| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 06:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
òàê îòðåàãèðîâàòü ìîæåò* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 07:24 |
|
|---|---|---|
 |
>> Òàê ÷òî ÿ ïîêèäàþ ýòó òåìó... >Íåò, Íàòàëüÿ, òàê íå ïîéäåò, íå íàäî ïîêèäàòü. ) Âñ¸ æå ïðîùàþñü, âñåãî äîáðîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 08:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Î äàëüíåéøèõ ïëàíàõ óæå ãîâîðèëà: ðàçîâüþ ÀÑ, îáðàùóñü â ìóç. ó÷èëèùå çà ýêñïåðòíîé îöåíêîé. È ïîïðîøó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à, ÷òîáû âûëîæèë äîêóìåíò íà ñâî¸ì ñàéòå. Çäåñü ïîÿâëÿòüñÿ íå áóäó - ðàçâå ÷òî, ñîîáùó ïîòîì î ðåçóëüòàòå. Âñåì óñïåõîâ! | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 08:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î äàëüíåéøèõ ïëàíàõ óæå ãîâîðèëà: ðàçîâüþ ÀÑ, îáðàùóñü â ìóç. ó÷èëèùå çà ýêñïåðòíîé îöåíêîé. È ïîïðîøó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à, ÷òîáû âûëîæèë äîêóìåíò íà ñâî¸ì ñàéòå. Çäåñü ïîÿâëÿòüñÿ íå áóäó - ðàçâå ÷òî, ñîîáùó ïîòîì î ðåçóëüòàòå. Âñåì óñïåõîâ! Èñêðåííå æåëàþ, ÷òîáû ó òåáÿ ÀÑ ðàçâèëñÿ äî êîíöà ýòîãî ãîäà è ÿ îêàçàëñÿ íå ïðàâ ïðî âàøè óñëîæíåííûå ïîäõîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü) 
|
Ïðèâåò ðåáÿò, ïðîõîæó êóðñ Áåðåæàíñêîãî, ñåé÷àñ íà 2-3 óïðàæíåíèè. Ìîæåòå ëè îïèñàòü ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà? Êòî-íèáóäü èç ïðèñóòñòâóþùèõ íà ôîðóìå ñìîã åãî ðàçâèòü? È ñìîãëè ëè ïðèìåíèòü íà ïðàêòèêå? ß ãîòîâ ê íåóäà÷å, íî çàíèìàòüñÿ áóäó êàæäûé äåíü, óæ î÷åíü çàìàí÷èâàÿ ñïîñîáíîñòü ýòîò Àáñîëþòíûé Ñëóõ.  êîíöå êîíöîâ, êàê ÿ ïîíÿë - äàæå åñëè ðàçâèòü ÀÑ íå ïîëó÷èòñÿ òî èìåþùèéñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ óëó÷øèòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
Íó ïðîñòî, ÷àñòè÷íî ïî÷èòàë êîììåíòàðèè, âñå êàêèå-òî íåðâíûå ó âñåõ, ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. À ÿ îñîáî íèêóäà íå òîðîïëþñü, çàíèìàþñü è çàíèìàþñü, èãðàþ â ãðóïïå, à, êàê ÿ ïîíÿë èìïðîâèçàöèÿ áóäåò ïðîñòî îòëè÷íî äàâàòüñÿ ïðè íàëè÷èè àáñîëþòíîãî ñëóõà, äà è âîîáùå ëþáîãî. Âîò è çàèíòåðåñîâàëñÿ, ñëåäóåò ëè îæèäàòü ðåçóëüòàòà è ïðî÷åå. Ìîæåò ÷åãî ïîäñêàæèòå:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðèâåò ðåáÿò, ïðîõîæó êóðñ Áåðåæàíñêîãî, ñåé÷àñ íà 2-3 óïðàæíåíèè. Ïðèâåò. >Ìîæåòå ëè îïèñàòü ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà? Ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñîêãî, ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ òåìïîâ ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà è ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. >Êòî-íèáóäü èç ïðèñóòñòâóþùèõ íà ôîðóìå ñìîã åãî ðàçâèòü? Äîñòîâåðíûõ ñëó÷àåâ íåèçâåñòíî ëè÷íî ìíå. >È ñìîãëè ëè ïðèìåíèòü íà ïðàêòèêå? Àíàëîãè÷íî. >ß ãîòîâ ê íåóäà÷å, íî çàíèìàòüñÿ áóäó êàæäûé äåíü, óæ î÷åíü çàìàí÷èâàÿ ñïîñîáíîñòü ýòîò Àáñîëþòíûé Ñëóõ.  êîíöå êîíöîâ, êàê ÿ ïîíÿë - äàæå åñëè ðàçâèòü ÀÑ íå ïîëó÷èòñÿ òî èìåþùèéñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ óëó÷øèòñÿ?  õóäøåì ñëó÷àå íà âûõîäå áóäåò ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ) è õîðîøî ïðîêà÷àííûé áûñòðûé ëàäîâûé ÎÑ, â ëó÷øåì - ÀÑ. >Íó ïðîñòî, ÷àñòè÷íî ïî÷èòàë êîììåíòàðèè, âñå êàêèå-òî íåðâíûå ó âñåõ, ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íåðâíûé òóò èñêëþ÷èòåëüíî ÿ è íåðâèðóþ îñòàëüíûõ. >À ÿ îñîáî íèêóäà íå òîðîïëþñü, çàíèìàþñü è çàíèìàþñü, èãðàþ â ãðóïïå, à, êàê ÿ ïîíÿë èìïðîâèçàöèÿ áóäåò ïðîñòî îòëè÷íî äàâàòüñÿ ïðè íàëè÷èè àáñîëþòíîãî ñëóõà, äà è âîîáùå ëþáîãî Åñëè íå æàëêî äåñÿòêà ëåò, òî òû ïîïàë ïî àäðåñó. >Âîò è çàèíòåðåñîâàëñÿ, ñëåäóåò ëè îæèäàòü ðåçóëüòàòà è ïðî÷åå. Ìîæåò ÷åãî ïîäñêàæèòå:) Ðàçóìååòñÿ, ñëåäóåò, âåäü Áåðåæàíñêèé æå îáåùàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
>>Ïðèâåò ðåáÿò, ïðîõîæó êóðñ Áåðåæàíñêîãî, ñåé÷àñ íà 2-3 óïðàæíåíèè. >Ïðèâåò. >>Ìîæåòå ëè îïèñàòü ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà? >Ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñîêãî, ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ òåìïîâ ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî ìàæîðà è ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. >>Êòî-íèáóäü èç ïðèñóòñòâóþùèõ íà ôîðóìå ñìîã åãî ðàçâèòü? >Äîñòîâåðíûõ ñëó÷àåâ íåèçâåñòíî ëè÷íî ìíå. >>È ñìîãëè ëè ïðèìåíèòü íà ïðàêòèêå? >Àíàëîãè÷íî. >>ß ãîòîâ ê íåóäà÷å, íî çàíèìàòüñÿ áóäó êàæäûé äåíü, óæ î÷åíü çàìàí÷èâàÿ ñïîñîáíîñòü ýòîò Àáñîëþòíûé Ñëóõ.  êîíöå êîíöîâ, êàê ÿ ïîíÿë - äàæå åñëè ðàçâèòü ÀÑ íå ïîëó÷èòñÿ òî èìåþùèéñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ óëó÷øèòñÿ? > õóäøåì ñëó÷àå íà âûõîäå áóäåò ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ) è õîðîøî ïðîêà÷àííûé áûñòðûé ëàäîâûé ÎÑ, â ëó÷øåì - ÀÑ. >>Íó ïðîñòî, ÷àñòè÷íî ïî÷èòàë êîììåíòàðèè, âñå êàêèå-òî íåðâíûå ó âñåõ, ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. >Íåðâíûé òóò èñêëþ÷èòåëüíî ÿ è íåðâèðóþ îñòàëüíûõ. >>À ÿ îñîáî íèêóäà íå òîðîïëþñü, çàíèìàþñü è çàíèìàþñü, èãðàþ â ãðóïïå, à, êàê ÿ ïîíÿë èìïðîâèçàöèÿ áóäåò ïðîñòî îòëè÷íî äàâàòüñÿ ïðè íàëè÷èè àáñîëþòíîãî ñëóõà, äà è âîîáùå ëþáîãî >Åñëè íå æàëêî äåñÿòêà ëåò, òî òû ïîïàë ïî àäðåñó. >>Âîò è çàèíòåðåñîâàëñÿ, ñëåäóåò ëè îæèäàòü ðåçóëüòàòà è ïðî÷åå. Ìîæåò ÷åãî ïîäñêàæèòå:) >Ðàçóìååòñÿ, ñëåäóåò, âåäü Áåðåæàíñêèé æå îáåùàë. Íó ýòî êëàññíî:), ïðîñòî áûëî áû îáèäíî åñëè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ÀÑ ðàçâèòü íå ïîëó÷èòñÿ è ïðèä¸òñÿ ó÷èòü òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî. Òî÷íåå, åãî ó÷èòü òî âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ, íî ýòî, âî-ïåðâûõ, áóäåò ëåã÷å, à, âî-âòîðûõ, íîòû òî âñ¸ ðàâíî ñëûøàòü áóäó :), íå òàê êîíå÷íî, êàê èçíà÷àëüíî çàäóìàë àâòîð, íî åñëè ýòî ïîçâîëèò ñíèìàòü ïàðòèè íà ñëóõ è íå êèêñîâàòü ïðè èãðå íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, òî âðåìÿ íå çðÿ áóäåò ïîòðà÷åíî. Ïî÷èòàë êíèæêó àâòîðà è ôîðóì, â íåêîòîðûõ ìåñòàõ íåìíîãî íå ïîíÿë èç-çà ìóçûêàëüíîé íåîáðàçîâàííîñòè, íî â öåëîì, êàê ÿ ïîíÿë çâóêè âáèâàþòñÿ â ïàìÿòü, ÷òî-ëè, íó èëè óçíàâàíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò óæå ïîäñîçíàòåëüíî ïîòîìó-÷òî âñ¸ äîâåäåíî äî àâòîìàòèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
À êàê êñòàòè ëó÷øå çàíèìàòüñÿ? ß ïûòàþñü ïåòü äàæå íà âûñîêèõ òåìïàõ òèïà 50 èëè áîëüøå(íó äëÿ ìåíÿ âûñîêèå), èëè ëó÷øå ïðî ñåáÿ ïîâòîðÿòü èëè ïðîãîâàðèâàòü? Ñèíòåçàòîð åñòü, ñ íèì ñòîèò çàíèìàòüñÿ ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà, èëè ñàìîìó ïðîñòî ïûòàòüñÿ ïåòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê êñòàòè ëó÷øå çàíèìàòüñÿ? ß ïûòàþñü ïåòü äàæå íà âûñîêèõ òåìïàõ òèïà 50 èëè áîëüøå(íó äëÿ ìåíÿ âûñîêèå), èëè ëó÷øå ïðî ñåáÿ ïîâòîðÿòü èëè ïðîãîâàðèâàòü? Ñèíòåçàòîð åñòü, ñ íèì ñòîèò çàíèìàòüñÿ ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà, èëè ñàìîìó ïðîñòî ïûòàòüñÿ ïåòü? Ýòî òåáå ëó÷øå Ñåðãåé è äðóãèå ïîäñêàæóò. ß ñêàæó ëèøü íåáîëüøîå çàìå÷àíèå: åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè ó òåáÿ íå ïîÿâèëñÿ ÀÑ, òî ïåðåõîä êî âòîðîé è òðåòüåé ÷àñòÿì, ñêîðåå âñåãî, áóäåò òîëüêî òîðìîçèòü ïðîöåññ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ è óâîäèòü ñëóõ ñòîðîíó ÏñÀÑ + ÎÑ è âñ¸ ðàñòÿíåòñÿ íà ãîäû, ïîýòîìó ÿ áû ðåêîìåíäîâàë êîððåêöèþ îòäåëüíî îò êóðñà... Åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè ïîÿâèëñÿ ÀÑ, òî ìîæíî ñìåëî ïåðåõîäèòü êî âòîðîé è òðåòüåé.  ëþáîì ñëó÷àå, ÎÑ ìîæíî ïðîêà÷àòü äî 180 çâóêîâ ìèíóòó - ýòî êëàññíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
ÏñÀÑ + ÎÑ è âñ¸ ðàñòÿíåòñÿ íà ãîäû, ïîýòîìó ÿ áû ðåêîìåíäîâàë êîððåêöèþ îòäåëüíî îò êóðñà... À êàê êîððåêòèðóåòñÿ íåïðàâèëüíî ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÏñÀÑ + ÎÑ è âñ¸ ðàñòÿíåòñÿ íà ãîäû, ïîýòîìó ÿ áû ðåêîìåíäîâàë êîððåêöèþ îòäåëüíî îò êóðñà... >À êàê êîððåêòèðóåòñÿ íåïðàâèëüíî ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ?  òîì-òî è äåëî, ÷òî íà âûõîäå ïîëó÷àåòñÿ íå íåïðàâèëüíî ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ, äà è âîîáùå íå ÀÑ; íà âûõîäå ïîëó÷àåòñÿ ÏñÀÑ - ïñåâäîÀÑ è ïðîêà÷àííûé ÎÑ; ÏñÀÑ - ýòî òàêîé ñëóõ, êîãäà òû óçíàåøü çâóê, íî íå òàê, êàê ïðè íàñòîÿùåì ÀÑ; òû óçíàåøü çâóê ëèáî ïî çàïîìíåííîìó òåìáðó ýòîãî çâóêà (òåìáðîâûé ÏñÀÑ) , ëèáî ïî çàïîìíåííûé îùóùåíèÿì ãîëîñîâûõ ñâÿçîê îò âûñîòû ýòîãî çâóêà (âûñîòíûé ÏñÀÑ); îáà ýòèõ ÏñÀÑ è ðÿäîì ñ íàñòîÿùèì ÀÑ íå ñòîÿëè. Åñëè êîíêðåòíî, òî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ íàñòîÿùåãî ÀÑ íà "äî", "ðå", "ìè", "ôà", "ñîëü", "ëÿ", "ñè" ïåðâîé îêòàâû è "äî" âòîðîé îêòàâû, òû èìååøü òåìáðîâûé è/èëè âûñîòíûé ÏñÀÑ íà "äî" ïåðâîé è/èëè âòîðîé îêòàâû è ÎÑ, êîòîðûé ñðàâíèâàåò îñòàëüíûå çâóêè ñ ýòèìè ïñåâäîÀÑíûìè ýòàëîíàìè "äî" è ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì îïðåäåëÿåò îñòàëüíûå çâóêè. Êîððåêöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â îòäåëüíîé ðàáîòå ñî çâóêàìè âíå àóäèî-êóðñà (ýòè çàíèìàþñü ÿ; àóäèî-êóðñ ÿ äàâíî çàáðîñèë). Àãèòèðîâàòü òåáÿ áðîñàòü àóäèî-êóðñ ÿ íå áóäó, èáî íàäî ñíà÷àëà ïðîéòè ïåðâóþ ÷àñòü, ïðåæäå ÷åì î ÷¸ì-òî ãîâîðèòü, ìîæåò áûòü, ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ è áåç êîððåêöèè ðàçâèòü ÀÑ ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè; äàæå åñëè ÀÑ è íå áóäåò, òî áóäåò ÎÑ â òåìïå 120 çâóêîâ â ìèíóòó - ýòî çäîðîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
Ýòî äåéñòâèòåëüíî êëàññíî:), âñ¸ ðàâíî äàæå ïðè íåïðàâèëüíîì ðàçâèòèè ìóçûêó íà ñëóõ áóäåò ðåàëüíî ñíèìàòü. À ïî÷åìó èìåííî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè, òî åñòü òèïà îíà ôîðìèðóåò ýòî ñàìîå îñîáåííîå çâóêîâîå âîñïðèÿòèå? ß ïðîñòî ïåðâûé ðàç îò âàñ óñëûøàë, ÷òî â ïåðâîé ÷àñòè ÀÑ, êàê ðàç è ôîðìèðóåòñÿ. À çà ñêîëüêî ðåàëüíî çàíèìàòüñÿ åñëè êàæäûé äåíü çàíèìàòüñÿ ïî ÷àñó? Íó, ÷òîáû ïðèìåðíî ïðåäñòàâëÿòü ê êàêîìó âðåìåíè äîëæåí áûòü ðåçóëüòàò. ß ïîíèìàþ, ÷òî êàæäûé èíäèâèäóàëåí, íî ïðèìåðíî ìîæíî æå ïîäñ÷èòàòü? À êàê ïîíÿòü, ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî óçíàþ íîòû ïî êàêîìó-òî îñîáîìó ïðèçíàêó, à íå ëîæíûì ñïîñîáîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
Ìîæåò áûòü ÀÑ íåïðàâèëüíî ôîðìèðóåòñÿ èç-çà êàêèõ-òî îøèáîê? Íó íàïðèìåð ñèëüíî òîðîïèøüñÿ èëè åù¸ ÷òî-íèáóäü? Íó ïðîñòî âðîäå æå äîëæåí ôîðìèðîâàòüñÿ, à áûâàåò, ÷òî ôîðìèðóåòñÿ, íî ëîæíûé, à íå òîò êîòîðûé íóæåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî äåéñòâèòåëüíî êëàññíî:), âñ¸ ðàâíî äàæå ïðè íåïðàâèëüíîì ðàçâèòèè ìóçûêó íà ñëóõ áóäåò ðåàëüíî ñíèìàòü. À ïî÷åìó èìåííî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè, òî åñòü òèïà îíà ôîðìèðóåò ýòî ñàìîå îñîáåííîå çâóêîâîå âîñïðèÿòèå? ß ïðîñòî ïåðâûé ðàç îò âàñ óñëûøàë, ÷òî â ïåðâîé ÷àñòè ÀÑ, êàê ðàç è ôîðìèðóåòñÿ. À çà ñêîëüêî ðåàëüíî çàíèìàòüñÿ åñëè êàæäûé äåíü çàíèìàòüñÿ ïî ÷àñó? Íó, ÷òîáû ïðèìåðíî ïðåäñòàâëÿòü ê êàêîìó âðåìåíè äîëæåí áûòü ðåçóëüòàò. ß ïîíèìàþ, ÷òî êàæäûé èíäèâèäóàëåí, íî ïðèìåðíî ìîæíî æå ïîäñ÷èòàòü? À êàê ïîíÿòü, ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî óçíàþ íîòû ïî êàêîìó-òî îñîáîìó ïðèçíàêó, à íå ëîæíûì ñïîñîáîì? Ïîãîäè, íå ñòðîé èëëþçèé. ÏñÀÑ + ÎÑ ðàáîòàþò ó áîëüøèíñòâà òîëüêî â ïðåäåëàõ àóäèî-êóðñà, â ðåàëüíîé æèçíè òû çâóêîâ óçíàâàòü íå áóäåøü â ìóçûêå (ðàçüâå ÷òî òû ñìîæåøü ðàñïîçíàâàòü òîëüêî èçîëèðîâàííûå çâóêè) .  ðåàëüíîé ìóçûêå çâóêè óçíàþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïî ÀÑ ; åñëè åãî íå áóäåò, òî è óçíàâàíèÿ íå áóäåò. Ïî÷åìó ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè? Åñëè ÿ íàïèøó îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, íà ìåíÿ òóò îïÿòü íà÷íóò âñå íàïàäàòü, ÷òî ÿ ïðîïîâåäóþ åðåñü) Åñëè ñåðüåçíî, òî ïî ìîåìó ìíåíèþ, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â íåáûñòðûõ òåìïàõ, à íåáûñòðûå òåìïû êàê ðàç â ïåðâîé ÷àñòè. Åñëè ÀÑ íå óñïåë ñôîðìèðîâàòüñÿ â íåáûñòðûõ òåìïàõ, òî ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ òåìïà âåðîÿòíîñòü óìåíüøàåòñÿ (ýòî ìî¸ ñóæäåíèå ïðîòèâîðå÷èò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî); âî âòîðîé è òðåòüèõ ÷àñòÿõ ìàëî òîãî, ÷òî ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàþòñÿ òåìïû, òàê äîáàâëÿþòñÿ çâóêè äðóãèõ îêòàâ. Ïðè îòñóòñòâèè íàñòîÿùåãî ÀÑ ýòî åùå áîëåå óñëîæíÿåò ïðîöåññ óçíàâàíèÿ è åùå áîëåå óêðåïëÿåò ÏñÀÑ + ÎÑ è îòäàëÿåò ÀÑ; à ïðè íàëè÷èè ÀÑ ê íà÷àëó âòîðîé ÷àñòè óâåëè÷åíèå òåìïîâ è äîáàâëåíèå îêòàâ íàîáîðîò ïðîêà÷èâàþò è ñîâåðøåíñòâóþò óæå èìåþùèéñÿ ÀÑ. Âîò òàêîé âîò ìàëåíüêèé íþàíñ. Ê êàêîìó âðåìåíè ðåçóëüòàò. Ìèíèìàëüíûé ñðîê - 4 ìåñÿöà, ìàêñèìàëüíûé - íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæåò áûòü ÀÑ íåïðàâèëüíî ôîðìèðóåòñÿ èç-çà êàêèõ-òî îøèáîê? Íó íàïðèìåð ñèëüíî òîðîïèøüñÿ èëè åù¸ ÷òî-íèáóäü? Íó ïðîñòî âðîäå æå äîëæåí ôîðìèðîâàòüñÿ, à áûâàåò, ÷òî ôîðìèðóåòñÿ, íî ëîæíûé, à íå òîò êîòîðûé íóæåí. Òóò ÿ ñêàæó î÷åðåäíóþ íåóãîäíóþ â äàííîé âåòêå âåùü. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, çàíÿòèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî íå ïðè÷èíà ðàçâèòèÿ ÀÑ, à ëèøü îäíî èç íåïëîõèõ óñëîâèé äëÿ ñëó÷àéíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ìíîãèå îò íåäîâîëüñòâà ñîáîé (íåò ðåçóëüòàòà - ÀÑ - äîëãîå âðåìÿ), óñòàëîñòè, íåâðîçà è äðóãèõ ïîäîáíûé ïðè÷èí ïðåðûâàëè àóäèî-êóðñ, íà÷èíàëè ñâîè ïîèñêè è ïðèäóìûâàëè ñîáñòâåííûå äîïîëíåíèÿ, ÷òîáû êàê-òî óñêîðèòü ïðîöåññ... Ó êàæäîãî íàñòóïàåò ìîìåíò, êîãäà ïåðâàÿ ýéôîðèÿ îò óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïî ÏñÀÑ + ÎÑ (êîòîðàÿ êàê ðàç ó òåáÿ íà÷àëàñü) ïðîõîäèò è ÷åëîâåê ñòàëêèâàåòñÿ ñ ôàêòîì, ÷òî ñèë è âðåìåíè ïîòðà÷åíî ìíîãî, à ðåçóëüòàòàâ âèäå ÀÑ íåò, åñòü ëèøü ÏñÀÑ + ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïî ìîåìó ìíåíèþ, çàíÿòèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ýòî íå ïðè÷èíà ðàçâèòèÿ ÀÑ, à ëèøü îäíî èç íåïëîõèõ óñëîâèé äëÿ ÑËÓ×ÀÉÍÎÃÎ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È âåðîÿòíîñòü ýòîãî ÑËÓ×ÀÉÍÎÃÎ ôîðìèðîâàíèÿ ïî àóäèî-êóðñó, ê ñîæàëåíèþ, ñòðåìèòñÿ ê 0... Ïî êðàéíåé ìåðå, â ïåðâûå 5-10 ëåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 01.05.2015 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæåò áûòü ÀÑ íåïðàâèëüíî ôîðìèðóåòñÿ èç-çà êàêèõ-òî îøèáîê? Ïðîøó ïîíÿòü: ÀÑ íå ìîæåò íåïðàâèëüíî ôîðìèðîâàòüñÿ . ÀÑ ëèáî ôîðìèðóåòñÿ, ëèáî âîîáùå íå ôîðìèðóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È Ñåðãåé, ïèøóùèé ïðî äâîéíîå ñëûøàíèå ó ó÷åíèêîâ (÷òî âñ¸ áîëå è áîëåå óáåæäàåò åãî â ïðàâèëüíîñòè ïóòè), êàê-òî íå ïèøåò ïðî òî, ÷òî ýòî íå òî æå ñàìîå ñëûøàíèå, ÷òî áûëî ó Ðóäè... Âíåøíå ïîõîæå, íî ýòî âíåøíå. >Îòêóäà òåáå çíàòü, ÷òî èñòèííî, à ÷òî íåò? Òû âåäü òîï÷åøüñÿ íà ìåñòå, âûäóìûâàåøü äîìîðîùåííûå òåîðèè, âûäàåøü èõ íîâè÷êàì çà èñòèíó. >Äà õîòÿ áû ïîòîìó ,÷òî íè ó îäíîãî èç òâîèõ ó÷åíèêîâ íåòó ÀÑ äî ñèõ ïîð, à ýòî äâîéíîå ñëûøàíèå åñòü... Äåëî â òîì, ÷òî îäíîçíà÷íûõ îïðåäåëåíèÿ è êðèòåðèÿ ÀÑ íåò - ÿâëåíèå íåðàçãàäàííîå. Ïîýòîìó ìîæíî ïî ðàçíîìó îöåíèâàòü ðàçíûå ðåçóëüòàòû. Çàÿâëÿòü çäåñü ÷òî-òî ñ ãîðÿ÷åé óáåæäåííîñòüþ, íå èìåÿ íèêàêèõ ôàêòîâ - ïðèçíàê ãëóïîñòè. ß ÷èòàë íåêîòîðûå ðàáîòû, â êîòîðûõ èçëîæåíèû òàêèå êðèòåðèè ÀÑ, ïî êîòîðûì ÿ èìåþ ÀÑ. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî ïåðâè÷íîå ïðîÿâëåíèå ÀÑ - òàê êàê îäíîâðåìåííî ðàáîòàåò îòíîñèòåëüíîå ñëóõ è êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ýòî ôàêò. Îáëàäàòåëè òîëüêî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõ íå èìåþò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. Åñëè âîñïðèÿòèå äâîéíîå è îäíî èç îùóùåíèåé èäåò îò ÎÑ, òî îòêóäà âòîðîå? Ïîçâîëÿþùåå íàçûâàòü íîòû íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè? Ýòî ìîæåò áûòü òîëüêî ÀÑ. Ïñåâäî èëè òðó - ýòî äîñóæèå ïóñòûå ðàçãîâîðû äëÿ îáûâàòåëåé. Ýòî âñå òðåáóåò íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé. > ÏñÀÑ ðàçâèòü è ïîëó÷èòü äâîéíîå ñëûøàíèå - äåëî íå øèáêî ñëîæíîå, íî íàõðåí îíî ñäàëîñü, åñëè îíî òàê è îñòàåòñÿ íå áîëåå, ÷åì äâîéíûì ñëûøàíèåì? Ïàøà, ýòî òåáå òàê õî÷åòñÿ ïðåäñòàâèòü. Íà ñàìîì äåëå êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå - ýòî áîëüøîé øàã âïåðåä, åñëè ýòî èíòåãðèðîâàòü â òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî. Ïðè ôîðìèðîâàíèè äâîéíîãî ñëûøàíèÿ îòêðûâàþòñÿ îãðîìíûå âîçìîæíîñòè, êîòîðûå ñîïîñòàâèìû ñ ïîëó÷åíèåì ÀÑ. ×òî ìîãóò ó÷åíèêè (èëè ÿ) -Ñïåòü ïî ïàìÿòè êàêóþ-íèáóäü áåëóþ íîòó (èëè íåñêîëüêî) áåç íàñòðîéêè. -Îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ íå çàâèñÿ îò òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ îòçâó÷àëà -Ïåòü ñ ëèñòà â íóæíîé òîíàëüíîñòè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè -Ïèøóò äèêòàíòû -Îïðåäåëÿþò òîíàëüíîñòè -Ñëûøàò (à íå óãàäûâàþ) èíòåðâàëû, íîòû â èíòåðâàëàõ, àêêîðäû -Ñëûøàò íàçâàíèÿ çâóêîâ â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (â ïðîñòûõ êîìïîçèöèÿõ) -Îòìå÷àþò, ÷òî èãðà ñòàëà ëó÷øå, ñòàáèëüíåå, îùóùåíèÿ ìóçûêè ñòàëî áîëåå ãëóáîêîå. Óëó÷øèëàñü ñëóõîâàÿ ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Êñòàòè ýòî îòðàæàåòñÿ òàê æå íà óëó÷øåíèè ïîíèìàíèÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà íà ñëóõ. -Ñúåì íà ñëóõ óëó÷øèëñÿ. Ó íåêîòîðûõ ôàêòè÷åñêè îí ïðåâðàòèëñÿ â ìãíîâåííîå âîñïðîèçâåäåíèå òîëüêî ÷òî óñëûøàííîé ìåëîäèè. - Êòî íå óìåë, òî íàó÷èëñÿ áîëåå ìåíåå èíòîíèðîâàòü ãîëîñîì. Ïîýòîìó òîëüêî íåóìíûé, íåäàëåêèé èëè çàâèñòëèâûé ÷åëîâåê ìîæåò ïèñàòü "äåëî íå øèáêî ñëîæíîå, íî íàõðåí îíî ñäàëîñü". >>×òî êîïèðîâàòü? ÀÑ? ×òî çà íîâûé áðåä òû âûäóìàë - "êîïèðîâàòü"? >ß ïðî ñîäåðæàíèå ìåòîäèêè. Âíåøíå - ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à âíóòðåííåå - âñå òîíêîñòè è íþàíñû, ïðàâèëüíîå ñîñòîÿíèå, ñëûøàíèå, ÷àñòîòà çàíÿòèé è ïðî÷åå. Ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÿ òóïî êîïèðóþ? Òû âåäü íè÷åãî íå ìîæåøü çíàòü ïðî âíóòðåííèå íþàíñû. Êàê äèëåòàíò ìîæåò ñóäèòü î ðàáîòå ïðîôåññèîíàëà? Òû ÿâíî ïðåäóáåæäåí è ýòî ñíèæàåò âåñîìîñòü âñåãî. ÷òî òû ïèøåøü. > Ìíå âîò ñòàëî èíòåðåñíî, êòî âîîáùå ïåðâûì ïðèäóìàë ñèäåòü äîëãî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - Áåðåæàñíêèé èëè Áðàéíèí èëè âîîáùå äî íèõ åùå èçâåñòíà áûëà? Äî íèõ. Êàæåòñÿ, Ýìèëü Æàê-Äàëüêðîç. Ýòî âñå åñòü â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî. >> Ïîäñîçíàíèå õðåí îáìàíåøü, îíî âñ¸ çíàåò, ýòî ñîçíàíèþ ìîæíî ñàìîâíóøàòü áàéäó âñÿêóþ... >Âîò èìååííî - òû ñàì ýòèì è çàíèìàåøüñÿ, äåëàÿ óïîð íà ïñèõîëîãèçì, áëîêè, ñîñòîÿíèÿ, à íà âûõîäå íîëü. >Òû æå ïðåïîäàâàòåëü è ïðè ýòîì òàê õàëàòíî îòíîñèøüñÿ ê âàæíûì ïñèõîëîãè÷åñêèì àñïåêòàì, êîòîðûå îòðèöàòü áåññìûñëåííî, èáî îíè åñòü. Îïÿòü ïåðåäåðãèâàåøü. Íå íàäî îáîáùàòü - ÿ íå õàëàòíî îòíîøóñü, à ñ÷èòàþ, ÷òî âñåìó ñâîå ìåñòî è íå íàäî ïîäìåíÿòü îòñóòñòâèå ìåòîäèêè, ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû ÿâëåíèÿ êàêèì-òî øàìàíñòâîì íà ïóñòîì ìåñòå, âûäàâàÿ ýòî çà ãëàâíîå óñëîâèå. Òèïà, "ïî÷åìó ÿ íå èñöåëèëñÿ? - à òû ñëàáî âåðèë". Ëå÷åíèå ïðåæäå âñåãî äîëæíî áûòü àäåêâàòíûì, à óæ ïîòîì âñå îñòàëüíîå. > È ÷òî òàêîå íà âûõîäå 0? Òî, ÷òî òû óìååøü îïðåäåëÿòü íîòû è âñ¸ ýòî äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî íå ÀÑ, ýòî ÏñÀÑ + ÎÑ. Òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî òåáå âñå èçâåñòíî ïðî ÀÑ. À ìåæäó òåì ýòî íå òàê - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî íèêòî ïîêà íå ðàçãàäàë ýòî ÿâëåíèå, åñëè íå ñ÷èòàòü ïðàâäîïîäîáíîé ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäåíà ïðàêòè÷åñêè íà ïðèìåðå ñâîåé äî÷êè. > À ðàç ÀÑ íåòó, òî è ðåçóëüòàò ó òåáÿ ðîâíî òàêîé æå, êàê è ìåíÿ - 0. Ýòî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü. Ó òåáÿ íîëü, à ó ìåíÿ íåò. ß âûøå íàïèñàë î ðåçóëüòàòàõ. Èëè òû ïðîñòî íè÷åãî íå ïîíèìàåøü â ìóçûêå è â çàäà÷àõ, êîòîðûå ñòàâèò ñîëüôåäæèî? Òâîè çàêëèíàíèÿ "àëï, àñ, ïñàñ, îñ" íà÷èíàþò óòîìëÿòü. Òû ìíîãî ïèøåøü, íî ìàëî ïîíèìàåøü â ïðåäìåòå. Ìàëî ïîíèìàåøü, íå ïîòîìó ÷òî ãëóï, à ïîòîìó ÷òî çàðÿæåí ïðåäâçÿòîñòüþ. Äåëî â òîì, ÷òî åñëè ïðîâîäèòü àíàëîãèþ ñ îñâîåíèåì ÿçûêà, òî ìû óæå ìîæåì íåìíîãî ãîâîðèòü, ïîíèìàòü è ÷èòàòü íà ÿçûêå, íî íå êàê íàòèâíûé íîñèòåëü ÿçûêà. À òû ñîâñåì íè÷åãî íå ïîíèìåøü - íè îäíîãî ñëîâà, çàòî ó òåáÿ åñòü ñîñòîÿíèÿ è àññîöèàöèè. È òåáå êàæåòñÿ ÷òî íàøè è òâîè ðåçóëüòàòû îäèíàêîâû. Òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ÿ íå íàó÷èëñÿ áîëòàòü êàê íîñèòåëü ÿçûêà, õîòÿ óæå ìîãó ïîíèìàòü ÿçûê, à òû - íåò. Ìåæäó òåì ýòî áîëüøå, ÷åì àíàëîãèÿ, ïîòîìó ÷òî ôîðìèðîâàíèå ÿçûêà è àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîèñõîäèò â îäèí ïåðèîä è èìååò ìíîãî îáùåãî. > Íå íàäî óçíàâàíèå çâóêîâ èíûìè ñïîñîáàìè ,êðîìå êàê ïî ÀÑ ,âîîáùå äåëàòü êðèòåðèåì äëÿ ÀÑ. Ýòî óæå ñàìîîáìàí ïðîõîäèìöåâ ìåòîäèêè, îò êîòîðîãî ÿ â ñâî¸ âðåìÿ èçáàâèëñÿ, ñëàâà Áîãó. Èçáàâèëñÿ è ìîëîäåö. Ìîæåøü âîîáùå ãâîçäèê â óõî âîòêíóòü - õóæå íå áóäåò. ))) >Òû äîáèëñÿ î÷åíü ìíîãîãî. Î òàêîì ÏñÀÑ + ÎÑ ÿ ìîãó òîëüêî ìå÷òàòü è ýòî òâîÿ çàñëóãà, ÿ íèñêîëüêî íå óìàëÿþ òâîåãî òðóäà. Íî â ïëàíå ÀÑ òû íå äîáèëñÿ ìàëî, êàê è ÿ íà äàííûé ìîìåíò. Ïóñòü ÿ äîáèëñÿ "ìàëî" (êàê îöåíèòü?), òû íå äîáèëñÿ íè÷åãî.  äâîè÷íîé ñèñòåìå ýòî 1 è 0. Ïîëüçóÿñü ñâîåé êîíöåïöèåé ÿ ðàçâèë ÀÑ ó äî÷êè. Ýòî äîêàçûâàåò ïðàâèëüíîñòü ïóòè. Ìîæíî, êîíå÷íî, ãîâîðèòü, ÷òî ýòî ñîâïàäåíèå - ÿ çàèíòåðåñîâàëñÿ âîçìîæíîñòüþ ðàçâèòèÿ ÀÑ è ñëó÷àéíî ó ìåíÿ ó äî÷êè îêàçàëñÿ ÀÑ (ãîâîðÿò âåðîÿòíîñòü 1 íà 10000). Ó Áåðåæàíñêîãî òîæå äåòè ñ ÀÑ. À âîîáùå ýòî îïÿòü ïðî ñòàêàí, êîòîðûé íàïîëîâèíó ïóñò. Ïðè òåõ ðåçóëüòàòàõ, êîòîðûõ äîáèëèñü ó âçðîñëûõ ïðåäûäóùèå èññëåäîâàòåëè (òî åñòü íóëåâûõ) ëþáàÿ âåëè÷èíà îòëè÷íàÿ îò íóëÿ - óæå ìíîãî. È ÿ åùå íå ïîñòàâèë òî÷êó. À ó÷åíèêè ïðîäâèãàþòñÿ â 10 ðàç (ðåàëüíî) áûñòðåå. > Òû óæå ìíîãî ëåò ïûòàåøüñÿ ïîäòâåðäèòü çàâåäîìóþ ÷óøü ïî ñóòè è ìåòîäîëîãèè Áåðåæàíñêîãî è òåáå ñîâåðøåííî íå æàëêî íà ýòî âðåìåíè. Íåò, ÿ íè÷åãî íå ïûòàþñü "ïîäòâåðäèòü". ß çàíèìàþñü ýôôåêòèâíûì ñîëüôåäæèî, ðàçâèâàÿ ñâîé ñëóõ, ÷åì è äîëæåí çàíèìàòüñÿ êàæäûé ìóçûêàíò âñþ ñâîþ æèçíü. ÀÑ - ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, õîááè, ïîáî÷íûé èíòåðåñ, áîíóñ. >À ôàêòû ,êîòîðûå ÿ ïðèâîæó ïðî ñâîè àññîöèàöèè - ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî? ß æå ïèñàë, ÷òî ïîêà íàñûùåíèÿ íå ïðîèçîéäåò, ÀÑ íå ïîÿâèòñÿ. íàñûùåíèå èä¸ò, íî ìåäëåííî. Íó òû ææåøü - "ôàêòû ïðî ñâîè àññîöèàöèè - ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî?" )) È ýòî ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé íàçûâàåò ðåàëüíûå ïðàêòè÷åñêèå ôàêòû ïî ðàçâèòèþ ñëóõà "íàõðåí îíî ñäàëîñü". Âîò òóò óæ òî÷íî ìîæíî ñêàçàòü - êîìó ñäàëèñü òâîè àññîöèàöèè, åñëè îíè íå ïîçâîëÿþò òåáå îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûå çâóêè. Äîøëî äî ñìåøíîãî - "ÿ ìîãó èõ îïðåäåëÿòü, òîëüêî ÿ äîëæåí çàðàíåå çíàòü èõ íàçâàíèÿ")))) Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî òâîè çàíÿòèÿ íå ïðåäñòàâëÿþò íèêàêîé ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè äëÿ ìóçûêàíòà. >ß íå ïðèäóìûâàþ óòîïè÷åñêèå è íåðåàëüíûå ãèïîòåçû, îíè àáñîëþòíî ðåàëüíû è ñîãëàñóþòñÿ ñî âñåì, ÷òî ÿ çíàþ ïðî ÀÑ. 1. Òû ïî÷òè íè÷åãî íå çíàåøü ïðî ÀÑ. 2. Ìíîãèå ôàêòû íå ñòûêóþòñÿ ñ îáåðòîíîâîé òåîðèåé. 3. Ãèïîòåçû äîëæíû áûòü ïîäòâåðæäåíû ïðàêòè÷åñêè. Ó òåáÿ äàæå íàìåêà íà ïîäòâåðæäåíèå íåò. Îäíè òâîè ýìîöèè, ñîñòîÿíèÿ è àññîöèàöèè. Ýòî âñå ÷èñòî ñóáúåêòèâíûå âåùè, íè÷åãî íå äîêàçûâàþùèå. Åñëè êàñàòüñÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ïîäîïëåêè, òî ÿ äóìàþ, òû è ñàì íå âåðèøü â ñâîè ãèïîòåçû, èíà÷å ó òåáÿ áûë áû á0ëüøèé ñòèìóë çàíèìàòüñÿ è ïîëó÷èòü õîòü êàêîé-òî ðåçóëüòàò. À ïîêà òâîè èññëåäîâàíèÿ ïîëåçíû òîëüêî òåì, ÷òî ïîäòâåðæäàþò áåñïåðñïåêòèâíîñòü ýòîãî ïóòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîâàíû÷ > Àäåêâàòíûå è äóìàþùèå, ïî÷èòàâ íåìíîãî, ñðàçó âèäÿò, ÷òî çäåñü ïðèâåòñòâóåòñÿ èãðà òîëüêî â îäíè âîðîòà, à âûñêàçûâàíèå ñâîåãî ìíåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ èíàêîìûñëèåì, òðîëëèíãîì, áûäëÿ÷åñòâîì... íó è, ñîîòâåòñòâåííî, ïðåñëåäóåòñÿ "ïî çàêîíó" Òî åñòü èìååòñÿ ââèäó, ÷òî ìû çäåñü íåàäåêâàòíûå è íå äóìàþùèå. Ñòðàííî, ÷òî íåäóìàþùèå ëþäè íèêàê íå ïîâåäóòñÿ íà âàøó ïðîïàãàíäó. È íåïîíÿòíî, ÷òî çäåñü äåëàþò "àäåêâàòíûå è äóìàþùèå" Âîâàíû÷ ñ Ïàøåé, ïðåäëàãàþùèå âñåì ÷óäî. È ïî÷åìó-òî âñå àäåêâàòíûå è äóìàþùèå íå îòâå÷àþò íà ïðèçûâû Ïàøå â åãî òåìå. > à âûñêàçûâàíèå ñâîåãî ìíåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ èíàêîìûñëèåì, òðîëëèíãîì, áûäëÿ÷åñòâîì... íó è, ñîîòâåòñòâåííî, ïðåñëåäóåòñÿ "ïî çàêîíó" Çäåñü ïðèâåòñòâóåòñÿ ïèñàòü ïî òåìå. Êàê íà ëþáîì ôîðóìå. Âàì ýòî íåïîíÿòíî? Ñíà÷àëà ó âàñ âñå íà÷èíàåòñÿ îôôòîïîì, ïîòîì ïðåâðàùàåòñÿ â òðîëëèíã è çàêàí÷èâàåòñÿ áûäëÿ÷åñòâîì. Ýòî ìîãó íàáëþäàòü âñå äóìàþùèå è àäåêâàòíûå, êòî ñþäà çàõîäèò. Âàøà îáåðòîíîâàÿ òåîðèÿ - âîçìîæíî âåëèêîëåïíà, íî â ýòîé òåìå îíà - îôôòîï. Âàì æå íèêòî íå ìåøàåò ïèñàòü â âàøåé òåìå èëè ñîçäàòü åùå äåñÿòîê. ×òî çà áðåä î ïðåñëåäîâàíèå ïî çàêîíó çà èíàêîìûñëèå? Ó âàñ ïàðàíîéÿ èëè õî÷åòñÿ ïîèãðàòü â èãðóøå÷íûõ äèññèäåíòîâ , ïðîâèíöèàëüíûõ áîðöîâ çà ñâîáîäó ñëîâà? Ïèøèòå ñêîëüêî âëåçåò, òîëüêî â ñîîòâåòñòâóþùåé òåìå. > çäåñü ïðèâåòñòâóåòñÿ èãðà òîëüêî â îäíè âîðîòà. Êàêàÿ åùå èãðà, âû óî ÷åì? Ýòè ñëîâà ëèøíèé ðàç îòêðûâàþò ìîòèâû òðîëëÿ - "èãðà". À ìû çäåñü íå ðàäè êàêîé-òî òóïîé èãðû â äâîå âîðîò, à ðàäè îáùåíèÿ ìåæäó ñîáîé, çäåñü ïðèâåòñòâóåòñÿ ïèñàòü ïî òåìå.  îòëè÷èè îò âàñ ñ Ïàøåé ìû íå àãèòèðóåì, íå ïèøåì â åãî òåìå, êîòîðóþ ñîçäàë Ïàøà, ÷òî ýòî âñå ëàæà. Íàì ïðîñòî âàøà òåìà è âàøà "èãðà" íåèíòåðåñíû. Ýòî âû ñþäà ïðèøëè çà÷åì-òî ñðà÷ü ðàçâîäèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 02:16 |
|
|---|---|---|
|
|
-> Êñòàòè ýòî îòðàæàåòñÿ òàê æå íà óëó÷øåíèè ïîíèìàíèÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà íà ñëóõ.. - Êòî íå óìåë, òî íàó÷èëñÿ áîëåå ìåíåå èíòîíèðîâàòü ãîëîñîì. Äîáàâëþ îò ñåáÿ, ÷òî âîò ýòè äâà ïóíêòà ëè÷íî ÿ ìîãó ïîäòâåðäèòü ñâîèì ïðèìåðîì - îùóòèë ýòî, ïðè÷¸ì îñîáåííî îñòðî îñîçíàë òîëüêî â ïîñëåäíèå ìåñÿöû. Îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî óëó÷øåíèå â ïîíèìàíèè èíîñòðàííîé ðå÷è íàñòóïèëî ïðè óãëóáë¸ííûõ çàíÿòèÿõ ñ èíòîíèðîâàíèå ãîëîñîì. Âîçìîæíî, âñå êîìïîíåíòû ñëóõà íàñòîëüêî òåñíî ñâÿçàíû äðóã ñ äðóãîì, ÷òî ïðîðûâ â êàêîì-òî îäíîì íàïðàâëåíèè íåèçáåæíî âëèÿåò áëàãîòâîðíûì îáðàçîì íà âñ¸ îñòàëüíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 05:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
À â íà÷àëüíûõ óïðàæíåíèÿõ íàïèñàíî: ïåòü èíòîíàöèè çâóêîâ, ýòî êàê? Òî åñòü ÿ ïîëíîñòüþ ïîþ, êàê â ïðèìåðå, íî äî êîíöà íå ïîíÿë. Ïåòü èíòîíàöèþ çâóêîâ ñëûøèì Ñè è ïî¸ì èèèèè, èëè êàê?Êñòàòè, ïîâíèìàòåëüíåå ïî÷èòàë òåêñòîâûé ôàéë àóäèîêóðñà, âû ïðàâû íàñ÷¸ò ïåðâîé ÷àñòè. Ïåðâàÿ ÷àñòü - óñòàíîâî÷íàÿ. Çàäàíèÿ 1-21 Âòîðàÿ ÷àñòü - ôîðìèðóþùàÿ. Çàäàíèÿ 22-38 Òðåòüÿ ÷àñòü - ðàçâèâàþùàÿ. Çàäàíèÿ 39-45 Ïîëó÷àåòñÿ ãäå-òî íà ñòûêå ïåðâîé - âòîðîé ÷àñòè ÀÑ ÷àñòè÷íî äîëæåí áûòü, òàê êàê òðåòüÿ óæå îðèåíòèðîâàíà íà åãî äîðàáîòêó íàïèëüíèêîì :). Íó ìíå òàê êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 05:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
Ó âàñ òóò ïðÿìî âñåëåíñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå òåîðèé è âçãëÿäîâ. Íèêòî íå ñìîã ðàçâèòü ÀÑ è ïîýòîìó âû ïðèäóìàëè êó÷ó òåîðèé è âàðèàíòîâ? Ñåðãåé ïî ìîåìó çäåñü àæ ñ ñàìîãî ïåðâîãî ôîðóìà, êîòîðûé íàõîäèëñÿ íà îôèöèàëüíîì ñàéòå Áåðåæàíñêîãî, åñëè ÿ êîíå÷íî íè÷åãî íå ïóòàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 06:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ÏñÀÑ ðàçâèòü è ïîëó÷èòü äâîéíîå ñëûøàíèå - äåëî íå øèáêî ñëîæíîå, íî íàõðåí îíî ñäàëîñü, åñëè îíî òàê è îñòàåòñÿ íå áîëåå, ÷åì äâîéíûì ñëûøàíèåì? >Ïàøà, ýòî òåáå òàê õî÷åòñÿ ïðåäñòàâèòü. >Íà ñàìîì äåëå êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå - ýòî áîëüøîé øàã âïåðåä, åñëè ýòî èíòåãðèðîâàòü â òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî. >Ïðè ôîðìèðîâàíèè äâîéíîãî ñëûøàíèÿ îòêðûâàþòñÿ îãðîìíûå âîçìîæíîñòè, êîòîðûå ñîïîñòàâèìû ñ ïîëó÷åíèåì ÀÑ. Äàâàé íà÷èñòîòó. ×åðåç ñêîëüêî ó òâîèõ ó÷åíèêîâ ñ 0 ôîðìèðóåòñÿ ýòî äâîéíîå ñëûøàíèå è íà êàêîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà îíî ôîðìèðóåòñÿ? È ïðè ýòîì êðîìå àóäèî-êóðñà òû åùå ñ íèìè çàíèìàåøüñÿ äðóãèìè óïðàæíåíèÿìè â ðàìêàõ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ (èíòåðâàëû è ïðî÷.), ïîýòîìó ïðîöåññ ôîðñèðóåòñÿ è ó íèõ ðåçóëüòàò â 10 ðàç áûñòðåå? >×òî ìîãóò ó÷åíèêè (èëè ÿ) >-Ñïåòü ïî ïàìÿòè êàêóþ-íèáóäü áåëóþ íîòó (èëè íåñêîëüêî) áåç íàñòðîéêè. >-Îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ íå çàâèñÿ îò òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ îòçâó÷àëà Âîò òóò ïîïîäðîáíåå: ýòî ðåàëüíàÿ ìóçûêà èëè ïðîñòî çàíÿòèÿ â êëàññå ñ ôîðòåïèàíî?  êàêèõ òåìïàõ è òåìáðàõ ýòî ïðîèñõîäèò? >-Ïåòü ñ ëèñòà â íóæíîé òîíàëüíîñòè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè Åñëè ïåðâàÿ íîòû â ãîëîâå âîçíèêàåò ïî äî ìàæîðó, òî âñ¸ ðàâíî íàäî ïåðåñòðàèâàòüñÿ è ïåðåîñìûñëÿòü ýòî íîòó â íóæíî òîíàëüíîñòè, åñëè òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ èíàÿ? >-Ïèøóò äèêòàíòû >-Îïðåäåëÿþò òîíàëüíîñòè Àíàëîãè÷íî: ðåàëüíàÿ ìóçûêà èëè ó÷åáíàÿ, òåìïû è òåìáðû? >-Ñëûøàò (à íå óãàäûâàþ) èíòåðâàëû, íîòû â èíòåðâàëàõ, àêêîðäû >-Ñëûøàò íàçâàíèÿ çâóêîâ â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (â ïðîñòûõ êîìïîçèöèÿõ) Òå æå âîïðîñû. >-Îòìå÷àþò, ÷òî èãðà ñòàëà ëó÷øå, ñòàáèëüíåå, îùóùåíèÿ ìóçûêè ñòàëî áîëåå ãëóáîêîå. Óëó÷øèëàñü ñëóõîâàÿ ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Êñòàòè ýòî îòðàæàåòñÿ òàê æå íà óëó÷øåíèè ïîíèìàíèÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà íà ñëóõ. >-Ñúåì íà ñëóõ óëó÷øèëñÿ. Ó íåêîòîðûõ ôàêòè÷åñêè îí ïðåâðàòèëñÿ â ìãíîâåííîå âîñïðîèçâåäåíèå òîëüêî ÷òî óñëûøàííîé ìåëîäèè. Òå æå âîïðîñû. >- Êòî íå óìåë, òî íàó÷èëñÿ áîëåå ìåíåå èíòîíèðîâàòü ãîëîñîì. Ýòî ïîíÿòíî. >2. Ìíîãèå ôàêòû íå ñòûêóþòñÿ ñ îáåðòîíîâîé òåîðèåé. Ïðèâåäè õîòÿ áû ïàðó ôàêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 07:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîýòîìó òîëüêî íåóìíûé, íåäàëåêèé èëè çàâèñòëèâûé ÷åëîâåê ìîæåò ïèñàòü "äåëî íå øèáêî ñëîæíîå, íî íàõðåí îíî ñäàëîñü". ß áû ñêàçàë òàê ëó÷øå: òîëüêî ëåíèâûé ÷åëîâåê, íå æåëàþùèé äåëàòü ëèøíåãî, ìîæåò ïèñàòü òàê. Òû ïî÷åìó-òî ìåíÿåøü ñìûñë ñëîâ Ðóäè: ÀÑ ó íåãî ïîÿâèëñÿ, êîãäà êàøà â âèäå äâîéíîãî ñëûøàíèÿ çàêîí÷èëàñü, ïðè ýòîì ïðè ÀÑ íîòà óæå íå îùóùàëàñü, êàê ïðèâÿçàííàÿ êàêèì-òî îáðàçîì ê ôà-äèåç ìàæîðó. Åñëè ó òåáÿ è ó÷åíèêîâ åñòü ÀÑ óæå, òî îíè äîëæíû ñïîêîéíî ñëûøàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå áåç ïðîáëåì. Åñëè òû ðàçúÿñíèøü áîëåå äåòàëüíî ñâîè âîçìîæíîñòè è âîçìîæíîñòè ñâîèõ ó÷åíèêîâ (ÿ âûøå ïèñàë âîïðîñû), òî ìíå ñòàíåò ïîíÿòíåå, âåäü, ìîæåò ÿ ïðîñòî íåäîïîíèìàþ ÷åãî-òî. >íàäî ïîäìåíÿòü îòñóòñòâèå ìåòîäèêè, ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû ÿâëåíèÿ êàêèì-òî øàìàíñòâîì íà ïóñòîì ìåñòå, âûäàâàÿ ýòî çà ãëàâíîå óñëîâèå. Íó, ïîìèëóé, êàêîå øàìàíñòâî? Ó íàòóðàëüíûõ ÀÑíèêîâ ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ãîðàçäî áûñòðåå, ÷åì âûñîêàÿ ñêîðîñòü ëàäîâîãî ïîðòðåòà è äâîéíîãî ñëûøàíèÿ ó íèõ íèãäå íå îïèñûâàåòñÿ. Õîòü îäèí íàòóðàë-ÀÑíèê ãäå-òî ïèñàë ïðî äâîéíîå ñëûøàíèå? Íåò. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ïðè ÀÑ íåò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî èñêóññòâåííûé ôåíîìåí, ñïðîâîöèðîâàííûé ÏñÀÑ + ÎÑ â ðåçóëüòàòå äîëãî ñèäåíèÿ â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè. Íåò ãàðàíòèé, ÷òî äâîéíîå ñëûøàíèå íà îñíîâå ÏñÀÑ + ÎÑ ïåðåéäåò â ÎÑ. Ïî÷åìó ÿ òàê ãîâîðþ? Äà ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîñòî íà 100% óâåðåí, ÷òî ó ó÷åíèêîâ Ðóäè (ó êîòîðûõ, ïî åãî ñëîâàì, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ó1 èç 7) òîæå íà âûõîäå ÷åðåç ãîä åñòü êàøà è äâîéíîå ñëûøàíèå, íî ïîñëå èñ÷åçíîâåíèÿ êàøè (îíà âåäü íå ìîæåò äëèòüñÿ âå÷íî, ñîãëàñèñü?) ÏñÀÑ ïðîïàäàåò áåç òðåíèðîâîê â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè è îñòàåòñÿ ëèøü õîðîøèé ëàäîâûé ÎÑ. Ýòî âñ¸ î÷åíü ëåãêî îáúÿñíÿåòñÿ ñ ïîçèöèè ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ, ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ è íàñûùåíèÿ. Âîò òåáå ïðèìåð: 2 ó÷åíèêà. Èäåò çàíÿòèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Âíåøíå âñ¸ îäèíàêîâî: ïîþò ïîïåâêè è ò.ï. Íî âíóòðè âñ¸ ïî-ðàçíîìó . 1. Ïåðâûå 1-1.5 ãîäà ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Ïåðâûé ó÷åíèê ïðîñòî ðàçâèâàåò ÏñÀÑ íà òîíèêó + ÎÑ; ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ó íåãî ÑËÓ×ÀÉÍÎ âêëþ÷àþòñÿ ìåëüêàìè èëè âîîáùå íå âêëþ÷àþòñÿ; â ðåçóëüòàòå íàñûùåíèå çâóêàìè, êîòîðîå íåîáõîäèìî äëÿ ÀÑ, ëèáî íà íåáîëüøîì óðîâíå - ïóñòü 0-10% (0% - ìèíèìóì, íàñûùåíèå îòñóòñòâóåò, 100% - ìàêñèìóì, ïðîÿâëÿåòñÿ ÀÑ); Âòîðîé ó÷åíèê ðàçâèâàåò ÏñÀÑ íà òîíèêó + ÎÑ òàêæå, íî ó íåãî â ñèëó íåïîíÿòíûõ ïðè÷èí íà÷èíàåò ÑËÓ×ÀÉÍÎ ÷àñòî âêëþ÷àòüñÿ ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, â ðåçóëüòàòå èäåò äîâîëüíî íåïëîõîå íàñûùåíèå çâóêàìè - 80-90%; 2. Ïîñëå ïîêèäàíèÿ èñõîäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè è çàíÿòèé â ïîëèëàäîòîíàëíîñòè. Ó ïåðâîãî ó÷åíèêà âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå èç-çà ÏñÀÑ + ÎÑ; ìîçãó ýòîò ñîñòîÿíèå äèñêîìôîðòíî (êàøà âåäü ïî ñëîâàì Ðóäè, îñîáîé ïðèÿòíîñòè â ýòîì, ÿ äóìàþ, íåò), ïîýòîìó ìîçã ñòðåìèòüñÿ óñòðàíèòü ÏñÀÑ, ÷òîáû èñ÷åçëî äâîéíîå ñëûøàíèå è ñíîâà ïîÿâèëîñü îäèíàðíîå; äâîéíîå ñëûøàíèå ïîñòåïåííî óõîäèò âìåñòå ñ ÏñÀÑ è îñòàåòñÿ òî ,÷òî è äîëæíî îñòàâàòüñÿ - ÎÑ; íàñûùåíèå çâóêàìè ëèáî îñòàåòñÿ ïðåæíèì, ëèáî ïàäàåò äî 0% (ó êîãî îíî äîøëî çà âðåìÿ ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè äî íåíóëåâîãî óðîâíÿ) - ýòî âñå òå, êòî ó÷èëñÿ ïî ñèñòåìå Áðàéíèíà è íå ðàçâèë ÀÑ Ó âòîðîãî ó÷åíèêà àíàëîãè÷íî âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå èç-çà ÏñÀÑ + ÎÑ; ìîçã àíàëîãè÷íî ïûòàåòñÿ óñòðàíèòü ýòî äèñêîìôîðòíîå ñîñòîÿíèå ,ïîýòîìó íà÷èíàåòñÿ óíè÷íîæåíèå ÏñÀÑ, îäíàêî ïðè ýòîì óæå õîðîøî âêëþ÷åíî ÀÑíîå ñëûøàíèå è ïðîÀÑíîå ñîñòîíèå è ìîçã íà ôîíå ñòðåññà åùå áîëåå èõ óñèëèâàåò, â ðåçóëüòàòå íàñûùåíèå çâóêàìè äîõîäèò äî 100% - ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ; ïðè ýòîì ÏñÀÑ âìåñòå ñ äâîéíûì ñëûøàíèå óíè÷òîæåí çà íåíàäîáíîñòüþ, åñòü ÀÑ è ÎÑ - ýòî òî, ÷òî ïîëó÷èë Ðóäè è îñòàëüíûå, êîãäà óøëà êàøà. Ìîæåøü è äàëüøå îáâèíÿòü ìåíÿ â çàâèñòëèâîñòè (ÿ çàâèñòëèâûé, îòðèöàòü íå ñòàíó), ïðåäâçÿòîñòè, òóïèçìå, øàìàíèçìå è ïðî÷èõ âåùàõ, íî ìíå êàðòèíà âèäèòñÿ èìåííî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 07:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îòñþäà âûâîä è ãëàâíûé òåçèñ: äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî ÏñÀÑ + ÎÑ â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíîñòè ñèäåíèÿ â ìîíîëàäòîíàëüíñîòè - ïîáî÷íûé ïðîäóêò ìåòîäà è ñîâåðøåííî íå íóæíîå äëÿ ÀÑ âåùü . ×òî êàñàåòñÿ îòíîøåíèÿ ê äâîéíîìó ñëûøàíèþ, òî ó Ðóäè îíî áûëî ñêîðåå íåãàòèâíûì, à âñå âû ýòîìó ðàäóåòåñü. Òî åñòü èñòèííûé äèñêîìôîðò îò íåîäíîçíà÷íîñòè òðàêòîâêè ñòóïåíè íîòû âûòåñíåí ïñåâäîêîìôîðòîì îò îñîçíàíèÿ òîãî, ÷òî ÀÑ ãäå-òî áëèçêî. ×òî êàñàåòñÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà, òî ÀÑ òóò âîîáùå íå ïðè÷¸ì (èíà÷å áû âñå ÀÑíèêè äîëæíû áûòü ïîëèãëîòàìè, íî ýòî íå òàê). ß äóìàþ, óëó÷øåíèå ïîíèìàÿ ÿçûêà èäåò çà ñ÷åò ïðîêà÷êè ëàäîâîãî ÎÑ, óëó÷øåíèÿ âîñïðèÿòèÿ èíòîíàöèé, íå áîëåå òîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 07:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåò ãàðàíòèé, ÷òî äâîéíîå ñëûøàíèå íà îñíîâå ÏñÀÑ + ÎÑ ïåðåéäåò â ÀÑ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó âàñ òóò ïðÿìî âñåëåíñêîå ïðîòèâîñòîÿíèå òåîðèé è âçãëÿäîâ. Íèêòî íå ñìîã ðàçâèòü ÀÑ è ïîýòîìó âû ïðèäóìàëè êó÷ó òåîðèé è âàðèàíòîâ? Ñåðãåé ïî ìîåìó çäåñü àæ ñ ñàìîãî ïåðâîãî ôîðóìà, êîòîðûé íàõîäèëñÿ íà îôèöèàëüíîì ñàéòå Áåðåæàíñêîãî, åñëè ÿ êîíå÷íî íè÷åãî íå ïóòàþ. Ñåðãåé ñ ó÷åíèêàìè, ñóäÿ, ïî åãî ïîñëåäíèì ïîñòó ðàçâèë õîðîøèé ñëóõ, îäíàêî ýòîò ñëóõ ÀÑîì íå íàçûâàåò, õîòÿ ïðèâ¸ë ñïèñîê óìåíèé: >×òî ìîãóò ó÷åíèêè (èëè ÿ) >-Ñïåòü ïî ïàìÿòè êàêóþ-íèáóäü áåëóþ íîòó (èëè íåñêîëüêî) áåç íàñòðîéêè. >-Îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ íå çàâèñÿ îò òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ îòçâó÷àëà >-Ïåòü ñ ëèñòà â íóæíîé òîíàëüíîñòè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè >-Ïèøóò äèêòàíòû >-Îïðåäåëÿþò òîíàëüíîñòè >-Ñëûøàò (à íå óãàäûâàþ) èíòåðâàëû, íîòû â èíòåðâàëàõ, àêêîðäû >-Ñëûøàò íàçâàíèÿ çâóêîâ â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (â ïðîñòûõ êîìïîçèöèÿõ) >-Îòìå÷àþò, ÷òî èãðà ñòàëà ëó÷øå, ñòàáèëüíåå, îùóùåíèÿ ìóçûêè ñòàëî áîëåå ãëóáîêîå. Óëó÷øèëàñü ñëóõîâàÿ ñêîðîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Êñòàòè ýòî îòðàæàåòñÿ òàê æå íà óëó÷øåíèè ïîíèìàíèÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà íà ñëóõ. >-Ñúåì íà ñëóõ óëó÷øèëñÿ. Ó íåêîòîðûõ ôàêòè÷åñêè îí ïðåâðàòèëñÿ â ìãíîâåííîå âîñïðîèçâåäåíèå òîëüêî ÷òî óñëûøàííîé ìåëîäèè. >- Êòî íå óìåë, òî íàó÷èëñÿ áîëåå ìåíåå èíòîíèðîâàòü ãîëîñîì. ß ïîïðîñèë ïîáîëüøå ÷¸òêîñòè è êîíêðåòèêè ïî êàæäîìó ïóíêòó, ýòî äîëæíî ïðîÿñíèòü íåêîòîðûå âàæíûå ìîìåíòû. Îäèí èç âàæíûé êðèòåðèåâ ÀÑ - ÍÅÏÐÎÈÂÇÎËÜÍÎÑÒÜ óçíàâàíèÿ, òî åñòü âîîáùå íå íàäî íèêàêèõ óñèëèé ìàëåéøèõ ïðèêëàäûâàòü, çâóê ñàì ñåáÿ íàçûâàåò. Åñëè ÷åëîâåê, ê ïðèìåðó, îòâëåêàåòñÿ è óçíàâàíèå ïðîïàäàåò, òî ýòî íèêàêîé íå ÀÑ. À âîîáùå, ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà, ÷òîáû ïîâûñèòü ÊÏÄ, íóæíî äåëàòü òîëüêî ñàìîå íåîáõîäèìîå, ò.å ìèíèìóì äåéñòâèé. òóò íàäî çàäàòüñÿ âîïðîñîì âàæíûì: ÷òî òåáå íóæíî - â áóäóùåì ÀÑ èëè óçíàâàíèå çâóêîâ ïî ÏñÀÑ + ÎÑ ïðÿìî ñåé÷àñ (êàê òåëåðåêëàìå - ïðÿìî ñåé÷àñ)? Åñëè íóæåí ÀÑ, çà÷åì ôîðìèðîâàòü ÏñÀÑ, êîòîðûé íàõ íå íóæåí? Íî çàòî ìîæíî îáèòü ñåáÿ â ãðóäü, ÷òî ÿ óçíàþ çâóêè. À ÿ íå óçíàþ çâóêè ñåé÷àñ (ÿ îòêàçàëñÿ îò ýòîãî íàðêîòèêà), íî ÿ ÷óâñòâóþ èõ ãëóáèíó, ò.å äåíü çà äí¸ì âåäó ìåäëåííîå íàñûùåíèå çâóêàìè, ÷òîáû ðàíî èëè ïîçäíî, êîãäà îíî äîéä¸ò äî 100%, âûëåç ÀÑ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, òîëüêî íåòåðïåëèâûé ðåáåíîê õî÷åò âñ¸ ñðàçó è áûñòðî. Âçðîñëûé ÷åëîâåê ãîòîâ ïîäîæäàòü, îòêàçàòüñÿ îò ñèþìèíóòíûõ óäîâîëüñòâèé ðàäè åùå áîëüøèõ óäîâîëüñòâèé â áóäóùåì, ïîýòîìó ÿ è îòêàçàëñÿ îò ÏñÀÑ + ÎÑ ñåé÷àñ ðàäè ÀÑ â áóäåùåì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òîëüêî ðåáåíîê õî÷åò âñ¸ è ñðàçó. Âçðîñëûé ÷åëîâåê ÷åòêî îïðåäåëÿåò êîíêðåòíóþ öåëü è èä¸ò ê íåé: - öåëü ÀÑ - íàäî çàíèìàòüñÿ îäíèì ìåòîäîì, ãäå âêëþ÷åíèå ÀÑíîãî ñëûøàíèå, ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ è çâóêîâîãî íàñûùåíèÿ - ÍÅ ÑËÓ×ÀÉÍÎÅ, à ÍÀÌÅÐÅÍÍÎÅ è ÊÎÍÒÐÎËÈÐÓÅÎÌÎÅ. - öåëü ÎÑ - íàäî çàíèìàòüñÿ äðóãèì ìåòîäîì (åùå ðàç íàïîìíþ, ÷òî èçíà÷àëüíàÿ öåëü äîëãî ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ÎÑ è Áðàéíèí â îòëè÷èå îò Áåðåæàíñêîãî ýòî õîðîøî ïîíèìàåò è íå ââîäèò â çàáëóæäåíèÿ ëþäåé (ÿ äîïóñêàþ, ÷òî Áåðåæàñíêèé è ñàì çàáëóæäàåòñÿ, ò.å îí íåíàìåðåííî ââîäèò â çàáëóæäåíèå îñòàëüíûõ); ÏñÀÑ - ýòî ïîáî÷íûé ïðîäóêò, ÀÑ òîæå; òîëüêî âîò âåðîÿòíîñòü ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà â âèäå ÏñÀÑ - 100%, à âèäå ÀÑ - ó äåòåé âûñîêà, ó âçðîñëûõ ñòðåìèòñÿ ê 0) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå, óâàæàåìûå, îäèí èç âàæíûõ ìîìåíòîâ, êîòîðûé â ñèëó íåóãîäíîñòè äëÿ ìíîãèõ èãíîðèðóåòñÿ Öèòèðóþ Ðóäè: À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå . Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå . Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå, åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ïîòîì áûë ïåðèîä, â òå÷åíèå êîòîðîãî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çàáèâàëè òîíàëüíûé ñìûñë òîé èëè èíîé íîòû, è òðåáîâàëîñü èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå, ÷òîáû ýòîò òîíàëüíûé ñìûñë ïîíÿòü. Ñ ýòèì ÂÁ â¸ë áîðüáó, ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î äâóõ ïàðàëëåëüíûõ çíàêîâûõ ñèñòåìàõ. È, íàêîíåö, íàñòóïèë ìîìåíò, êîãäà ÿ ìîã ïåðåñòðàèâàòü âîñïðèÿòèå ñ ðåëÿòèâíûõ íàèìåíîâàíèé íà àáñîëþòíûå è íàîáîðîò . ßçûê âûáàëòûâàåò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ, à ãëàçà âèäÿò êëàâèàòóðó (èëè, ïðè æåëàíèè, íîòíûé ñòàí). È ÿ ìíîãî ðàç ïðî ýòî ïèñàë, ÷òî åùå îäèí èç âàæíûõ êðèòåðèåâ ïîÿâèâøåãîñÿ ÀÑ - îñëàáëåíèå ÎÑ, ÀÑ êàê áû ïîäàâëÿåò ÎÑ è ïîòîì íàäî ïðèâîäèòü èõ â áàëàíñ. Íó õîòü êòî-íèáóäü ïðî ýòî ïèñàë, ÷òî ó íåãî óõóäøèëñÿ ÎÑ?! À ÝÒÎ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÛÉ ÝÒÀÏ ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ . Ñåðãåé æå è âñå ïèøóò, êàê ó íèõ òîëüêî óëó÷øàåòñÿ è óëó÷øàåòñÿ ÎÑ... Âîò òàêàÿ ìåëî÷ü, ãîñïîäà. Âñ¸ òóò î÷åíü ëþáÿò èãíîðèðîâàòü íåóãîäíûå ìåëî÷è è íå ëþáÿò ìåíÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ èõ îçâó÷èâàþ è òåì ñàìûì íå äàþ âïàðèâàòü åðóíäó ïîä øóìîê, êàê ýòî ïðèíÿòî â â íàøåé ñòðàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
>È åùå, óâàæàåìûå, îäèí èç âàæíûõ ìîìåíòîâ, êîòîðûé â ñèëó íåóãîäíîñòè äëÿ ìíîãèõ èãíîðèðóåòñÿ >Öèòèðóþ Ðóäè: >À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå . >Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå . Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå, åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. >Ïîòîì áûë ïåðèîä, â òå÷åíèå êîòîðîãî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çàáèâàëè òîíàëüíûé ñìûñë òîé èëè èíîé íîòû, è òðåáîâàëîñü èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå, ÷òîáû ýòîò òîíàëüíûé ñìûñë ïîíÿòü. Ñ ýòèì ÂÁ â¸ë áîðüáó, ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î äâóõ ïàðàëëåëüíûõ çíàêîâûõ ñèñòåìàõ. >È, íàêîíåö, íàñòóïèë ìîìåíò, êîãäà ÿ ìîã ïåðåñòðàèâàòü âîñïðèÿòèå ñ ðåëÿòèâíûõ íàèìåíîâàíèé íà àáñîëþòíûå è íàîáîðîò . ßçûê âûáàëòûâàåò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ, à ãëàçà âèäÿò êëàâèàòóðó (èëè, ïðè æåëàíèè, íîòíûé ñòàí). >È ÿ ìíîãî ðàç ïðî ýòî ïèñàë, ÷òî åùå îäèí èç âàæíûõ êðèòåðèåâ ïîÿâèâøåãîñÿ ÀÑ - îñëàáëåíèå ÎÑ, ÀÑ êàê áû ïîäàâëÿåò ÎÑ è ïîòîì íàäî ïðèâîäèòü èõ â áàëàíñ. >Íó õîòü êòî-íèáóäü ïðî ýòî ïèñàë, ÷òî ó íåãî óõóäøèëñÿ ÎÑ?! À ÝÒÎ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÛÉ ÝÒÀÏ ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ . Ñåðãåé æå è âñå ïèøóò, êàê ó íèõ òîëüêî óëó÷øàåòñÿ è óëó÷øàåòñÿ ÎÑ... Âîò òàêàÿ ìåëî÷ü, ãîñïîäà. >Âñ¸ òóò î÷åíü ëþáÿò èãíîðèðîâàòü íåóãîäíûå ìåëî÷è è íå ëþáÿò ìåíÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ èõ îçâó÷èâàþ è òåì ñàìûì íå äàþ âïàðèâàòü åðóíäó ïîä øóìîê, êàê ýòî ïðèíÿòî â â íàøåé ñòðàíå. Òî åñòü, ïîëüçîâàòåëü Ðóäè ñìîã ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ïðè ýòîì ó íåãî áûëè è íåæåëàòåëüíûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 08:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó òû ææåøü - "ôàêòû ïðî ñâîè àññîöèàöèè - ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî?" )) È ýòî ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé íàçûâàåò ðåàëüíûå ïðàêòè÷åñêèå ôàêòû ïî ðàçâèòèþ ñëóõà "íàõðåí îíî ñäàëîñü". >Âîò òóò óæ òî÷íî ìîæíî ñêàçàòü - êîìó ñäàëèñü òâîè àññîöèàöèè, åñëè îíè íå ïîçâîëÿþò òåáå îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûå çâóêè. Äîøëî äî ñìåøíîãî - "ÿ ìîãó èõ îïðåäåëÿòü, òîëüêî ÿ äîëæåí çàðàíåå çíàòü èõ íàçâàíèÿ")))) >Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî òâîè çàíÿòèÿ íå ïðåäñòàâëÿþò íèêàêîé ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè äëÿ ìóçûêàíòà. ß íàäåþñü, Ñåðãåé, ÷òî òû äâèæåøüñÿ â âåðíîì íàïðàâëåíèè è èíòóèòèâíî óâåëè÷èâàåøü ÷àñòîòó è ïðîäîëæèòåëüíîñòü ÑËÓ×ÀÉÍÎÃÎ âêëþ÷åíèÿ ÀÑíîãî ñëûøàíèÿ, ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ è íàñûùåíèÿ çâóêàìè ó ñåáÿ è ñâîèõ ó÷åíèêîâ âî âðåìÿ çàíÿòèé, ïðèáëèæàÿ ñåáÿ è èõ ê ÀÑ. ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî äëÿ ìóçûêàíòà ìîé ìåòîä íå èìååò ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè, åñëè ìóçûêàíòó íàäî òðåíèðîâàòü ìóçûêàëüíóþ ïàìÿòü è ÎÑ. Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî ðåàëüíî ìîùíàÿ ïðîêà÷êà ÎÑ è ñèëû âîëè, ìóçûêàíòó ïîëåçíàÿ. Îäíàêî äëÿ ÀÑ öåííîñòè íèêàêîé. Ïðî ñâîè àññîöèàöèè ÿ òàê ñêàæó: ïîêà íàñûùåíèå çâóêàìè íå äîøëî äî 100%, ÿ íå ñìîãó íè÷åãî îïðåäåëÿòü è ïî àññîöèàöèÿì òîæå. Êàê òû äóìàåøü, ÿ ñìîãó æàòü îò ãðóäè øòàíãó â 100 êã, åñëè ìàêñèìàëüíûå âåñà, êîòîðûé ÿ áåðó, 50 êã? Âîò òàê è ñ ÀÑ: êàê ÿ ìîãó óçíàâàòü çâóêè ïî ÀÑ ,êîòîðûé âêëþ÷àåòñÿ ïðè íàñûùåíèè çâóêàìè 100%, åñëè íà äàííûé ìîìåíò íàñûùåíèå 50%? À òû çâóêè óçíàåøü áåç ÀÑ, çíà÷èò ïî ÏñÀÑ + ÎÑ. À â àíàëîãèè ñî øòàíãîé ýòî âûãëÿäèò ïðèìåðíî òàê: òû ïûòàåøüñÿ æàòü 100 êã è òåáå ïîìîãàþò åùå 2 ÷åëîâåêà è ïðè ýòîì òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî òû ñàì âûæàë. Èëè åùå õëåùå: áëèíû äëÿ øòàíãè ôàëüøèâûå, íå èç ìåòàëëà, à èç ïåíîïëàñòà, à íàïèñàíî íà êàæäîì ïî 40 êã, ïðè òîì ÷òî âåñÿò ïî 1 êã. . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òî åñòü, ïîëüçîâàòåëü Ðóäè ñìîã ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ïðè ýòîì ó íåãî áûëè è íåæåëàòåëüíûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû? Ðóäè çàíèìàëñÿ ïî ñèñòåìå Áðàéíèíà è ëè÷íî ñ Áðàéíèíûì . Ïî÷èòàé ïðî ñèñòåìó Áðàéíèíà: "Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ.  ñèñòåìå Áðàíèíà ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - äàëåêî íå ãëàâíîå è ïðèçâàíî îíî ÂÎÂÑÅ ÍÅ ÄËß ÀÑ, À ÄËß ÎÑ !!!! Ýòî Áåðåæàíñêèé ïîçèöèîíèðóåò å¸ êàê äàþùóþ âñåì ÀÑ, Áðàéíèí æå àêêóðàòíî çàÿâëÿåò, ÷òî íà âûõîäå ó áûâàåò ïîáî÷íûé ïðîäóêò â âèäå ÀÑ. Âîò òåáå êóñî÷åê èç îïèñàíèÿ ñèñòåìû áðàéíèíà ñ ñàéòà 2. Äâå êîîðäèíàòû ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà. Âåðòèêàëüíûå ïàðàìåòðû ìóçûêè  ñîîòâåòñòâèè ñ ýëåìåíòàðíûì "ñòðîèòåëüíûì ìàòåðèàëîì" ìóçûêàëüíîé ðå÷è ìåòîä èìååò ñëåäóþùèå ðàçäåëû: Ðàçâèòèå ðåàêöèè íà çâóêîâûñîòíîñòü êàê "îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå" (àáñîëþòíûé ñëóõ, "ðåãèñòðèðóþùåå ñëûøàíèå") è êàê "îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" (ðåëÿòèâíûé ñëóõ, "ïðîãíîçèðóþùåå ñëûøàíèå"). Ïàðàëëåëüíî àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè (îáû÷íîå ñîëüôåäæèî) èñïîëüçóåòñÿ ñïåöèàëüíàÿ ôîðìà ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè (ñ åäèíîé òîíèêîé äëÿ ëþáîãî ëàäà). Êðîìå òîãî ïðèìåíÿåòñÿ ñïåöèàëüíàÿ ñèñòåìà âçàèìíîîäíîçíà÷íîãî ñîîòâåòñòâèÿ ìåæäó ñòóïåíÿìè ëàäà è öâåòàìè ñïåêòðà, ÷òî óïðîùàåò îñâîåíèå ñîëüôåäæèî è òåîðèè ìóçûêè, â îñîáåííîñòè äëÿ ìàëåíüêèõ äåòåé. Ôðàçà "ñïåöèàëüíàÿ ôîðìà ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè (ñ åäèíîé òîíèêîé äëÿ ëþáîãî ëàäà)" êàê ðàç è ïîäðàçóìåâàåò äîëãîå áîëåå ãîäà ñèäåíèå â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, òîëüêî ó íåãî ôà-äèåç ìàæîð. Êàêèå îòëè÷èÿ îò Áåðåæàñíêîãî: À. Ñîëüìèçàöèÿ - è ýòî î÷åíü âàæíî. Ó Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ (ÀÑî), ó Áðàéíèíà - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ (ÎÑî) 1. Àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ (ÀÑî) - ýòî ïåíèå íàçâàíèé íîò. 2. Îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ (ÎÑî) - ýòî ïåíèå íàçâàíèé ñòóïåíåé. Åñòü ìíîãî ðàçëè÷íûõ ñèñòåì íàçâàíèé äëÿ ñòóïåíåé. Íàïðèìåð, ñòóïåíè ìàæîðíîãî ëàäà: I - ¸ II - ëå III - âè IV - íà V - çî VI - ðà VII - òè Ïóñòü ó íàñ åñòü ôà ìàæîð. Âîò êàê áóäåò çâó÷àòü ïåíèå " ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà" ñ ïîìîùüþ ÀÑî è ÎÑî ÀÑî.......: äî ëÿ ëÿ ñî ëÿ ôà äî äî ÎÑî.......: çî âè âè ëå âè ¸.. çî çî Ñòóïåíè: V..III...III..II....III. I.....V...V Ïîýòîìó ïîïåâêè ïðè ÎÑî òàêèå (â ñêîáêàõ äëÿ ñðàâíåíèÿ ïîïåâêè ïðè ÀÑî): ¸ ¸ ¸ (äî äî äî) ëå ¸ (ðå äî) âè ëå ¸ (ìè ðå äî) íà âè ëå ¸ (ôà ìè ðå äî) çî ðà òè ¸ (ñîëü ëÿ ñè äî) ðà òè ¸ (ëÿ ñè äî) òè ¸ (ñè äî ) ¸ ¸ ¸ ( äî äî äî) 2. Êîëè÷åñòâî òîíèê Ó Áåðåæàíñîêîãî äâå òîíèêè ïî êðàÿì, ó Áðàéíèíà - îäíà â öåíòðå Òî åñòü ó Áåðåæàíñêîãî ïåðâûå ÷åòûðå ñòóïåíè ñî 2 ïî 4 ïîþòñÿ âíèç ê íèæíåé òîíèêå, à âòîðûå ÷åòûðå ñòóïåíè ñ 5 ïî 7 ïîþòñÿ ââåðõ ê âåðõíåé òîíèêå; ó Áðàéíèíà âñå ñòóïåíè ïîþòñÿ ê îäíîé òîíèêå, ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî òû â àóäèî-êóðñå íîòû "ñîëü", "ëÿ", "ñè" ïåðåíåñåøü â ìàëóþ îêòàâó è áóäåò äîïåâàòü ââåðõ ê "äî" ïåðâîé îêòàâû, à íîòû "ðå", "ìè", "ôà" îñòàâèøü, êàê åñòü, è òîæå áóäåøü äîïåâàòü ê "äî" ïåðâîé îêòàâû. 3. Òåìï Ó Áåðåæàíñêîãî ïîñòîÿííî óâëå÷åíèå òåìïà îò 15 äî 180 çâóêîâ ,ó Áðàéíèíà ïîñòîÿííûé êîìôîðòíûé íå áûñòðûé òåìï; ó Áðàéíèíà âîîáùå íåò àêöåíòà íà òåìï ,à Áåðåæàñíêèé ñ÷èòàåò óâåëè÷åíèå òåìïà - íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. 4. Îêòàâû Ó Áåðåæàíñêîãî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè âî âòîðîé ÷àñòè èäåò äîáàâëåíèå åùå 4 îêòàâ è ïðîäîëæåíèå ïåíèÿ ïîïåâîê; ó Áðàéíèíà îêòàâû äàþòñÿ ñîâåðøåííîãî â äðóãîì ôîðìàòå - â ðàêàõ îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå (ýòî åñòü ïî ïåðâîé ññûëêå) 5. Õðîìàòèêà Ó Áåðåæàñíêîãî õðîìàòèêà òîëüêî ïîñëå âòîðîé ÷àñòè â òðåòüåé - íà íåé âñå ïðîõîäèìöû àóäèî-êóñðà èñïûòûâàþò íîâóþ âîëíó òðóäíîñòåé ,ò.ê òîíèêà ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå ñúåçæàåòñÿ, ò.å. ÏñÀÑ òÿæåëî ðàáîòàåò â òàêèõ óñëîâèÿõ; Ó Áðàéíèíà õðîìàòèêà äàåòñÿ ñðàçó è îñâàèâàåòñÿ ëåãêî ïî ïðè÷èíå èç ïóíêòà 6 íèæå 6. Ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå Ó Áåðåæàíñîêîãî îäíîãîëîñíûå óïðàæíåíèÿ áåç ãàðìîíèè è èç-çà ýòîãî ïðè ïåðåõîäå ê õðîìàòèêå ñëåòàåò òîíèêà ÷àñòî, ó Áðàéíèíà âñ¸ ñîïðîâîæäàåòñÿ ãàðìîíèåé, ÷òî óñèëèâàåò îùóùåíèå ñòóïåíåé è íå äàåò ñëåòàòü òîíèêå âî âðåìÿ çâó÷àíèÿ õðîìàòè÷åñêèé ñòóïåíåé. 7. Íàñòðîåíèå âî âðåìÿ çàíÿòèé Ó Áåðåæàíñêîãî ñíà÷àëà ó ó÷åíèêîâ ýéôîðèÿ îò òîãî, ÷òî ðàíüøå íå óçíàâàë, à òåïåðü óçíàþò è òèïà, ïîïàëè â âûñøóþ ëèãó ê ÀÑíèêàì, îäíàêî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè êîïèòñÿ êó÷à íåãàòèâà îò îòñóòñòâèÿ ðåçóëüòàòà, îò÷åãî ÷àñòü çàíèìàþùèõñÿ âîîáùå áðîñàåò àóäèî-êóðñ ñîâñåì, ÷àñòü áðîñàåò íà âðåìÿ è çàíèìàåòñÿ ñ ïåðåðûâàìè, à äðóãàÿ ÷àñòü ïðèäóìûâàåò ñâîè íàðàáîòêè êàê äîïîëíåíèå ê àóäèî-êóðñó, ÷òîáû ïîâûñèòü ðåçóëüòàòèâíîñòü â í¸ì. Ó Áðàéíèíà ó âñåõ ïîçèòèâ è õîðîøèå ýìîöèè ( ÍÈÊÒÎ ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎ ÍÅ ÍÀÖÅËÅÍ ÍÀ ÀÑ - ïîýòîìó íåò çàâûøåííûé ïðèòÿçàíèé ê ñåáå è îæèäàíèé), ëþäè ñïîêîéíî çàíèìàþò è ïîëó÷àþò ÎÕÐÅÍÅÍÍÛÉ ÎÑ (è åùå ìíîãî ÷åãî âàæíîãî è ïîëåçíîãî äëÿ ìóçûêàíòà) è ìíîãèå êàê áîíóñ ïîëó÷àþò ÀÑ - íåæäàí÷èê òàêîé ïðèÿòíûé. Íàäåþñü, õîðîøî âèäíî, â ÷åì ðàçíèöà ïîäõîäîâ Áðàéíèíà è Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
â ðàìêàõ* îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òî åñòü, ïîëüçîâàòåëü Ðóäè ñìîã ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ïðè ýòîì ó íåãî áûëè è íåæåëàòåëüíûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû? Åñòü âàæíûé ìîìåíò ïðè ðàçâèòèè ÀÑ: 1. ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïåðåä ôîðìèðîâàíèåì ÎÑ Â òàêîì ñëó÷àå ýòî òèïè÷íûé ÀÑíèê, êîòîðûé ñ÷èòàåò ñâîé ÀÑ âðîæäåííûì, ò.ê îí ïðîÿâëÿåòñÿ î÷åíü ðàíî, â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé â ìóç. øêîëå, êîãäà ÎÑ òîëüêî íà÷èíàåò ðàçâèâàòüñÿ.  ýòîì ñëó÷àå ðåáåíêó ñëîæíî ðàçâèâàòü ÎÑ, ò.ê. âîñïðèÿòèå ïðèâûêëî âîñïðèíèìàòü ìóçûêó ÀÑíî; íåêîòîðûå ëåíèâûå ÀÑíèêè òàê è íå óäîñóæèâàþòñÿ ðàçâèâàòü ÎÑ, ò.ê ïèñàòü äèêòàíòû èì î÷åíü ëåãêî, íå íàäî ñèëüíî íàïðÿãàòüñÿ: ñèäè äà ðåãèñòðèðóé çâóêè è ÂÛ×ÈÑËßÉ ÑÎÇÂÓ×Èß , ïîôèã íà èíòîíàöèè è ãàðìîíèè, íà êîòîðûõ çàïàðèâàþòñÿ ÎÑíèêè áåç ÀÑ. 2. ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîñëå ôîðìèðîâàíèÿ ÎÑ Â òàêîì ñëó÷àå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÎÑíîå èçíà÷àëüíî. È êîãäà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ó ÂÑÅÕ â ãîëîâå íà÷èíàåòñÿ ñáîé, íà÷èíàåò ñèëüíî áàðàõëèòü ÎÑ, ò.ê. ñèñòåìà âîñïðèÿòèÿ îáíîâèëàñü è òðåáóåòñÿ íàñòðîéêà äëÿ ñëàæåííîé ðàáîòû è ñâîáîäíîãî ïåðåêëþ÷åíèÿ ñ íîâîãî ÀÑíîãî âîñïðèÿòèÿ íà ÎÑíîå âîñïðèÿòèå è íàîáîðîò. È íàäî áûòü ê ýòîìó ãîòîâûì è âîñïðèíèìàòü ýòî íîðìàëüíî: ýòî íå ïîáî÷íûé ýôôåêò, ýòî ñòàäèÿ ñòàíîâëåíèÿ áàëàíñà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. Ýòî äâîéíîå ñëûøàíèå (ÏñÀÑ + ÎÑ) ó òåõ, êòî òîð÷èò äîëãî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ïîáî÷íûé ýôôåêò, ñîâåðøåííî íå íóæíûé äëÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È âîò åùå âàì âñåì ìûñëü ê ðàçìûøëåíèþ: òàëàíòëèâîìó ðåáåíêó (áåç áëîêèðîâîê â ñëóõîâîì àíàëèçàòîðå) äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà 1 íîòó äîñòàòî÷íî 1 ïðîñëóøèâàíèÿ . Ïðè ýòîì, ðàçóìååòñÿ, ðåáåíîê íàõîäèòñÿ â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè è èñïîëüçóåò ÀÑíîå ñëûøàíèå, ïðè ýòîì ÌÃÍÎÂÅÍÍÎÅ íàñûùåíèå çâóêîì îò 0 äî 100% (õîòÿ äîïóñêàþ, ÷òî ê ìîìåíòó, êîãäà ýòîãî òàëàíòëèâîãî ðåá¸íêà ïîäâåëè ê ïèàíèíî è âäðóã îáíàðóæèëñÿ "âðîæäåííûé" ÀÑ òàêèì îáðàçîì, ýòîò ðåáåíîê óæå èìåë 100% íàñûùåíèå çâóêàìè è åìó ïðîñòî ñêàçàëè, êàê çâóê íàçûâàåòñÿ è îí çàïîìíèë ñàìî íàçâàíèå, õîòÿ ÀÑíûé ïîðòðåò íà çâóê ñôîðìèðîâàëñÿ â ãîëîâå äàâíûì-äàâíî, òîëüêî íå èìåë íàçâàíèÿ, à òåïåðü - ïðèîáð¸ë). Âñòàåò âîïðîñ: îòêóäà òîãäà ìîæåò áûòü 100% íàñûùåíèå çâóêàìè åùå äî òîãî, êàê ðåáåíêà íà÷àëè ó÷èòü ìóçûêå? ß äîïóñêàþ, ÷òî îíî íà÷àëîñü åùå âíóòðèóòðîáíî, êàê òîëüêî íà÷àë ðàáîòàòü ñëóõîâîé àíàëèçàòîð, à ïîòîì ïðîäîëæàëîñü ïîñëå ðîæäåíèÿ, êîãäà ñëóõîâîé àíàëèçàòîð îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëñÿ. Ò.å. åùå ñ âíóòðèóòðîáíîãî ïåðèîäà ðåáåíîê ñëûøàë îêðóæàþùóþ ìóçûêó è ïîñëå ðîæäåíèÿ å¸ ñëûøàë è ñïîêîéíî ôîðìèðîâàë ÀÑíûå ïîðòðåòû 12 íîò, äàæå åùå íè÷åãî íå çíàþ ïðî ñòóïåíè. Òàê âîò, íàñûùåíèå çâóêîì è ñîîòâåòñòâåííî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó âçðîñëîãî ãîðàçäî ìåäëåííåå, ò.ê ýòî ïî ñóòè ïðåîäîëåâàíèå ìîçãîì òåõ áëîêîâ, êîòîðûå çàñåëè â äåòñòâå â ñëóõîâîé àíàëèçàòîð, ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ñíåãîóáîðî÷íàÿ ìàøèíà, ðàñ÷èùàþùàÿ ïóòü ïî çàñíåæåííîé ÀÑíîé äîðîãå â ñòîðîíó ÀÑ... È ðàçóìååòñÿ, äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ íàñûùåíèÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíîå ñëûøàíèå çâóêà (ÀÑíîå ñëûøåíèå) è ïðàâèëüíîå ñîñòîÿíèå ïðè ïðîñëóøèâàíèè (ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äàæå åùå íè÷åãî íå çíàÿ* ïðî ñòóïåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ýòîãî "âðîæäåííîãî" ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî îáúÿñíèòü íå â ñîñòîÿíèè, ò.ê. íå áûëî âîîáùå ó ðåáåíêà ïîíÿòèÿ î ëàäå è ñòóïåíÿõ è ïåíèÿ ïîïåâîê. ß êàê òîëüêî â 2006 ã ïðî÷èòàë êíèãó Áåðåæàíñîêãî, òàê ñðàçó çàäàëñÿ ýòèì âîïðîñîì, îäíàêî ïîòîì ïîä âëèÿíèåì ñàìîçîìáèðîâàíèÿ ãèïîòåçîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ è íàñòóïèâøåé îò ïåðâûé ðåçóëüòàòîâ ïî àóäèî-êóðñó âíóøèë ñåáå , ÷òî êàê-òî ýòî âñ¸-òàêè ïðîèñõîäèò, íî íå âàæíî êàê, ãëàâíîå ÷òî ïðîèñõîäèò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
"âðîæäåííîãî" ÀÑ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.05.2015 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íàñòóïèâøåé ýéôîðèè* îò ïåðâûé ðåçóëüòàòîâ | |
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà