàäåæíîñòü êîíñòðóêöèè èç ýòèõ ýëåìåíòîâ (â ñëó÷àå ñ äîìîì) èëè ãàðìîíè÷íîñòè (â ñëó÷àå ñ ìóçûêîé) ìû íàðÿäó ñ îðãàíàìè ÷óâñòâ ïðèâëåêàåì åùå è ñâîèì ïðåäñòàâëåíèÿ è òåîðåòè÷åñêèìè çíàíèÿ î íàäåæíîñòè êîíñòðóêöèè èëè ãàðìîíè÷íîñòè ïðîèçâåäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òû ïðåäñòàâëÿåøü, ñêîëüêî ìíå íàäî îñâîèòü íîâûõ ïîíÿòèé, ÷òîáû ñâîáîäíî ïðî÷èòàòü òâî¸ ñîîáùåíèå. >Íå òîëüêî Âàì - ëþáîìó ÷åëîâåêó )) Ïðè ÷åì îáðàçîâàíèå áóäåò òîëüêî ìåøàòü. Ïîýòîìó Áåðåæàíñêèé è ïðåäëàãàë îòêàçàòüñÿ äëÿ íà÷àëà îò "àëàäîâûé". Äà óæ, ñëîâî "àëàäîâûé" ïîñëå ýòîãî ôîðóìà çàïîìíþ íà âñþ æèçíü )) ×òîáû âåñòè íàó÷íûå äèñêóññèè, íàäî äëÿ íà÷àëà ïåðåéòè íà åäèíóþ òåðìèíîëîãèþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
À òî â îáñóæäåíèÿõ áîëüøå âðåìåíè óõîäèò íà âûÿñíåíèå, êòî ÷òî èìåë â âèäó, ÷åì íà ñóòü âîïðîñà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíûìè ñëîâàìè ìåæäó ëàäîòîíàëüíîñòüþ è çâóêàìè â íåå âõîäÿùèìè ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííàÿ ñâÿçü? > Ìîæåò Âû ïîïðîáóåòå îáúÿñíèòü ïðîñòûìè âíÿòíûìè ñëîâàìè îòêóäà òàêàÿ ñâÿçü áåðåòñÿ è ÷åì îíà îáóñëîâëåíà? Âû ïðàâäà íå çíàåòå èëè õîòèòå ïðîýêçàìåíîâàòü ìåíÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ñîáèðàþñü Âàñ ýêçàìåíîâàòü. ß ïî-ìîåìó äîñòàòî÷íî ÿñíî èçëîæèë ñâîþ ïîçèöèþ â ïðèìåðå ñ êóáèêàìè. Âîçâðàùàÿñü ê çâóêàì è ìóçûêå, ÿ ìîãó ëèøü äîáàâèòü, ÷òî èìåííî åñòü çâóêè è îíè ðàçëè÷íû ìåæ ñîáîé, à åñòü ìóçûêà . È çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìóçûêîé òîëüêî â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå - ëàäîòîíàëüíîñòè. Íî ñàìè çâóêè âåäü íå ïåðåñòàþò ñóùåñòâîâàòü è íå ìåíÿþò ñâîèõ àáñîëþòíûõ êà÷åñòâ (à òîëüêî ëèøü ïðèîáðåòàþò äîïîëíèòåëüíûå ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà) Òàê âîò ó ìåíÿ âîïðîñ: êàê èçíà÷àëüíûå àáñîëþòíûå êà÷åñòâà ìîãóè çàâèñåòü îò ïðèîáðåòàåìûõ â òîé èëè èíîé ñèñòåìå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàïðèìåð êðàñíûé -íåáîëüøîé êóá, à çåëåíûé - îãðîìíûé ïàðàëëåëåïèïåä, à ñèíèé - ñðåäíåãî ðàçìåðà óñå÷åííàÿ ïèðàìèäà. > Ñðàâíèâàÿ ýòè äâà äîìà, ìû âèäèì, ÷òî îíè îäèíàêîâûå ïî ôîðìå, âûñîòå, ðàçìåðàì , ïëàíèðîâêå âíóòðåííèõ ïîìåùåíèé è òä Âàøè äîìèêè íå áóäóò îäèíàêîâûìè, åñëè êóáèêè îòëè÷àþòñÿ ïî ôîðìå. Âîîáùå, ÿ ïëîõî ïîíèìàþ ýòè ðàññóæäåíèÿ ñ äîìèêàìè, àéñáåðãàìè è òä - ýòî àíàëîãèè, à àíàëîãèè âñåãäà íåñîâåðøåííû è ðàññóæäåíèÿ íà èõ îñíîâå âåäóò ê îøèáêàì. Àíàëîãèè ãîäÿòñÿ òîëüêî äëÿ èëëþñòðàöèè êàêîé-òî îòäåëüíîé ñòîðîíû ÿâëåíèÿ, åñëè ñîáåñåäíèê íèêàê íå ìîæåò ÷åãî-òî ïîíÿòü. Äàâàéòå ãîâîðèòü ïî âîçìîæíîñòè ïðîôåññèîíàëüíûì ÿçûêîì, à àíàëîãèå ïðèâîäèòü ïîòîì äëÿ èëëþñòðàöèè. Òåïåðü íàñ÷åò ðîëè ôóíêöèîíàëüíîñòè â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äåëî â òîì, ÷òî ôóíêöèîíàëüíîñòü ïðèñóòñòâóåò òîëüêî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ. Êàæäûé ëàäîâûé ïîðòðåò â êóðñå æåñòêî óâÿçàí ñ âûñîòîé ñîîòâåòñòâóþùåãî çâóêà. Äàëåå ïðè èíòîðèîðèçàöèè â ïàìÿòè îáðàçóåòñÿ ñâîåãî ðîäà îòïå÷àòîê, ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ëàäîâûé ïîðòðåò ñïàèâàåòñÿ ñî çâóêîì è óæå íå çàâèñèò îò ëàäîòîíàëüíîñòè. ß íàçûâàþ ýòî êîíñòàíòíûì ïîðòðåòîì. Ìîçã îïðåäåëÿåò ýòó âèðòóàëüíóþ Äî ìàæîðíóþ ôóíêöèþ çâóêà äî òîãî, êàê ñîîðèåíòèðóåòñÿ â ðåàëüíîé ôóíêöèîíàëüíîé ñèòóàöèè. Âîçìîæíîñòü íàðàáîòêè "êîíñòàíòíîãî" ïîðòðåòà è îäíîâðåìåííîå ñóùåñòâîâàíèå äâîéíûõ ïîðòðåòîâ (ÊÏ è ËÏ) - äëÿ ìåíÿ äîêàçàíà ïðàêòè÷åñêèì îïûòîì - ñîáñòâåííûì è ïîäòâåðæäåíà îïûòîì ðàáîòû ñ ó÷åíèêàìè. Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü ìåõàíèçì òàêîãî ÀÑ èíà÷å - ñ ïîìîùüþ ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Òàê æå Âû ìîæåòå äîïóñòèòü, ÷òî ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû ðàáîòàþò íà íà÷àëüíîì ýòàïå êàê "ÿêîðÿ", à ïîòîì ÷åëîâåê íà÷èíàåò ðàçëè÷àòü òî, ÷òî âû ñ÷èòàåòå èíäèâèäóàëüíûìè êðàñêàìè. Õîòÿ ÿ ïî ñâîåìó îïûòó âñå-òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ñëûøó çâóêè èìåííî êàê "îòïî÷êîâàâøèåñÿ" îò äî ìàæîðà ïîðòðåòû, áûâøèå ëàäîâûìè, à òåïåðü âîñïðèíèìàåìûìè èçîëèðîâàííî îò êîíòåêñòà. > Ïî êðàéíåé ìåðå ìîé çäðàâûé ñìûñë ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî ìåæäó öâåòîì ýëåìåíòà è åãî ôóíêöèîíàëîì íåò çàâèñèìîñòè , è íåêèå îòëè÷èòåëüíûå êà÷åñòâà ïåðâè÷íûõ ýëåìåíòîâ ìû îïðåäåëÿåì îäíèìè îðãàíàìè ÷óâñòâ ( â íàøåì ïðèìåðå çðåíèåì îïðåäåëÿåì öâåò êèðïè÷èêà), Ñóùåñòâóþò ðàçíûå âèäû ÀÑ. Âîçìîæíî, Âàø ñëó÷àé - òåìáðîâîé ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó Âû ìíå ïðîñòî ïîâòîðèëè òî, ÷òî íàïèñàíî ó Áåðåæàíñêîãî. À âîò îáúÿñíåíèÿ >Äàëåå ïðè èíòîðèîðèçàöèè â ïàìÿòè îáðàçóåòñÿ ñâîåãî ðîäà îòïå÷àòîê, ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ëàäîâûé ïîðòðåò ñïàèâàåòñÿ ñî çâóêîì è óæå íå çàâèñèò îò ëàäîòîíàëüíîñòè. ïî÷åìó æå ïåðåñòàåò áûòü çàâèñèìûì îò ëàäîòîíàëüíîñòè ? Çà ñ÷åò ÷åãî ïðîèñõîäèò òàêàÿ ìåòàìîðôîçà? Òî áûë çàâèñèì îò ëàäîòîíàëüíîñòè, à ïîòîì ïåðåñòàåò áûòü çàâèñèìûì? Âñå-òàêè â ìîåì ïîíÿòèè îò ëàäîòîíàëüíîñòè ñòàíîâÿòñÿ çàâèñèìûìè ôóíêöèîíàëüíûå ñâîéñòâà çâóêà, ïðèîáðåòåííûå èìåííî â ëàäîòîíàëüíîñòè. È ÿ íå âèæó îòâåòà íà ñâîé âîïðîñ ïî÷åìó æå àáñîëþòíûå êà÷åñòâà (ïåðâè÷íûå è íåçàâèñÿùèå íå îò ÷åãî êðîìå îáåðòîíîâîãî ðÿäà) íà÷èíàþò áûòü çàâèñèìûìè îò ïðèîáðåòåííûõ (à ïîòîìó âòîðè÷íûõ) à ïîòîì âäðóã ýòà çàâèñèìîñòü ïðîïàäàåò è çàíèìàþùèéñÿ íà÷èíàåò ñëûøàòü è óçíàâàòü çâóêè ñíîâà ïî èõ ïåðâè÷íûì êà÷åñòâàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãäå áóäåò èñïîëüçîâàí êðàñíûé êèðïè÷: â êëàäêå ôóíäàìåíòà èëè â êëàäêå ñòåíû òðåòüåãî ýòàæà íå ïîìåíÿåò åãî öâåò. Ýòî îïÿòü-òàêè àíàëîãèÿ, êîòîðàÿ íè÷åãî íå äîêàçûâàåò. > Òàê âîò ó ìåíÿ âîïðîñ: êàê èçíà÷àëüíûå àáñîëþòíûå êà÷åñòâà ìîãóè çàâèñåòü îò ïðèîáðåòàåìûõ â òîé èëè èíîé ñèñòåìå?  òîì òî è ïðîáëåìà, ÷òî "àáñîëþòíûå êà÷åñòâà" çâóê (÷àñòîòó, ñïåêòð, àìïëèòóäó, ïðîäîëæèòåëüíîñòü) ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã íå ìîæåò èçìåðÿòü â àáñîëþòíûõ åäèíèöàõ. Ïîýòîìó ÀÑ è ÿâëÿåòñÿ ðåäêèì ôåíîìåíîì. Ê òîìó æå ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ âðîæäåííûì êà÷åñòâîì, à ïðèîáðåòàåòñÿ â îñíîâíîì ñåíçèòèâíûé ïåðèîä ðàçâèòèÿ. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòîò ôåíîìåí ñêëàäûâàåòñÿ íå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî ïîäñêàçûâàåò Âàì çäðàâûé ñìûñë ïðè ïîâåðõíîñòíûõ ðàçìûøëåíèÿõ. Õîòÿ, åñëè áû Âû äàëè ñåáå òðóä âíèêíóòü â ñìûñë ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, òî óâèäåëè áû, ÷òî çäðàâûé ñìûñë òàì íå ñòðàäàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó Âû ìíå ïðîñòî ïîâòîðèëè òî, ÷òî íàïèñàíî ó Áåðåæàíñêîãî. À ïî÷åìó ÿ äîëæåí íàïèñàòü ÷òî-òî äðóãîå, åñëè ñ÷èòàþ òàê æå? Õîòÿ ÿ òàì íàïèñàë è îòëè÷íîå î Áåðåæàíñêîãî - íàñ÷åò ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ è ÿêîðåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïî÷åìó æå ïåðåñòàåò áûòü çàâèñèìûì îò ëàäîòîíàëüíîñòè ? > Çà ñ÷åò ÷åãî ïðîèñõîäèò òàêàÿ ìåòàìîðôîçà? Òî áûë çàâèñèì îò ëàäîòîíàëüíîñòè, à ïîòîì ïåðåñòàåò áûòü çàâèñèìûì? ß óæå ïèñàë ïî÷åìó. Åñëè ïèñàòü ïîäðîáíî, òî Âû ñêàæèòå, ÷òî ÿ ïðîñòî ïîâòîðèë, ÷òî íàïèñàíî ó Âûãîòñêîãî. ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ÿ íå âèæó îòâåòà íà ñâîé âîïðîñ ïî÷åìó... à) À òàê ëè âàæåí ýòîò îòâåò? ßâëåíèå ñóùåñòâóåò - ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ. á) Ïî÷åìó ëþäè ñíà÷àëà ÷èòàþò ïî áóêâàì, à ïîòîì çàâèñèìîñòü îò áóêâ ïðîïàäàåò? Ìîæåò, ÷òî-òî ïîäîáíîå è çäåñü? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïî÷åìó æå ïåðåñòàåò áûòü çàâèñèìûì îò ëàäîòîíàëüíîñòè ? Çà ñ÷åò ÷åãî ïðîèñõîäèò òàêàÿ ìåòàìîðôîçà? Òî áûë çàâèñèì îò ëàäîòîíàëüíîñòè, à ïîòîì ïåðåñòàåò áûòü çàâèñèìûì? Âîîáùå, äëÿ ìåíÿ îáúÿñíåíèå ýòîãî áîëüøîãî çíà÷åíèÿ óæå íå èìååò, ïîòîìó ÷òî ýòî ôàêò, êîòîðûé ïðîâåðåí íà ïðàêòèêå. Ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû. ÏÑ. Ïðîøó èìåòü ââèäó, ÷òî ÿ âñå åùå íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî èñòèííûé ÀÑ. Íî ÷àñòü ïîëîæåíèé èçëîæåííûõ Áåðåæàíñêèì è êîòîðûå îïïîíåíòû íå æåëàþò ïðèíèìàòü, äîêàçàíû ïðàêòè÷åñêèì ïóòåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, ÿ ïîêà ïèñàë, Âû ìåíÿ îïåðåäèëè. > à) À òàê ëè âàæåí ýòîò îòâåò? ßâëåíèå ñóùåñòâóåò - ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ. Âîò èìåííî. > á) Ïî÷åìó ëþäè ñíà÷àëà ÷èòàþò ïî áóêâàì, à ïîòîì çàâèñèìîñòü îò áóêâ ïðîïàäàåò? Ìîæåò, ÷òî-òî ïîäîáíîå è çäåñü? îòëè÷íî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>> á) Ïî÷åìó ëþäè ñíà÷àëà ÷èòàþò ïî áóêâàì, à ïîòîì çàâèñèìîñòü îò áóêâ ïðîïàäàåò? Ìîæåò, ÷òî-òî ïîäîáíîå è çäåñü? >îòëè÷íî Äà, ìû âîñïðèíèìàåì ñëîâî, íî ïðè æåëàíèè âèäèì è áóêâó. Ïðè ýòîì áóêâà íå òåðÿåò ñâîèõ êà÷åñòâ è ìîæåò â ñëîâå èãðàòü ëþáóþ ðîëü è íàõîäèòñÿ íà ëþáîì ìåñòå. Ýòî íå ìåíÿåò îñíîâíîãî ñìûñëà áóêâû. È ìû ïîñòèãàåì (ó÷èìñÿ áóêâàì) íå ÷åðåç ñëîâà è òå ðîëè êîòîðûå â ðàçíûõ ñëîâàõ îäíà è òà æå áóêâà èãðàåò.  ñëîâàõ òîæå âîçíèêàþò ñâîåãî ðîäà òÿãîòåíèÿ è óñòàíàâëèâàåòñÿ îïðåäåëåííûé ïîðÿäîê ñìåíû ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ, óñòîé÷èâûõ ñî÷åòàíèé áóêâ (ñòð, êð è òï), íî ìû æå èçíà÷àëüíî ïîñòèãàåì áóêâû íå ïî òàêèì âçàèìîñâÿçÿì. ß êàê ðàç ýòî è õîòåë ïîêàçàòü â ñâîåì ïðèìåðå ñ êóáèêàìè. Áóêâû ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ñàìè ïî ñåáå è èíäåòèôèöèðîâàòü èõ âíå çàâèñèìîñòè îò èõ ðàïîëîæåíèÿ è ôóíêöèè â ñëîâå, à êîãäà áóêâû â ñëîâå âñòóïàþò âî âçàèìîñâÿçü, ìû âîñïðèíèìàåì ñëîâî. Ìû âîñïðèíèìàåì óæå ñèñòåìó áóêâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòü åù¸ ïåäàãîã-íîâàòîð â ñôåðå èçó÷åíèÿ èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ Ì. Þ. Øåñòîâ. Òîæå ãîäàìè èä¸ò ïðîòèâ òðàäèöèîííîé ñèñòåìû îáó÷åíèÿ: Ó íåãî áûëà ñòàòüÿ, â êîòîðîé ðàññìàòðèâàë "ïðîáèòèå ÷àñòîò". Åñëè íàéäó, ïîäåëþñü. Ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî åñòü ïàðàëëåëè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü åù¸ ïåäàãîã-íîâàòîð â ñôåðå èçó÷åíèÿ èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ Ì. Þ. Øåñòîâ. Òîæå ãîäàìè èä¸ò ïðîòèâ òðàäèöèîííîé ñèñòåìû îáó÷åíèÿ: Ó íåãî áûëà ñòàòüÿ, â êîòîðîé ðàññìàòðèâàë "ïðîáèòèå ÷àñòîò". Åñëè íàéäó, ïîäåëþñü. Ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî åñòü ïàðàëëåëè. Òî åñòü Âû óâåðÿåòå, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - ýòî òðàäèöèîííàÿ ñèñòåìà îáó÷åíèÿ, ïî êîòîðîé ëþäè èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå ïðèîáðåòàþò ÀÑ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòîò ôåíîìåí ñêëàäûâàåòñÿ íå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî ïîäñêàçûâàåò Âàì çäðàâûé ñìûñë ïðè ïîâåðõíîñòíûõ ðàçìûøëåíèÿõ. Î÷åíü ìíå íðàâèòñÿ óïîòðåáëåíèå ñëîâà "ïîâåðõíîñòíûõ" â äàííîì êîíòåêñòå... íó äà ëàäíî, ïðîéäó ìèìî! ß âîñïðèíèìàþ êàê ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå äîâîä òèïà: â ïðèìåðå ¹1, ¹2,¹3 .... ¹ n ðàáîòàåò òàê-òî, ïîýòîìó è â ñëó÷àå n+1 áóäåò ðàáîòàòü òàê æå. À âîò îáúÿñíåíèå òèïà â ïðèìåðàõ ¹ 1,2,3.... è ¹ n ðàáîòàåò òàê òî, íî â íàøåì ïðèìåðå ìû èìååì äåëî ñ ôåíîìåíîì è ïîýòîìó ðàáîòàåò íå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî ïîäñêàçûâàåò Âàì çäðàâûé ñìûñë ìåíÿ íå óñòðàèâàþò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü Âû óâåðÿåòå, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - ýòî òðàäèöèîííàÿ ñèñòåìà îáó÷åíèÿ, ïî êîòîðîé ëþäè èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå ïðèîáðåòàþò ÀÑ? Íåò, ÿ êàê ðàç îá îáðàòíîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà, ìû âîñïðèíèìàåì ñëîâî, íî ïðè æåëàíèè âèäèì è áóêâó. Ïðè ýòîì áóêâà íå òåðÿåò ñâîèõ êà÷åñòâ è ìîæåò â ñëîâå èãðàòü ëþáóþ ðîëü è íàõîäèòñÿ íà ëþáîì ìåñòå. Ýòî íå ìåíÿåò îñíîâíîãî ñìûñëà áóêâû. Ýòî áûëà îïÿòü-òàêè àíàëîãèÿ.  àíàëîèÿõ íàäî èìåòü ââèäó òîëüêî òîò ýëåìåíò, äëÿ êîòîðîãî îíà ïðèâîäèòñÿ. Íåëüçÿ ðàñøèðÿòü àíàëîãèþ íà äðóãèå àñïåêòû. Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñëîâà ìû ïîñòèãàåì íå ÷åðåç áóêâû. Ðåáåíîê, óñâîèâ ñëîâî, íå çíàåò èç êàêèõ áóêâ îíî ñîñòîèò è òîëüêî ïîçæå îñâàèâàåò ýòè ñîñòàâëÿþùèå. È òî ÷àñòî ñ îøèáêàìè. Ïðè ýòîì áóêâà íå òåðÿåò ñâîèõ êà÷åñòâ è ìîæåò â ñëîâå èãðàòü ëþáóþ ðîëü è íàõîäèòñÿ íà ëþáîì ìåñòå. Ýòî íå ìåíÿåò îñíîâíîãî ñìûñëà áóêâû. Áóêâû íå èìåþò ñàìîñòîÿòåëüíîãî ñìûñëà. Êîãäà èõ ó÷àò, òî èõ ïûòàþòñÿ íàäåëèòü ñìûñëîì ðèñóàÿ êàðòèíêè, îáîçíà÷àþùèå ñëîâà ñ äàííîé áóêâîé. Òî åñòü ñíà÷àëà ðåáåíîê óçíàåò ñëîâî, ïîòîì ÷åðåç ñëîâà è îáðàçû - áóêâû è òîëüêî ïîòîì ïûòàåòñÿ èõ îáðàòíî ñëîæèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî ýòîò ôåíîìåí ñêëàäûâàåòñÿ íå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî ïîäñêàçûâàåò Âàì çäðàâûé ñìûñë ïðè ïîâåðõíîñòíûõ ðàçìûøëåíèÿõ. > Î÷åíü ìíå íðàâèòñÿ óïîòðåáëåíèå ñëîâà "ïîâåðõíîñòíûõ" â äàííîì êîíòåêñòå... íó äà ëàäíî, ïðîéäó ìèìî! Ïîéìèòå ïðàâèëüíî - ÿ íå õîòåë Âàñ çàäåòü. Ýòî âîîáùå íå â Âàøó ñòîðîíó, à êàê áû àáñòðàêòíî. Âåäü, äåéñòâèòåëüíî, êàê ñèñòåìà, êîòîðàÿ â íàøèõ ïðåäñòàâëåíèÿõ ãëóáîêî ñâÿçàíà ñ ÎÑ è îòíîøåíèÿìè çâóêîâ, ìîæåò ðàáîòàòü íà ÀÑ? Òàê çäðàâî ðàññóæäàåò "çäðàâûé ñìûñë". Íî åñëè êîìïíóòü ãëóáæå â ïñèõîëîãèþ, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ìîæåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> â ïðèìåðàõ ¹ 1,2,3.... è ¹ n ðàáîòàåò òàê òî, íî â íàøåì ïðèìåðå ìû èìååì äåëî ñ ôåíîìåíîì è ïîýòîìó ðàáîòàåò íå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî ïîäñêàçûâàåò Âàì çäðàâûé ñìûñë > ìåíÿ íå óñòðàèâàþò! Ýòî Âàì òîëüêî êàæåòñÿ, ÷òî îáúÿñíåíèå òàêîâî. Âèäèìî Âàì íè÷åãî íå ãîâîðÿò ñëîâà "äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï", "ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò", "ôóíêöèîíàëüíûå ìîçãîâûå îðãàíû", "èíòåðèîðèçàöèÿ" è òä. Ïîýòîìó îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ ôåíîìåí íå óäàñòñÿ. Íî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü åñòü ïðàêòè÷åñêîå äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî îáðàçóþòñÿ ïîðòðåòû, àáñòðàãèðîâàííûå îò ôîðìèðóþùåãî ëàäà. Ýòî ìîæåò Âàñ íå óñòðàèâàòü, íî ýòî ôàêò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê âîïðîñó "ïî÷åìó" îò Âîâàíû÷à. "Ïðè ïåðåâîäå èíôîðìàöèè ÷åðåç ïîíèìàíèå â ïîäñîçíàíèå, áåç îãðîìíûõ âðåìåííûõ çàòðàò íå îáîéòèñü. Òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî ÿ íàó÷èëñÿ äåëàòü ñ ó÷åíèêàìè - ÿ çàêëàäûâàþ èì èíôîðìàöèþ â ïîäñîçíàíèå ÁÅÇ (ñîçíàòåëüíîãî) ÏÎÍÈÌÀÍÈß, ÷òî ïðèâîäèò ê 50-100 êðàòíîìó óâåëè÷åíèþ îáúåìîâ è êà÷åñòâà çàïîìèíàíèÿ..." (èñòî÷íèê: Øåñòîâ Ì. Þ. maestro2005.livejournal.com/2005/01/22/). Îí äåëàåò òàê æå, êàê Áåðåæàíñêèé.  àóäèî-êóðñå íåò íèêàêîé òåîðèè, ãðàììàòèêè, îáúÿñíåíèé. Ñðàçó íà÷èíàåòñÿ ïîâòîð çà äèêòîðîì â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå. Äàëåå òîò æå òåêñò ïðîãîâàðèâàåòñÿ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè è äîâåäåíèåì òåìïà äî óðîâíÿ íîñèòåëåé ÿçûêà. Ó Øåñòîâà åñòü ñòàòüÿ, ãäå îí îáúÿñíÿåò, ÷òî ïðîèñõîäèò â ìîçãîâûõ öåíòðàõ. Îí ãîâîðèò î "ïðîáèòèè ÷àñòîò" èëè òîé ñàìîé ìåòàìîðôîçå. ß ê òîìó, ÷òî ïðè îñâîåíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà òîæå åñòü ðÿä óðîâíåé. Êòî-òî ìûñëåííî ïåðåâîäèò ñî ñâîåãî ÿçûêà íà èíîñòðàííûé, à êòî-òî ñðàçó ïåðåêëþ÷àåòñÿ è ìûñëèò íà èíîñòðàííîì ÿçûêå. Êñòàòè, Øåñòîâ òîæå çàêàí÷èâàë ìóç. øêîëó è îñâàèâàë Ðàõìàíèíîâà íà ôîðòåïèàíî ïî êàêîé-òî ñâîåé ñèñòåìå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íèêîãî íå çàïóòàëà? Øåñòîâ íå ðàçâèâàåò ÀÑ, îí ïðåïîäà¸ò èíîñòðàííûå ÿçûêè. ß âèæó íåêèå ïàðàëëåëè ìåæäó òåì, ÷òî äåëàåò Áåðåæàíñêèé è Øåñòîâ. Åñòåñòâåííî, íå èìåþ â âèäó, ÷òî êòî-òî ó êîãî-òî ïîçàèìñòâîâàë ìåòîäû.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîéìèòå ïðàâèëüíî - ÿ íå õîòåë Âàñ çàäåòü. Ýòî âîîáùå íå â Âàøó ñòîðîíó, à êàê áû àáñòðàêòíî. Äà ÿ îòëè÷íî ýòî ïîíèìàþ, ÿ è ñàì íàïèñàë îá ýòîì ðàäè øóòêè, ÷òîáû íåìíîãî êàê áû ðàçðÿäèòü îáñòàíîâêó... õîòÿ îíà â ìîåì ïîíÿòèè è íå íàêàëåíà, à èäåò ïðîñòî çäîðîâûé îáìåí ìíåíèÿìè, íó è, êîíå÷íî, êàæäûé ñòðîãî ïðèäåðæèâàåòñÿ ñâîèõ âîççðåíèé  >Ïîýòîìó îáúÿñíèòü íà ïàëüöàõ ôåíîìåí íå óäàñòñÿ À ÿ (ïðåäâèäÿ ìíîãèå êîíòðòåçèñû íå âèæó â ÀÑ íèêàêîãî ôåíîìåíà!ÀÑ íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè åãî ðàçâèòèÿ åñòü ó âñåõ ëþäåé: êàê ìû îòëè÷àåì ãîëîñ îäíîãî ÷åëîâåêà, îò ãîëîñà äðóãîãî, çâóê ñûãðàííûé íà îäíîì èíñòðóìåíòå îò ñûãðàííîãî íà äðóãîì, ðàáîòó áåíçèíîâîãî äâèãàòåëÿ îò äèçåëüíîãî, âûñòðåë èç ñòàðòîâîãî ïèñòîëåòà îò âûñòðåëà èç âèíòîâêè, çâóê âçëåòàþùåãî ÈË -86, îò òóðáèíû Rolls Roys íà Boeing.... Ïî òåìáðó! Âñå ïðàâèëüíî, íî âåäü ñàì ïðîöåññ îïðåäåëåíèÿ ïðîèñõîäèò íå ÷åðåç ñðàâíåíèå äâóõ çâóêîâ, à ÷åðåç ñðàâíåíèå ñëûøèìîãî íàìè çâóêà ñ íåêèìè ýòàëîíàìè â íàøåé çâóêîâîé ïàìÿòè - ó íàñ èõ òàì òûñÿ÷è, åñëè íå ìèëëèîíû. Ïðè ýòîì ìû çàïðîñòî ìîæåì îïðåäåëèòü ïî ïåðâîìó ñëîâó ïî òåëåôîíó èìÿ ñîáåñåäíèêà, ñ êîòîðûì íå ðàçãîâàðèâàëè íåñêîëüêî ëåò! À ñî ñêîëüêèìè ëþäüìè (òåìáðàìè ãîëîñîâ) ìû çà ýòî âðåìÿ ïîîáùàëèñü? Ó êàæäîãî èç 12 çâóêîâ åñòü ñâîé óíèêàëüíûé, åñëè õîòèòå óïîòðåáèì ñëîâî, ìèêðîòåìáð (ÿ ïðîñòî èñïîëüçóþ òåðìèí îêðàñêà, ÷òîáû íå âíîñèòü ïóòàíèöó ñ òåìáðîì èíñòðóìåíòà). Ïðè ýòîì îí íåìíîãî ìåíÿåòñÿ ïðè ïåðåõîäå èç îêòàâû â îêòàâó, íî ñìûñë ýòîãî ìèêðîòåìáðà îñòàåòñÿ òåì æå. Ê ñîæàëåíèþ, ýòîò ìèêðîòåìáð äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé çâó÷èò íà óðîâíå åëå ñëûøèìûõ íþàíñîâ. Ïðè÷åì âñå åãî ñëûøàò íî ïðîñòî íå îáðàùàþò íà íåãî âíèìàíèÿ. (ÿ ïðèâîäèë ïðèìåðû â ïàðàëëåëüíîé òåìå - îòñòóïíèêè - è âûêëàäûâàë òàì ôàéëû, äåìîíñòðèðóþùèå, ÷òî ìû ñëûøèì, íî íà ÷òî íå îáðàùàåì âíèìàíèÿ è ïðîõîäèì ìèìî. À íå îáðàùàåì âíèìàíèÿ , êàê ðàç ïî òîìó, ÷òî âñå ñâîå âíèìàíèå ìû óäåëÿåì èíòåðâàëàì, ñòóïåíÿì, òÿãîòåíèÿì, íàïðÿæåíèÿì è òä. Òàê âîò, íàó÷èâøèñü îáðàùàòü âíèìàíèå íà ýòè ìèêðîòåìáðû, õîòèì ìû òîãî èëè íåò, íî ó íàñ â ïðîöåññå òàêîãî "ó÷åíèÿ" ñôîðìèðóåòñÿ åùå 12 îñíîâíûõ, (íó è ïðè êàæäîì èç íèõ åùå ïî 5 -6 äîïîëíèòåëüíûõ îêòàâíûõ ïðèçâóêà) ýòàëîíîâ çâóêîâ. Òàê ðàçâå ôîðìèðîâàíèå 12 ýòàëîíîâ â äîáàâîê ê òûñÿ÷àì (à òî è ìèëëèîíàì ) èìåþùèõñÿ ìîæíî íàçâàòü ôåíîìåíîì? Íà ìîé âçãëÿä, - íåò. Ìû òàêèå ýòàëîíû ôîðìèðóåì êàæäûé äåíü, êîãäà ñëûøèì êàêîé-òî íîâûé äëÿ íàñ çâóê èëè ÷òî-òî íîâîå â óæå çíàêîìûõ çâóêàõ. Òî åñòü ïðîáëåìà òî ïðîñòî â òîì, ÷òîáû îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, íà ÷òî ìû íå ïðèâûêëè åãî îáðàùàòü. Ïðåäâèæó âîïðîñ èëè óòâåðæäåíèå - ÷òî ðå÷ü èäåò î òåìáðîçàâèñèìîì èëè òåìáðàëüíîì ÀÑ. À êàêîé îí åùå ìîæåò áûòü? Íå â ãåðöàõ æå ó íàñ ýòàëîíû â ãîëîâå? Ëþáûå óïîìèíàíèÿ, êàê ïðàâèëî èç óñò àáñîëþòíèêîâ, òèïà - ÿ ñëûøó âûñîòó, íà ìîé âçãëÿä íå óáåäèòåëüíû. Îí ñ÷èòàåò, ÷òî îí ñëûøèò âûñîòó, ïîòîìó ÷òî åìó â äåòñòâå íà î÷åðåäíîå äåòñêîå ïî÷åìó (îäèí çâóê îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî) ðîäèòåëè èëè ïðåïîäàâàòåëè èëè ïðîñòî êòî-òî èç îêðóæåíèÿ ñêàçàëè - ïîòîìó ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå - âîò îí è óïîòðåáëÿåò ýòîò òåðìèí "âûñîòà". Äà è ïî-äðóãîìó îí íèêîãäà íå ñëûøàë, îí âñþ æèçíü âîñïðèíèìàåò çâóêè èìåííî òàê è òðàêòóåò äëÿ ñåáÿ ÷òî ýòî âûñîòà. À ÷òî òàêîå âûñîòà çâóêà? - ÿ äóìàþ íè îäèí ÷åëîâåê âðàçóìèòåëüíî íå îòâåòèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åù¸: "...òàê è ðàáîòàåò íàøà ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ ñîáñòâåííûì îðãàíèçìîì - ìíîæåñòâî áåññîçíàòåëüíûõ êîíòðîëëåðîâ (ñåðäå÷íîé ìûøöåé, õîäüáîé, åçäîé íà âåëîñèïåäå) è "âåðõíåå" - ëîãè÷åñêè-îñîçíàííîå óïðàâëåíèå. Íî ïðè ìàëåéøåì çàòðóäíåíèè èëè óñëîæíåíèè çàäà÷è - óïðàâëåíèå ìîæåò äåëèòüñÿ ìåæäó ñîçíàòåëüíûì è áåññîçíàòåëüíûì óðîâíÿìè - à òî è âîâñå ïåðåäàâàòüñÿ ñîçíàòåëüíîìó - ïîêà ðåøåíèå ìîäèôèöèðîâàííîé çàäà÷è - ñíîâà íå áóäåò äîâåäåíî "äî àâòîìàòèçìà" - òî åñòü ñíîâà áóäåò ñáðîøåíî â ïîäñîçíàíèå" (èñòî÷íèê: Øåñòîâ Ì. Þ. maestro2005.livejournal.com/3499.html). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âåäü, äåéñòâèòåëüíî, êàê ñèñòåìà, êîòîðàÿ â íàøèõ ïðåäñòàâëåíèÿõ ãëóáîêî ñâÿçàíà ñ ÎÑ è îòíîøåíèÿìè çâóêîâ, ìîæåò ðàáîòàòü íà ÀÑ? Òàê çäðàâî ðàññóæäàåò "çäðàâûé ñìûñë". >Íî åñëè êîìïíóòü ãëóáæå â ïñèõîëîãèþ, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ìîæåò. Âîò-âîò, ïîäíÿòàÿ Âîâàíû÷åì òåìà îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè ñîçíàíèÿ/ïîäñîçíàíèÿ. Ñêîëüêî òàì êîïèé ñëîìàíî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Õî÷ó åù¸ ñðàâíèòü îñâîåíèå èíîñòðàííîé ðå÷è íà ñëóõ ñ ðàçâèòèåì ÀÑ. Âñïîìíèëà ïðèìåð èç Øåñòîâà (ìîé âîëüíûé ïåðåñêàç, íàäî ïðîâåðÿòü). Ìîæíî ãîäàìè ó÷èòüñÿ ñëóøàòü îòäåëüíûå èíîñòðàííûå ñëîâà è íå íàó÷èòüñÿ ïîíèìàòü íà ñëóõ. Îêàçûâàåòñÿ, ìîçã âîñïðèíèìàåò â æèâîé ðå÷è íå ñëîâà ïî îòäåëüíîñòè, à ñëèòíóþ ðå÷ü â öåëîì. Ãðàìîòíûå íîñèòåëè ÿçûêà îáùàþòñÿ ìåæäó ñîáîé ÷åðåç ñëèòíóþ ðå÷ü. È òîëüêî ïðè ðàçãîâîðå ñ ìàëîãðàìîòíûìè ëþäüìè "ñíèñõîäÿò" äî èõ óðîâíÿ è ïåðåõîäÿò íà ðàçäåëüíîå ïðîèçíîøåíèå ñëîâ. Ïîýòîìó ìåòîäèêà ïîñòðîåíà ñðàçó íà îñâîåíèè ñëèòíîé ðå÷è (äàæå áåç çíàíèÿ ïåðåâîäà), à íå íà ðàçó÷èâàíèè ñëîâ. Êàê ÿ ïîíèìàþ, ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì â ìîçãîâûõ öåíòðàõ ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå. Ïîýòîìó ìåíÿ ðàäóåò ñõîäñòâî ìåòîäèê. Åñëè â ðàçíûõ ñôåðàõ æèçíè ïåäàãîãè-íîâàòîðû ïðèøëè ê êàêèì-òî ñõîäíûì ïðè¸ìàì - ýòî íåìàëîâàæíûé ôàêò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ïåë Âëàäèìèð Ñåì¸íîâè÷: "Òàê îñòàâüòå íåíóæíûå ñïîðû, ÿ ñåáå óæå âñ¸ äîêàçàë..."
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ (ïðåäâèäÿ ìíîãèå êîíòðòåçèñû íå âèæó â ÀÑ íèêàêîãî ôåíîìåíà! Òàêæå ôåíî́ìǻí — íåîáû÷íîå ÿâëåíèå, ðåäêèé ôàêò, òî, ÷òî òðóäíî ïîñòè÷ü Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ÀÑ åñòü ó 3% íàñåëåíèÿ. Çíà÷èò ÿâëåíèå ðåäêîå. È êàê ìû óæå óáåäèëèñü, åãî òðóäíî ðàçâèòü. > ÀÑ íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè åãî ðàçâèòèÿ åñòü ó âñåõ ëþäåé: Ýòî ïîäìåíà â ñëåäñòâèè íåâåðíîãî ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû ÀÑ.  ðåçóëüòàòå Âû äîãîâîðèëèñü äî òîãî, ÷òî ÀÑ åñòü ó âñåõ ëþäåé, õîòÿ ýòî íå òàê, êàê ìû âñå çíàåì. "Îêðàñêà", êîòîðóþ ñëûøèò àáñîëþòíèê íå ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ òåìáðîì, åñëè ýòî çâóêîâûñîòíûé, à íå òåìáðàëüíûé ÀÑ (ïî âûðàæåíèþ Òåïëîâà "ëîæíûé" ÀÑ). > Ó êàæäîãî èç 12 çâóêîâ åñòü ñâîé óíèêàëüíûé, åñëè õîòèòå óïîòðåáèì ñëîâî, ìèêðîòåìáð Âû óæå ãîâîðèëè ýòî. Ìåíÿ ýòî ñîâåðøåííî íå óáåäèëî. Êàæäûé ìàæîðíûé àêêîðä èìååò îäèíàêîâîå ñòðîåíèå, íî ðàçíûå íîòû. Ýòî íå ïîçâîëÿåò ÷åëîâåêó áåç ÀÑ îòëè÷àòü èõ äðóã îò äðóãà. Òî æå ñàìîå è ñ îáåðòîíàìè - êàæäûé çâóê - ýòî ñâîåîáðàçíûé "àêêîðä" è âñå ýòè "àêêîðäû" èìåþò îäèíàêîâûé ñîñòàâ (ìèêðîòåìáð?), ïîýòîìó ýòî íå ïîìîãàåò íåàáñîëþòíîìó ñëóõó èäåíòèôèöèðîâàòü çâóêè. > Ïðè÷åì âñå åãî ñëûøàò íî ïðîñòî íå îáðàùàþò íà íåãî âíèìàíèÿ. Ó âñåõ åñòü ÀÑ, âñå îòëè÷àþò ãîëîñà, âñå ñëûøàò ìèêðîòåìáð, à ðåàëüíûõ àáñîëþòíèêîâ ~3%. Ñòðàííî, ïðàâäà? Ýòî êîíöåïöèÿ Áåðäæà. Ìåòîäó 30 ëåò, áèçíåñ ïðîöâåòàåò, à àáñîëþòíûé ñëóõ òàê íèêòî ïî íåìó è íå ðàçâèë, õîòÿ íàðîä âñëóøèâàåòñÿ äî ïîñèíåíèÿ. > À êàêîé îí åùå ìîæåò áûòü? Íå â ãåðöàõ æå ó íàñ ýòàëîíû â ãîëîâå? Âû òàê âîïðîøàåòå, êàê-áóäòî íåò òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ïðîñòî íå çàìå÷àåòå íèêàêîé àëüòåðíàòèâû òåìáðàëüíîìó ÀÑ? À ìåæäó òåì, ýòî òîïèê ïîñâÿùåí ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ñóòü êîòîðîé íå â òåìáðàõ è íå â ãåðöàõ. È áëàãîäàðÿ åãî ìåòîäèêå ëþáîé ìîæåò ñïðàâèòüñÿ ñ òåì óïðàæíåíèåì, êîòîðîå ÿ âûëîæèë, è êîòîðîå ïî Âàøåìó ìíåíèþ ÎÑ íå ïîä ñèëó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 03.02.2015 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè â ðàçíûõ ñôåðàõ æèçíè ïåäàãîãè-íîâàòîðû ïðèøëè ê êàêèì-òî ñõîäíûì ïðè¸ìàì - ýòî íåìàëîâàæíûé ôàêò. Ó ìåíÿ åñòü ó÷åíèöà - äåâóøêà ïåðåâîä÷èöà. Êîãäà ÿ ñêàçàë, ÷òî ïðîöåññ óçíàâàíèÿ àâòîìàòèçèðóåòñÿ, îíà êèâíóëà è ñêàçàëà "èíòåðèîðèçèðóåòñÿ", õîòÿ îí íå ÷èòàëà Áåðåæàíñêîãî. Îïÿòü-òàêè ñòèõèéíîå ôîðìèðîàíèå ÀÑ ó äåòåé ïðèõîäèòñÿ íà òîò æå ïåðèîä, ÷òî è ôîðìèðîâàíèå ðå÷è. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
Çàêðûòàÿ òåìà