Методика Бережанского 5 (страница 15)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 05.03.2015 04:03
test	та не хотите не делайте, как хотите. мне пофиг. какой нахрен халявный подход? какой нахрен халявный подход? вы вообще не представляете сколько я занимался. а вы, что можете кроме как пустозвонить тут? у вас самих ничего не получилось, и вы в глубине души боитесь, что у кого-то получится. и оправдываетесь, думаете что все работают не более усердно чем вы, и даже убеждены что тут не от усердия зависит результат. а знаете что, нихрена я вам не должен доказывать. что я вообще тут делаю? значит так, даю слово что я под этим аккаунтом больше не зайду.. вот и всё. сидите тут сами.
test

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 05.03.2015 10:12
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>какой нахрен халявный подход? какой нахрен халявный подход? вы вообще не представляете сколько я занимался. а вы, что можете кроме как пустозвонить тут? у вас самих ничего не получилось, и вы в глубине души боитесь, что у кого-то получится. и оправдываетесь, думаете что все работают не более усердно чем вы, и даже убеждены что тут не от усердия зависит результат. Да не горячись ты так. Делай, что делаешь, всем интересно, до куда ты дойдешь. Я в глубине души хочу, чтобы кто-то наконец развил АС по этой методике и тем самым помог понять причины удачи и неудачи при занятиях по методике. >а знаете что, нихрена я вам не должен доказывать. что я вообще тут делаю? значит так, даю слово что я под этим аккаунтом больше не зайду.. вот и всё. сидите тут сами. Чел, не надо так резко. Пользы от твоего ухода ни тебе, ни нам.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 12.04.2015 18:37
Arshakmind мозг	Доброго времени суток, друзья! Сегодня общался с Павлом Николаевичем, он посоветовал программу. Я видел её на форуме, но ссылка больше не работает. У кого она есть, можете скинуть? Кажется, называется ear_building. выдает ноты в случайном порядке. Заранее благодарен!)
Arshakmind мозг

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 12.04.2015 21:11
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Доброго времени суток, друзья! Сегодня общался с Павлом Николаевичем, он посоветовал программу. Я видел её на форуме, но ссылка больше не работает. У кого она есть, можете скинуть? >Кажется, называется ear_building. выдает ноты в случайном порядке. >Заранее благодарен!) Проверь почту, я отправил.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 12.04.2015 21:13
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>>Доброго времени суток, друзья! Сегодня общался с Павлом Николаевичем, он посоветовал программу. Я видел её на форуме, но ссылка больше не работает. У кого она есть, можете скинуть? >>Кажется, называется ear_building. выдает ноты в случайном порядке. >>Заранее благодарен!) >Проверь почту, я отправил. Письмо до тебя не доходит, что-то с почтой.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 12.04.2015 22:30
Arshakmind мозг	>>>Доброго времени суток, друзья! Сегодня общался с Павлом Николаевичем, он посоветовал программу. Я видел её на форуме, но ссылка больше не работает. У кого она есть, можете скинуть? >>>Кажется, называется ear_building. выдает ноты в случайном порядке. >>>Заранее благодарен!) >>Проверь почту, я отправил. >Письмо до тебя не доходит, что-то с почтой. Спасибо, что откликнулись, вот моя почта arshakmind@gmail.com, либо на этот mailarshak@mail.ru google может не принимать .exe файлы....(
Arshakmind мозг

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 16.04.2015 00:29
Сергей	Отличные дополнительные упражнения для занимающихся по методике! 1. Note Ear Training. Тут, собственно, почти то же самое, что и в методике, но можно потренироваться писать после проигрывания, чтобы потренировать память. А можно отвечать и параллельно, но это не интересно. http://www.teoria.com/en/exercises/ie.php 2. Key Ear Training. А это упражнение для тех, у кого выработался константный слух. Тут играется гармоническая каденция и надо определять тональности. По идее, наверное, можно его пробовать после 21-го упражнения. http://www.teoria.com/en/exercises/ke.php Методика работает, тональности определяются. Правда я определяю через сравнение текущей тоники с константной тоникой. А дочка просто сразу говорит тональность, еще до окончания задания. Кто занимался по Бережанскому - напишите, как справляетесь с заданиями Key Ear Training. Очень полезно - на второй день уже лучше определяются.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 16.04.2015 16:12
Наталья К.	>Кто занимался по Бережанскому - напишите, как справляетесь с заданиями Key Ear Training. Подтверждаю: тональности определяются. Правда, иногда делаю ошибки, так что упражнение в отработку. Я тоже слышу тональности через сравнение тоник. Впрочем, 21-е упражнение ещё не выполняла. С февраля терпеливо осваиваю курс с самого начала и по-порядку: по одному упражнению в неделю. Только при выполнении упражнений фоном включаю классическую музыку в разных тональностях - ранее мы это обсуждали. Параллельно с этим работаю и по 3-й части курса. Сейчас выполняю 39.3, 40.3, 41.3, 42.3 и 43.3. Нашла ключ к этим упражнениям, скоро перейду к 39.4 - 43.4. Здесь я иду не по-порядку, но мне нравится осваивать эту часть именно так.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 16.04.2015 21:52
Arshakmind мозг	Здравствуйте! Несколько дней занимаюсь по методике Бережанского. по образованию врач и постоянно читаю много литературы про слух и как он устроен в мозге. Есть один нюанс, который я заметил в прохождении методики. И на данный момент считаю, что из-за этой мелочи так разнятся результаты (я имею в виду 4 месяца и несколько лет) Есть ислледования, которые показывают, что чтобы что-то выучить, нужно это понять. Если я не ошибаюсь, то для интериоризации и закрепления нот в долговременной памяти. нужно, чтобы мозг ПОНИМАЛ определенное время ноту РЕ именно как вторую ступень. И вот какая штука, когда мы слышим музыку в другой тональности до становления константного восприятия. настройка сбивается скажем играем в ре мажоре, и слышим МИ как РЕ (думаю, что это всем участникам форума понятно) Только вот дело в том, что это происходит на автомате, бессознательно ДАЖЕ, когда мы не слышим явно в голове название ноты. Мозг снова получает неправильный, а точнее относительный фидбек. Поэтому мне видится, что для успешного прохождения методики, нужно определенное время РЕАЛЬНО СИДЕТЬ в одной тональности, будто других и нет. И, конечно, я осознаю, что для профессиональных музыкантов это говорит о временном прекращении выступлений. Именно так я и сделал)) p.s. Очень интересно мнение Сергея! Кстати, поздравляю с успехами дочки, Вы учили её по методике Бережанского?
Arshakmind мозг

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 16.04.2015 22:00
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Ashrakmind Как коллега коллеге (я сам врач-невролог) скажу кратко с целью экономии твоего времени: Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate. Если интересно, милости прошу в ЛП, чтобы не засорять тут эфир.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 16.04.2015 22:01
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	в ЛС*

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 17.04.2015 19:38
Сергей	> Поэтому мне видится, что для успешного прохождения методики, нужно определенное время РЕАЛЬНО СИДЕТЬ в одной тональности, будто других и нет. > p.s. Очень интересно мнение Сергея! Я так не думаю. Следует только избегать пения в других тональностях, особенно пения с названиями нот. И активных упражнений по определению ступеней в разных тональностях. Сейчас я больше склонен считать, что методика развивает псевдоабсолютный слух. Который опирается на моторику, память голосовых связок. Я вляется ли это промежуточной ступенью к преобретению истинного АС - не знаю. Думаю, в детском возрасте - да. > это говорит о временном прекращении выступлений. Именно так я и сделал)) Я бы не советовал прекращать выступления - оно того не стоит, право. Не методика, а вообще АС. Это хороший инструмент для музыканта, но неизвестно как долго и до какого уровня у Вас что-то разовьется. И учтите - относительный слух всегда будет с вами и настанет момент, когда главная проблема будет отличить определили вы звук относительным или конмтантным. Я советую как можно раньше (когда освоены 7 ступеней в темпе 60-70) начинать слушать звуки в составе интервалов с разными повторяющимися основаниями-"тониками". В какой-то момент вы зацепите общую краску для каждого звука и краска интервала не будет сбивать. У учеников со слабым интервальным слухом это происходит вообще без напряга. Так же заучивайте наизусть слогами "дореми" песенки в До мажоре (предварительно - самодиктант) и старайтесь слышать в звуках те краски, которые освоили в курсе. Так же полезно после освоения упражнения, перед переходом к следующему, записать его на ноты как диктант, а потом пропеть его по нотам. Это формирует внутреннее активное слышание звукоступеней. > Кстати, поздравляю с успехами дочки, Вы учили её по методике Бережанского? Спасибо! Не сказать, что прямо "учил". Во-первых старался выдерживать монотональную среду (нет, не до фанатизма, а в определенных ситуациях), а во-вторых выполнял упражнения, когда она играла в ванной, а я в качестве "спасателя" загорал. Она, видно, наматывала на ус. > Если интересно, милости прошу в ЛП Паша в своем репертуаре, по Жванецкому: Но зато… Зато я скажу теперь сыну: "Парень, я прошел через всё. Я не стал этим и не стал тем. И я передам тебе свой опыт".
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 17.04.2015 21:07
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Сейчас я больше склонен считать, что методика развивает псевдоабсолютный слух. Который опирается на моторику, память голосовых связок. Я вляется ли это промежуточной ступенью к преобретению истинного АС - не знаю. Думаю, в детском возрасте - да. Я рад, что наконец мысль о ПсАС посетила и тебя, хотя ты долго этому сопротивлялся. >> Если интересно, милости прошу в ЛП >Паша в своем репертуаре, по Жванецкому: >Но зато… Зато я скажу теперь сыну: "Парень, я прошел через всё. >Я не стал этим и не стал тем. >И я передам тебе свой опыт". Аршак - один из тех, кто не боится думать самостоятельно, не следуя навязанным авторитетами мнениям, если эти мнения могут быть подвергнуты сомнению. Проходить методику ради прохождения методики - это достойно уважения, сила воли и терпение. Но я предпочитаю не процесс ради процесса, а процесс ради результата.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 17.04.2015 22:14
Сергей	> Я рад, что наконец мысль о ПсАС посетила и тебя, хотя ты долго этому сопротивлялся. Мы разный смысл вкладываем в содержание и значение "псевдоабсолютного слуха". > Аршак - один из тех, кто не боится думать самостоятельно, не следуя навязанным авторитетами мнениям, если эти мнения могут быть подвергнуты сомнению. У тебя всегда так - если человек слушает тебя, то не боится думать, а если слушает себя, то следует чьим-то мнениям? )) Ты плохой психолог, если думаешь, будто я подвержен мнению авторитетов. )) > Но я предпочитаю не процесс ради процесса, а процесс ради результата. Ну так я добился по факту больше результатов, а ты вообще ничего не добился. Кстати, я просил дочку обертона послушать. Она очень удивилась, когда услышала квинтовый обертон. А вот терцовый так и не смогла услышать, хотя я слышал. Если бы суть АС и заключалась бы в обертонах, то методика все равно не должна чтроиться на упорном вслушивании в эти обертана "внутри звука". И какого-то особо трепетного отношения к звуку я у нее не вижу - все это притянуто за уши. Внимательное отношение к звуку важно, но это не связано напрямую с АС.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 17.04.2015 22:15
Сергей	> Она очень удивилась, когда услышала квинтовый обертон. Услышала с моей помощью.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 17.04.2015 23:03
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>> Но я предпочитаю не процесс ради процесса, а процесс ради результата. >Ну так я добился по факту больше результатов, а ты вообще ничего не добился. Смотря с какой стороны смотреть на результаты. У тебя есть хороший ПсАС и всё. У меня нет ничего, но я научился входить в проАСное состояние и включать АСное слышание. Для тебя два звука вне ладового контекста - абсолютно одинаковые, а для меня - нет. И при этом ты пишешь, что чего-то добился с АСной точки зрения... Ты повторяешь историю Руди с двойным слышанием, но она никак не может разрешиться в виде АС на выходе. >Кстати, я просил дочку обертона послушать. Она очень удивилась, когда услышала квинтовый обертон. А вот терцовый так и не смогла услышать, хотя я слышал. >Если бы суть АС и заключалась бы в обертонах, то методика все равно не должна чтроиться на упорном вслушивании в эти обертана "внутри звука". Это интересное наблюдение. Объяснить его можно лишь тем, что её мозг воспринимает обертоны на уровне подсознания (бессознательно), а мне приходится делать работу осознанно. >И какого-то особо трепетного отношения к звуку я у нее не вижу - все это притянуто за уши. Особое трепетное отношение возможно лишь у музыкальных гениев ,мне кажется. А просто большее внимание к звуку, чем у человека без АС - это должно быть..

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 17.04.2015 23:13
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Это интересное наблюдение. Объяснить его можно лишь тем, что её мозг воспринимает обертоны на уровне подсознания (бессознательно), а мне приходится делать работу осознанно. Без слушания обертонов я лично вообще не могу истинно по АСной краске различить вне ладового контекста два звука, т.к. если есть акцент на высоту или тембр, то это не АС, а ПсАС. Ты же, упорно отрицая обертоны, сам лишаешь себя возможности услышать что-то новое в каждом звуке.

Автор

Тема: Re: Методика Бережанского 5
Время: 18.04.2015 00:50

Сергей

> Смотря с какой стороны смотреть на результаты. У тебя есть хороший ПсАС и всё.
То что называют псеводо АС - это на самом деле определенная стадия формирования "истинного" АС. Может ли взрослый человек пойти дальше - это открытый вопрос. Возможно кто-то может, кто-то нет. Да и "взрослый" - понятие растяжимостью в 30 лет...

> У меня нет ничего, но я научился входить в проАСное состояние и включать АСное слышание.
Эти состояния не дали тебе ничего, кроме каких-то непонятной уверенности в своей правоте.
Ничего в плане АС. С чего ты взял, что твои эти состояния вообще как-то связаны с АС?
Нет подтверждений. А говорить можно все, что угодно. Вот сейчас у меня протелепатическое состояние и слышание ))) Телепатии нет, но я прям чувствую это состояние...

Никакого проасного состояния и слышания не существует за пределами твоего внутреннего мира. Это твои личные выдумки, иллюзии, фантазии.
И, главное, никакой пользы от этих состояний в плане музыки нет. Вещь в себе.

> Для тебя два звука вне ладового контекста - абсолютно одинаковые, а для меня - нет.
C чего ты взял? Они разные.

> И при этом ты пишешь, что чего-то добился с АСной точки зрения... Ты повторяешь историю Руди с двойным слышанием, но она никак не может разрешиться в виде АС на выходе.

У Руди история с двойным слышанием закончилась АС. У моей дочки двойное слышание.
У всех, кто занимается по методике Бережанского и имеет рабочий ОС, возникает это двойное слышание - слышание относительного портрета и константного. А как ты хотел?

> Без слушания обертонов я лично вообще не могу истинно по АСной краске различить вне ладового контекста два звука.

И со слушанием обертонов тоже не можешь. Зачем писать тогда такие фразы?

> Ты же, упорно отрицая обертоны, сам лишаешь себя возможности услышать что-то новое в каждом звуке.
не надо слышать в них что-то новое. Достаточно того, что я их узнаю, различаю в любом контексте и без.
Думаю, что скоро и тональности так же будут узнаваться.

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 18.04.2015 00:52
Сергей	> Ты же, упорно отрицая обертоны, Я их не отрицаю. Как я могу отрицать то, что объективно существует и слышно каждому? )
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 18.04.2015 07:41
Наталья К.	Сергей, как здорово же! Вот что значит не останавливаться в полушаге.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 18.04.2015 08:14
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Сергей У меня нет никаких доказательств правоты, поэтому на данный момент все твои высказывания про меня являются справедливыми и объективными. Это бесспорно. Почему у меня нет АС до сих пор, я писал: нету истинной потребности в нём, я всё больше думаю, что он мне не нужен, но я всё это время пытался заставить себя думать, что он мне нужен. А раз нету истинной потребности в АС, то нету и истинной сильной мотивации его заполучить, отсюда трудности с вхождением и поддержанием проАСного состояния (подсознание не обманешь). АС я хотел совершенно не для тех целей, которые должны бы быть на самом деле. Правильные цели для получения АС: 1. Лучше чувствовать и понимать музыку 2. Лучше исполнять музыку 3. Быстрее снимать незнакомые партии Неправильные цели для получения АС: 1. Выпедрёж 2. Доказательство своей правоты 3. Научный интерес Мои цели для получения АС на 95% неправильные, отсюда АС и нету...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 18.04.2015 11:32
Сергей	>Правильные цели для получения АС: >1. Лучше чувствовать и понимать музыку >2. Лучше исполнять музыку >3. Быстрее снимать незнакомые партии Для этих целей отлично подходит методика Бережанского. Тогда формальный логический вывод из твоих слов: для получения АС подходит методика Бережанского )))) Если серьезно, то цели правильные и для их достижения АС не обязателен. А вот скоростной ладовый слух очень важен. Поэтому, думаю, эти цели перевешивают у многих, кто "прилип" к методике Бережанского и отсутствуют у тех, кто бросил занятия и пустился в поиск "волшебного способа", когда внезапно приобретаешь АС, как в "методике" Берджа. >Неправильные цели для получения АС: >1. Выпедрёж без комментариев >2. Доказательство своей правоты как можно доказывать основываясь только на вере? Ведь других фактов правильности обертоновой теории АС нет. >3. Научный интерес Помимо трех пунктов из первого списка, этот пункт у меня тоже присутствует. Я считаю, что это достойная цель. Но я хочу либо подтвердить, либо опровергнуть гипотезу Бережанского. Пока не получается ни то, ни другое. Но косвенные факты более за правильность гипотезы. Но я бы не стал заниматься проверкой теории, если бы сама проверка не работала на три пункта из списка правильных целей. Я думаю, поэтому так мало желающих проверять на себе обертоновую теорию - жалко потраченного времени, если она окажется неверной.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 18.04.2015 12:46
Arshakmind мозг	Друзья, спасибо за ответы! Я просто предлагаю слушать друг друга. Науке известно много случаев уверенности в чем-то... Я ни в чем не уверен. Как сказал один американский ученый, кстати, занимается вопросами восприятия David Eagleman. "Самые главные 3 слова, которым учит наука - "I Don't Know"". и я честно признаюст, что тоже не знаю)) Но вы все вместе (участники форума) провели огромную работу!!!! Спасибо!
Arshakmind мозг

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 18.04.2015 20:15
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Я думаю, поэтому так мало желающих проверять на себе обертоновую теорию - жалко потраченного времени, если она окажется неверной. Обертоновая теория - это такой же инструмент, как и сидение в моноладотональности. Хотя АС у меня нет, я ощущаю звук так, как АСник, когда слушаю отдельный звук - я чувствую индивидуальность отдельного звука. Основные проблемы - закрепить её и научиться слышать в мелодии и гармонии. Услышать индивидуальность звука проще всего при АСном слышании (это мои файлы как пример) в проАСном состоянии. У меня АСное слышание есть, я легко слышу первые 8 гармоник. А вот проАСное состояние бывает нечасто. Методика Бережанского проходится без проАСного состояния и без АСного слышания, тогда о каком АС может идти речь? Состояние при зянятиях по аудио-курсу проПсАСсное и проОСное, слышание ПсАСное и ОСное...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 01:46
Сергей	> Хотя АС у меня нет, я ощущаю звук так, как АСник, Ты пишишь удивительные вещи, не находишь? Откуда тебе знать, как слышит звук абсолютник? А тем более, как ощущает??? Опять по Жванецкому: "Никогда не буду женщиной. А интересно, что они чувствуют?" > когда слушаю отдельный звук - я чувствую индивидуальность отдельного звука. Основные проблемы - закрепить её и научиться слышать в мелодии и гармонии. Если ты действительно слышишь индивидуальность каждого звука, то что мешает запомнить ее? Но скорее всего тебе только кажется, что ты слышишь индивидуальность отдельного звука. Поэтому и не можешь запомнить. Поэтому тебе приходится приделывать у ним какие-то искусственые эмоции, образы. А они отваливаются, потому что не к чему приклееться. >Услышать индивидуальность звука проще всего при АСном слышании (это мои файлы как пример) в проАСном состоянии. У меня АСное слышание есть, я легко слышу первые 8 гармоник. Нет никаого проасного слышания и состояния - это твои совершенно ненаучные выдумки. Если бы человеку для обучения чему-либо нужно было особое состояние, то обучение в школах и институтах было бы невозможно. Мы бы все лежали на диванах и ждали бы погоды )) Методика Бережанского проходится без проАСного состояния и без АСного слышания, тогда о каком АС может идти речь? Ты так аппелируешь к собственной выдумке, будто это научно признанный факт. А на самом деле твое проасное состояние ни при чем, а вот монотональность и прочие - реальные вещи. Впрочем, давай я приму твой тезис о проАСном состоянии и слышание и буду теперь утверждать, что когда я занимаюсь по методике Бережанского, то впадаю в истинное проАсное состояние и у меня развивается истинное прАСное слышание. Чем ты сможешь возразить? > Состояние при зянятиях по аудио-курсу проПсАСсное и проОСное, слышание ПсАСное и ОСное... Ни фига, состояние и слышание проАСное - 100%
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 08:53
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>> Хотя АС у меня нет, я ощущаю звук так, как АСник, >Ты пишишь удивительные вещи, не находишь? >Откуда тебе знать, как слышит звук абсолютник? А тем более, как ощущает??? >Опять по Жванецкому: "Никогда не буду женщиной. А интересно, что они чувствуют?" Сергей, а давай поставим вопрос так: а как вообще можно ощущать звук? Есть всего 4 варианта: 1. Эмоции, чувства и ощущения от сравнения высот двух и более нот 2. Эмоции, чувства и ощущения от напряжения голосовых связок одной высоты одной ноты 3. Эмоции, чувства и ощущения от континуального тембра (тембр целиком) одной ноты 4. Эмоции, чувства и ощущения от дискретного тембра (тембр как набор отдельных гармоник) одной ноты Других вариантов я лично не вижу. Если ты видишь, напиши. Так вот, соответственно этим вариантам можно выделить слухи 1. Эмоции, чувства и ощущения от сравнения высот двух и более нот - ОС 2. Эмоции, чувства и ощущения от напряжения голосовых связок одной высоты одной ноты - высотный ПсАС 3. Эмоции, чувства и ощущения от континуального тембра (тембр целиком) одной ноты - тембровый ПсАС 4. Эмоции, чувства и ощущения от дискретного тембра (тембр как набор отдельных гармоник) одной ноты - АС Эти самые эмоции, чувства и ощущения можно условно разделить на: 1. Естественные - те, что возникают в ответ сами собой 2. Искусственные - те, что я придумываю из головы А теперь я тебе скажу так: я строго контролирую оба параметра: 1. Эмоции, чувства и ощущения от дискретного тембра (тембр как набор отдельных гармоник) одной ноты - АС 2. Эмоции, чувства и ощущения естественные А эмоции, чувства и ощущения у каждого человека свои. Или ты хочешь утверждать, что у АСника они правильные, а у меня нет? Это невозможно. Возьми к примеру любовь. Ты будешь утверждать, что один человек правильно любит и испытывает при этом правильные эмоции, чувства и ощущения. а второй нет? >> когда слушаю отдельный звук - я чувствую индивидуальность отдельного звука. Основные проблемы - закрепить её и научиться слышать в мелодии и гармонии. >Если ты действительно слышишь индивидуальность каждого звука, то что мешает запомнить ее? Но скорее всего тебе только кажется, что ты слышишь индивидуальность отдельного звука. Поэтому и не можешь запомнить. Поэтому тебе приходится приделывать у ним какие-то искусственые эмоции, образы. А они отваливаются, потому что не к чему приклееться. Я не могу запомнить индивидуальность по причине того, что она еще недостаточно полно ощущается. Я обнаружил проблему при работе с картинками: одна картинка подходит разным звукам. Раньше я думал, что это из-за усталости, напряжения, т.е непроАСного состояния, по по мере накопления опыта я понял, что всё же этот феномен по другим причинам. Причина феномена подходимости одной картинки разным звукам заключается в том, что картинка содержит в себе набор эмоций, чувств и ощущений, близкий нескольким звукам. Я проводил эксперимент: брал одну картинку и прогонял через нее все 12 звуков и отслеживал, как меняются эмоции, чувства и ощущения при сохранении картинки и смене звука. Однако тут большой риск включить искусственные ЭЧОО (эмоционально-чувственно-ощущенческие образы)... В общем, необходимо наслушать определенное индивидуальное минимальное количество часов звуки АСным слышанием в проАСном состоянии, прежде чем появится ясное представление об портретах 12 нот и АС на фоне этого. При этом есть трудности удержания АСного слышания, проАСного состояния и естественности ЭЧОО. >>Услышать индивидуальность звука проще всего при АСном слышании (это мои файлы как пример) в проАСном состоянии. У меня АСное слышание есть, я легко слышу первые 8 гармоник. >Нет никаого проасного слышания и состояния - это твои совершенно ненаучные выдумки. >Если бы человеку для обучения чему-либо нужно было особое состояние, то обучение в школах и институтах было бы невозможно. Мы бы все лежали на диванах и ждали бы погоды )) Я и не претендую на научность. Я просто говорю о том, что чтобы максимально эффективно что-то делать, надо совершать правильные действия (в нашем случае - это АСное слышание) и находиться в правильном состоянии (в нашем случае - проАСное состояние). Ну возьми секс для примера: 1. Состояние возбуждения - необходимое состояние 2. Возвратно-поступательные движения - необходимые дествия >Методика Бережанского проходится без проАСного состояния и без АСного слышания, тогда о каком АС может идти речь? >Ты так аппелируешь к собственной выдумке, будто это научно признанный факт. >А на самом деле твое проасное состояние ни при чем, а вот монотональность и прочие - реальные вещи. >Впрочем, давай я приму твой тезис о проАСном состоянии и слышание и буду теперь утверждать, что когда я занимаюсь по методике Бережанского, то впадаю в истинное проАсное состояние и у меня развивается истинное прАСное слышание. Чем ты сможешь возразить? >> Состояние при зянятиях по аудио-курсу проПсАСсное и проОСное, слышание ПсАСное и ОСное... >Ни фига, состояние и слышание проАСное - 100% Если методика проходится без АСного слышания и без проАСного состояния - АС и не нет. Как только происходит случайное включение АСного слушания и проАСного состояния в течение опредленного времени - появляется АС.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 09:03
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Напомню, что есть проАСное состояние: А. Должны быть: 1. Расслабленность. 2. Бодрость. 3. Эмоциональный подъем. 4. Положительные эмоции. 5. Внимание и концентрация Б. Не должны быть: 1. Напряженность. 2. Усталость 3. Эмоциональный спад. 4. Отрицательные эмоции. 5. Невнимание и рассеянность В принципе, это состояние вообще необходимо для любого дела в человеческой жизни, чтобы они получалось максимально эффективно. Но чисто ради академичности в случае ОС я называю это состояние проОСным, в случае ПсАС - проПсАСным, в случае АС - проАСным. Я уже писал, что для развития ОС и ПсАС несоблюдение этого состояния некритично, а вот для развития АС - критично. В этом основное отличие. Я занимался по аудио-курсу в любом состоянии и были какие-то результаты, а тут в моих упражнениях как только я выхожу из нужного проАСного состояния - всё пропадает, тут же...

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 11:48
Сергей	> В принципе, это состояние вообще необходимо для любого дела в человеческой жизни, чтобы они получалось максимально эффективно. Вот именно. Все это можно отнести и к занятиям по Бережанскому. Как бы тебе понравилось, если бы Бережанский объяснял тебе "неуспех" своей методики тем, что ты не занимался в состоянии "А"& Однако наличее бодрости, хорошего настроения и прочего не обеспечат приобретения способности при ложной методике. > Но чисто ради академичности в случае ОС я называю это состояние проОСным, в случае ПсАС - проПсАСным, в случае АС - проАСным. Ты можешь называть это как угодно, это ничего не меняет. > Я занимался по аудио-курсу в любом состоянии и были какие-то результаты, а тут в моих упражнениях как только я выхожу из нужного проАСного состояния - всё пропадает, тут же... Если бы у тебя были бы хоть какие-то реальные подвижки, то твое состояние при занятиях было бы "А". Но тебе приходится насиловать себя.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 12:03
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>> Я занимался по аудио-курсу в любом состоянии и были какие-то результаты, а тут в моих упражнениях как только я выхожу из нужного проАСного состояния - всё пропадает, тут же... >Если бы у тебя были бы хоть какие-то реальные подвижки, то твое состояние при занятиях было бы "А". >Но тебе приходится насиловать себя. Я щас вообще задумываюсь над тем, зачем я начал заниматься музыкой. Музыкантом я себя не считаю, с детства на музыку мне было глубоко наплевать. Гитарой я в своё время занялся для коррекции комплекса неполноценности, на пианино начал играть хз зачем, вокалом занимаюсь тупо чтобы увеличить диапазон и что-то себя доказать, а АСом по тем трём неправильным целям. Короче, я вообще запутался, что я забыл в музыке... Отсюда видимо и насилие над собой, когда на самом глубокой уровне подсознание чувствует, что мне это всё не надо, а я сознательно пытаюсь себя убедить и других, что надо.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 12:08
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Поэтому я и хочу найти музыканта, которому действительно нужен АС, и на нём опробовать обертоновую методику. При чём мне кажется, что у него получится.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 12:29
Наталья К.	Сюжет для КВНа
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 13:39
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Сюжет для КВНа Вполне. Я рад, что всё наконец всё для себя прояснил, как есть на самом деле. Дальше с этим уже надо работать, искать источники для истинной и правильно мотивации, которой щас нет..

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 16:05
Наталья К.	Паша, ты талантливый, очень! Только мне интересно, зачем люди ищут мотивацию, чтобы заниматься нелюбимыми делами? Живём в такое время, когда есть роскошь выбирать занятие по душе.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 16:28
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Паша, ты талантливый, очень! Только мне интересно, зачем люди ищут мотивацию, чтобы заниматься нелюбимыми делами? Живём в такое время, когда есть роскошь выбирать занятие по душе. Скажу честно, меня интересует больше всего только одно: познание мира и всего, что в нём есть. Я фанат науки: физики, химии, биологии, астрономии, музыки и др., всего того, что помогает познавать мир. И музыка мне интересна больше с теоретической и научной точки зрения, нежели творческой. И медицина тоже: наука - первична для меня, а помощь людям с сочувствием и состраданием - вторична, как бы ужасно и антигуманно это не звучало. Многие скажут, что я не достоит ни звания музыканта, ни звания врача, и я соглашусь с ними. Но это правда, и я сам только недавно её обнаружил. Настоящему музыканту прежде всего важна музыка и её исполнение, а настоящему врачу - пациент, сочувствие и сострадание ему и его проблемам. И я честно завидую этим людям, но мне становится скучно ,если я не прогрызаю путь к истинному устройству мира. И АС - один из фрагментов. Боюсь, когда я его заполучу, мне он окажется нафиг не нужен (как мечта, которая осуществилась), зато я смогу сформировать методологию и передать её тем, кто действительно нуждается в АС. Также и в медицине я хочу создать что-то принципиально новое и полезное и передать это настоящим врачам ,чтобы они могли пользоваться и помогать людям.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 16:47
Наталья К.	Не вижу ничего ужасного или антигуманного. Каждый занимается тем, что любит делать, что лучше всего получается и доставляет счастье. Не доставляя несчастья другим, разумеется. А вот факт того, что у тебя нет методологии АС, а ты ведёшь себя так, будто она есть - это и вызывает мысли про КВН. Ничего личного, просто ситуация забавная. Успехов в поисках и открытиях!
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 17:34
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>А вот факт того, что у тебя нет методологии АС, а ты ведёшь себя так, будто она есть - это и вызывает мысли про КВН. По иронии судьбы я - не лучший испытатель своей методики, причины я указал выше. Вот если хотя бы один человек - музыкант, реально заинтересованный в АС, её попробует, будет регулярно заниматься какое-то время (хотя бы 14 дней) по часу в день при строгом соблюдении проАСного состояния (которое я в 90% занятий нарушаю) и АСного слышания и скажет мне, что сдвигов у него 0, вот это будет действительно доказательством того, что мой подход не работает.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 17:55
Наталья К.	Если ты найдёшь такого музыканта, и у него действительно будет 0, это вообще ничего не докажет. Потому что ты не сможешь проверить, соблюдал ли он то, что ты считаешь проАСным состоянием.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 18:01
Наталья К.	В твоём эксперименте заложена ключевая (!) переменная, которую ты не можешь измерять и контролировать. Странный эксперимент, не находишь?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 18:06
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Если ты найдёшь такого музыканта, и у него действительно будет 0, это вообще ничего не докажет. Потому что ты не сможешь проверить, соблюдал ли он то, что ты считаешь проАСным состоянием. Я написал критерии, всё очень просто. Человек же способен свои эмоции отслеживать, напряжено он или расслаблен , его эмоции + или - и всё остальное аналогично.

Автор	Тема: Re: Методика Бережанского 5 Время: 19.04.2015 18:07
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>В твоём эксперименте заложена ключевая (!) переменная, которую ты не можешь измерять и контролировать. Странный эксперимент, не находишь? Какая переменная?

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов