| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 08:30 |
|
|---|---|---|
 |
Ëàäíî, ýòî îïÿòü òåîðåòè÷åñêèå ñïîðû. Èçâèíèòå  Áóäåò ÷òî ïîêàçàòü íà ïðàêòèêå - ïîêàæó.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 15:35 |
|
|---|---|---|
|
> ß òîëüêî ñåé÷àñ ïîíÿë, ÷òî åñëè ÿ ðàçîâüþ ÀÑ ïî ñâîåé ìåòîäèêå è íàïèøó òóò îá ýòîì, òû ïåðâûé ñêàæåøü, ÷òî ÿ âðó è ÀÑ ó ìåíÿ äî ýòîãî óæå áûë è ïðîñòî ÿ çàíèìàëñÿ òðîëëèíãîì. Çäåñü êëþ÷åâîå ñëîâî "åñëè". "Åñëè áû äà êàáû". Òû âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå è â ýòîì ìíèìîì äåéñòâèòåëüíîì íà÷èíàåøü ìîäåëèðîâàòü ìîå ïîâåäåíèå â ñîîòâåòñòâèè ñ òâîèì ïðåäñòàâëåíèåì î ëþäÿõ. Åñëè òû ðàçîâüåøü ÀÑ è ïðåäîñòàâèøü êàêèå-òî ìèíèìàëüíûå äîêàçàòåëüñòâà ýòîãî, ÿ òîãäà çàèíòåðåñóþñü òâîèì ìåòîäîì è ïîâåðþ â òâîþ ïðàâîòó. Ìíå íåâàæíî, ÷òî òû çàíèìàëñÿ êîãäà-òî ïî Áåðåæàíñêîìó, âàæåí ðåçóëüòàò. > ß ïðîø¸ë åãî, íå íàäî òóò ïðèäóìûâàòü. Ëåíü ñåé÷àñ èñêàòü, ó ìåíÿ íå "ïðîôîðóìíîå ñîñòîÿíèå" è íå ïðîïîèñêîâîå. )) Ìîæåò ïîòîì íàéäó, ãäå òû ïèñàë îá ýòîì ïîñëå òîãî, êàê áðîñèë çàíèìàòüñÿ. > Íà ýòó îòêðîâåííóþ ÷óøü Ñåðãåé âîîáùå íèêàê íå îòðåàãèðîâàë, äåëàÿ âûâîä, ÷òî ó Ñåðãåÿ åñòü êàêèå-òî ñâîè öåëè íå çàìå÷àòü åðóíäó, êîòîðóþ ïèøåò Íàòàëüÿ) ß ìíîãî íà ÷òî íå îòðåàãèðîâàë - âû ñëèøêîì ìíîãî íàïèñàëè, à ÷èòàë ÿ ïî äèàãîíàëè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, Íàòàëüÿ âîîáùå íè÷åãî íå óòâåðæäàåò, à ñêðîìíî îïèñûâàåò ñâîè îùóùåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ. ß äàæå íå çíàþ, ÷òî òàêîå óïðàæíåíèå 1.2. Íî: > ÏñÀÑ + ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéäåò â ÀÑ, ïîòîìó ÷òî ... Ñîâåðøåííî âåðíî, ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéäåò â ÀÑ - ýòîãî íèêòî íå óòâåðæäàåò, êðîìå âàñ ñ Âîâàíû÷åì, êîãäà âû ñïîðèòå ñ ýòèì, âàìè æå âûäóìàííûì, óòâåðæäåíèåì. Èç ÷åãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî âû íå ïîíèìàåòå ñóòè ìåòîäèêè Á. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîâåðøåííî âåðíî, ÎÑ íèêîãäà íå ïåðåéäåò â ÀÑ - ýòîãî íèêòî íå óòâåðæäàåò, êðîìå âàñ ñ Âîâàíû÷åì, êîãäà âû ñïîðèòå ñ ýòèì, âàìè æå âûäóìàííûì, óòâåðæäåíèåì. ß òàêîãî íèêîãäà íå óòâåðæäàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, äëÿ Âàñ ëàäîâûé ñëóõ = ÎÑ. À äëÿ Áåðåæàíñêîãî ÀÑ - ýòî îñîáîãî êà÷åñòâà ëàäîâûé ñëóõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ìåíÿ åñòü ÀÑ è ÎÑ ÀÑ îöåíèâàåò è âîñïðèíèìàåò îêðàñêè çâó÷àíèÿ - îòäåëüíûõ çâóêîâ, èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ, òåìáðà èíñòðóìåíòîâ. È ÿ, êòàòè, ñ÷èòàþ, ÷òî êàê ðàç îïðåäåëåíèå òåìáðà è îêðàñêè èíòåðâàëà - ðàáîòà ÀÑ. Òàê ÷òî íà îïðåäåëåííîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ îí åñòü ó âñåõ! À ÎÑ - ýòî âñåãäà îöåíêà è âîñïðèÿòèÿ ñîîòíîøåíèÿ - âûñîò, ñòóïåíåé, è ëþáûõ âçàèìîñâÿçåé â ëàäó, è ê íåìó ÿ îòíîøó è ëàäîâûé è èíòåðâàëüíûé è ãàðìîíè÷åñêèé è ò. ä. "Îòíîñèòåëüíûé (èëè èíòåðâàëüíûé ) ñëóõ — ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü è âîñïðîèçâîäèòü çâóêîâûñîòíûå îòíîøåíèÿ â ìóçûêàëüíûõ èíòåðâàëàõ, â ìåëîäèè, â àêêîðäàõ, è ò. ä., ïðè ýòîì âûñîòà çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ ïóò¸ì åãî ñðàâíåíèÿ ñ ýòàëîííûì çâóêîì" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò, íàïðèìåð, öèòàòà > Îíà îòëè÷íî ðàçâèâàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî, ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî, èíòåðâàëüíûé ñëóõ, ãàðìîíè÷åñêèé, ëàäîòîíàëüíûé... è ïðî÷èå àòðèáóòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. È åùå, êîñâåííîå äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ÎÑ è ÀÑ èìåþò îäíó îñíîâó - ýòî "êàøà" , êîòîðàÿ âîçíèêàåò â îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà èìåþùåãî ÎÑ è ôîðìèðóþùåãî ÀÑ. Îá ýòîé "êàøå" ïèñàë Ðóäè è ñ ýòîé "êàøåé" èìåþ äåëî ñåé÷àñ ÿ. Ðóäè: "À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå. Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå, åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå.." Åñëè áû ÀÑ èìåë ïðèíöèïèàëüíî èíóþ ïðèðîäó, ÷åì ÎÑ, òî ÎÑ íå ìåøàë áû ÀÑ è íå áûëî áû "êàøè â ãîëîâå".  òåñò çàäàíèå 21 è ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî çíà÷èò ñëûøàòü "îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå". È òàêèì îáðàçîì, îïðåäåëÿÿ íàçâàíèå òîíèêè, îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ îöåíèâàåò è âîñïðèíèìàåò îêðàñêè çâó÷àíèÿ Òàê â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è ôîðìèðóþòñÿ ýòè êðàñêè, êîòîðûå óæå âîñïðèíèìàþòñÿ èçîëèðîâàííî îò òîíàëüíîñòè Äî.  ëþáîé òîíàëüíîñòè ýòà êðàñêà êàæäîãî çâóêà îäèíàêîâà. Ïðè ýòîì åñòü è ðåëÿòèâíàÿ êðàñêà ñòóïåíè. Ó÷åíèê, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Á. íà÷èíàåò ñëûøàòü äâå êðàñêè, åñëè ó íåãî áûë õîðîøèé ÎÑ è îäíó, åñëè áûë ñëàáûé. Ýòî äîêàçàíî íà ïðàêòèêå íà ãðóïïå ëþäåé. > "Îòíîñèòåëüíûé (èëè èíòåðâàëüíûé ) ñëóõ — ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü è âîñïðîèçâîäèòü çâóêîâûñîòíûå îòíîøåíèÿ â ìóçûêàëüíûõ èíòåðâàëàõ, â ìåëîäèè, â àêêîðäàõ, è ò. ä., ïðè ýòîì âûñîòà çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ ïóò¸ì åãî ñðàâíåíèÿ ñ ýòàëîííûì çâóêîì" Êàê æå ìû îïðåäåëÿåì àáñîëþòíûå çâóêè èëè ïðèìåðàõ, òèïà ýòîãî? Ñ ÷åì ñðàâíèâàåì? ×åëîâåê ñ îáû÷íûì ñòàíäàðòíûì ÎÑ íå ñìîæåò íàçûâàòü íîòû ïî êðàñêå â ýòîì óïðàæíåíèè: Áîëåå òîãî, ñëóøàÿ íàïðèìåð óïðàæíåíèå â òîíàëüíîñòè Ðå ìèíîð, ÷àñòî ó÷åíèê íàçûâàåò âñå íîòû ïðàâèëüíî, íî îøèáàåòñÿ, êîãäà çâó÷èò òîíèêà Ðå è ãîâîðèò "Äî". Âñå ïî òîé æå ïðè÷èíå - êàøà. Ñëèøêîì ñèëüíà ðîëü òîíèêè. Åñëè åãî ïîïðàâèòü, òî îí ïåðåñòðàèâàåòñÿ è íà÷èíàåò íàçûâàòü âåðíî. Ïðè ýòîì çíà÷åíèå òîíèêè óìåíüøàåòñÿ. À âîò åñëè íå ïîïðàâèòü, òî ïîñòåïåííî êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå íà÷èíàåò ðàçâàëèâàòüñÿ è äðóãèå çâóêè íà÷èíàþò îïðåäåëÿòüñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. ×òî è ïðîèñõîäèò â æèçíè. Ïîýòîìó íàðîæäàþùèéñÿ ÀÑ ó âçðîñëîãî âåñüìà õðóïîê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åëîâåê ñ îáû÷íûì ñòàíäàðòíûì ÎÑ íå ñìîæåò íàçûâàòü íîòû ïî êðàñêå â ýòîì óïðàæíåíèè: ß çàáûë, ÷òî äåëàë ýòîò ôàéë äëÿ Íàòàëüè, ïîýòîìó ïåðâûé îòðûâîê â Äî ìàæîðå, à äàëüøå çâó÷àò äðóãèå ëàäîòîíàëüíîñòè. È âîò èíòåðåñíî, êàê ìîæíî òàì ñëûøàòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ, îðèåíòèðóÿñü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íà òîíèêó íå-Äî? Âîïðîñ ê Âîâàíû÷ó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï.Í.: "Êòî èç ïðîøåäøèõ ïåðâóþ ÷àñòü àóäèî-êóðñà íå ñïîñîáåí îïðåäåëèòü íà ñëóõ çâóê áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? À âåäü ýòîãî íå ñïîñîáåí ñäåëàòü íè îäèí ñàìûé âûäàþùèéñÿ ìóçûêàíò áåç ÀÑ. Ýòî è åñòü ÀÑ. ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòîãî äîñòàòî÷íî è ÷òî òåïåðü ìåíÿ êàê àâòîðà íèêòî íå ñìååò óêîðèòü. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòî íà÷àëî è íà÷àëî î÷åâèäíîå, è íà÷àëî âäîõíîâëÿþùåå". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï.Í.: "Êàêàÿ ðàçíèöà, óçíàâàòü çâóêè â àóäèî-êóðñå, èëè â «ðåàëüíîé» ìóçûêå? Íèêàêîé ðàçíèöû. Íî ïðè ýòîì âåäü äîëæåí ñîáëþäàòüñÿ ïðèíöèï ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äîñòóïíîñòè. Åñëè «ðåàëüíàÿ» ìóçûêà ïîñòðîåíà íà îñâîåííîì Âàìè â àóäèî-êóðñå ìàòåðèàëå, òî Âû å¸ ñâîáîäíî óñëûøèòå è óçíàåòå. À åñëè òàì âêëþ÷åíû íåîñâîåííûå çâóêè, òåìïû, ìíîãîãîëîñèå, äàæå ñëîæíûå ðèòìû, Òàê ÷òî Âû õîòèòå? Ýòî ïîêà Âàì íå ïîä ñèëó. Ýòî ñëåäóþùèå ýòàïû ðàáîòû". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ï.Í.: "Êòî èç ïðîøåäøèõ ïåðâóþ ÷àñòü àóäèî-êóðñà íå ñïîñîáåí îïðåäåëèòü íà ñëóõ çâóê áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? À âåäü ýòîãî íå ñïîñîáåí ñäåëàòü íè îäèí ñàìûé âûäàþùèéñÿ ìóçûêàíò áåç ÀÑ. Çäåñü íå âñå òàê îïòèìèñòè÷íî. Ñêàçàíî òàê, áóäòî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè ÷åëîâåê áåçîøèáî÷íî îòëè÷àåò ÷åðíûå îò áåëûõ. Íî ýòî íå òàê. Íè÷åãî íå ñòîèò ñäâèíóòü òîíàëüíîñòü óïðàæíåíèé íà ïîë òîíà è ÷åëîâåê íè÷åãî íå çàìåòèò è áóäåò ïðîäîëæàòü îïðåäåëÿòü çâóêè êàê â Äî ìàæîðå. > Ï.Í.: "Êàêàÿ ðàçíèöà, óçíàâàòü çâóêè â àóäèî-êóðñå, èëè â «ðåàëüíîé» ìóçûêå? Íèêàêîé ðàçíèöû. Âîò ýòî îãîð÷àåò, åñëè Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íå âèäèò ðàçíèöû. Ïîêà íàáîð çâóêîâ áåññìûñëåíåí, êàê â êóðñå, òî ñëóõ âîñïðèíèìàåò èõ äèñêðåòíî è âñå õîðîøî. Ñòîèò íà÷àòü èãðàòü ìåëîäèþ, ó áîëüøèíñòâà ó÷åíèêîâ ñëóõ ñðàçó ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà äðóãîå âîñïðèÿòèå è çâóêè ïåðåñòàþò îïðåäåëÿòüñÿ. À òå, êîòîðûå ïðîäîëæàþò ñëûøàòü ñòóïåíè íå ìîãóò çàïîìíèòü ìåëîäèþ è ñðàçó âñå çàáûâàþò )) Îäíîâðåìåííîå âîñïðèÿòèå ïî ãîðèçîíòàëè è ïî âåðòèêàëè òðåíèðóåòñÿ, íî äëÿ ýòîãî íóæíà äîïîëíèòåëüíàÿ ñïåöèàëüíàÿ òðåíèðîâêà. Òî, ÷òî åñòü â êóðñå (ìåëîäèè â êîíöå ðàçäåëîâ) - íåäîñòàòî÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäíàêî âñå ýòè ïðîáëåìû íå îòìåíÿþò ñóòè, à òîëüêî îáúÿñíÿþò, ïî÷åìó äàííûé àóäèî êóðñ íå äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâåí. Íå ïîòîìó ÷òî êîíöåïöèÿ Á. íåâåðíàÿ, à ïîòîìó ÷òî ðåøàåìûå ïðîáëåìû äîñòàòî÷íî ñëîæíû è òðåáóþò äîïîëíèòåëüíûõ óïðàæíåíèé. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>È åùå, êîñâåííîå äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ÎÑ è ÀÑ èìåþò îäíó îñíîâó,,, ß íå ïðîòèâ òîãî: ÷òî îíè èìåþò îáùóþ îñíîâó, áîëåå òîãî: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îäèí íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç äðóãîãî! ÀÑ âîñïðèíèìàåò êà÷åñòâà çâóêà, íî áåç ÎÑ îí íå ìîã áû ñðàâíèâàòü ýòè êà÷åñòâà ìåæäó ñîáîé! Íà ìîé âçãëÿä ýòî êàê: âèæó ïåðåä ñîáîé äåðåâî (íåêèì àíàëîãîì ÀÑ) ïîíèìàþ, ÷òî ýòî äåðåâî, äàæå ìîãó ñêàçàòü ÷òî ýòî äóá, ìåòðîâ 20 â âûñîòó, òîëñòûé, ñî ñðåäíèì êîëè÷åñòâîì ëèñòâû, åñòü æåëóäè.,- Ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå ñ íåêèìè âíóòðåííèìè ýòàëîíàìè, ÷òî è ïîçâîëÿåò èäåíòèôèöèðîâàòü ïðåäìåò è ïî íåêîòîðûì ïðèçíàêàì ñäåëàòü íåêîòîðûå çàêëþ÷åíèÿ ( î âèäå è âîçðàñòå äåðåâà íàïðèìåð) À íåêèé àíàëîã ÎÑ ñðàâíèâàåò òàêèå æå îöåíêè äåðåâà ñ òàêèìè æå êà÷åñòâàìè ñîñåäíåãî äåðåâà è ãîâîðèò: à âîò ýòîò äóá ìîëîæå, íî âûøå è ëèñòâû íà íåì áîëüøå, à âîò æåëóäåé íåò. Ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå ðàçëè÷èé êà÷åñòâ ïîäìå÷åííûõ â ïåðâîì è âî âòîðîì ñëó÷àå è çàêëþ÷åíèå - âûùå-íèæå, ìîëîæå- ñòàðøå, òîëùå-òîíüøå è òä. >ýòî "êàøà" , êîòîðàÿ âîçíèêàåò â îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà èìåþùåãî ÎÑ è ôîðìèðóþùåãî ÀÑ. Îá ýòîé "êàøå" ïèñàë Ðóäè è ñ ýòîé "êàøåé" èìåþ äåëî ñåé÷àñ ÿ. Ó ìåíÿ êàøè íèêîãäà íå áûëî. Íî ÿ íèêîãäà ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è íå çàíèìàëñÿ. ß åå ÷èòàë, ñëóøàë âûáîðî÷íî óïðàæíåíèÿ, íî íå çàíèìàëñÿ. ß ïîñëóøàë Âàø ïðèìåð, ó ìåíÿ ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòåé çâóêè ïðîäîëæàþò çâó÷àòü òàê æå è ñ òåìè æå èìåíàìè. Îïÿòü-òàêè ÿ íèêîãäà íå ïðèáåãàë ê ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íà òîíèêó âîîáùå íå îðèåíòèðóþñü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ï.Í.: "Êòî èç ïðîøåäøèõ ïåðâóþ ÷àñòü àóäèî-êóðñà íå ñïîñîáåí îïðåäåëèòü íà ñëóõ çâóê áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? À âåäü ýòîãî íå ñïîñîáåí ñäåëàòü íè îäèí ñàìûé âûäàþùèéñÿ ìóçûêàíò áåç ÀÑ. >Çäåñü íå âñå òàê îïòèìèñòè÷íî. Ñêàçàíî òàê, áóäòî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè ÷åëîâåê áåçîøèáî÷íî îòëè÷àåò ÷åðíûå îò áåëûõ. Íî ýòî íå òàê. Íè÷åãî íå ñòîèò ñäâèíóòü òîíàëüíîñòü óïðàæíåíèé íà ïîë òîíà è ÷åëîâåê íè÷åãî íå çàìåòèò è áóäåò ïðîäîëæàòü îïðåäåëÿòü çâóêè êàê â Äî ìàæîðå. À ÿ ïîíÿëà, ÷òî íà ýòîì ýòàïå èìååòñÿ â âèäó èìåííî óçíàâàíèå â Äî ìàæîðå. Áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ëþäè áåç ÀÑ ìîãóò ýòî ñäåëàòü? Íåò æå. ß ìîãó ) Òîëüêî ÷òî ïðîâåðèëà: âêëþ÷èëà 15-å óïðàæíåíèå, 1-þ íîòó ñðàçó îïðåäåëèëà âåðíî, ò. å. áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Íàâåðíîå, ðå÷ü îá ýòîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïîñëóøàë Âàø ïðèìåð, ó ìåíÿ ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòåé çâóêè ïðîäîëæàþò çâó÷àòü òàê æå è ñ òåìè æå èìåíàìè. Îïÿòü-òàêè ÿ íèêîãäà íå ïðèáåãàë ê ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ó ìåíÿ òîæå. Íî Âû æå ãîâîðèòå, ÷òî ó Âàñ ÀÑ. À ìîé âîïîñ áûë: > êàê ìîæíî òàì ñëûøàòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ , îðèåíòèðóÿñü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íà òîíèêó íå-Äî? Äëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà (ëèáî êîíñòàíòíîãî, êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ â ïðîöåññå çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Á) òàì ïðîáëåìû íåò, âîïðîñ êàñàëñÿ îòíîñèòåëüíîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ñðàâíåíèÿ: íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä íàäî áûëî ïðîñëóøàòü â 15-ì óïðàæíåíèè íåñêîëüêî ïåðâûõ íîò, ÷òîáû íà÷àëîñü óçíàâàíèå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ ïîíÿëà, ÷òî íà ýòîì ýòàïå èìååòñÿ â âèäó èìåííî óçíàâàíèå â Äî ìàæîðå. Áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ëþäè áåç ÀÑ ìîãóò ýòî ñäåëàòü? Íåò æå. Â òîì òî è äåëî, ÷òî ýòî ìîãóò ëþäè ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü ïðîèñõîäèò áëàãîäàðÿ ñàìîìó óïðàæíåíèþ. Îñîáåííî, åñëè çíàòü çàðàíåå, ÷òî ýòî áóäåò Äî ìàæîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çäåñü íå âñå òàê îïòèìèñòè÷íî. Ñêàçàíî òàê, áóäòî ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè ÷åëîâåê áåçîøèáî÷íî îòëè÷àåò ÷åðíûå îò áåëûõ. Íî ýòî íå òàê. Íè÷åãî íå ñòîèò ñäâèíóòü òîíàëüíîñòü óïðàæíåíèé íà ïîë òîíà è ÷åëîâåê íè÷åãî íå çàìåòèò è áóäåò ïðîäîëæàòü îïðåäåëÿòü çâóêè êàê â Äî ìàæîðå. À ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ïðîèçâîäíûå (÷åðíûå) âñåãäà áîëåå âûðàçèòåëüíû, áîëåå "êðèêëèâûå" ÷åì áåëûå. È êàê ðàç åñëè ïðèâÿçûâàòüñÿ ê òîíàëüíîñòè òî ïîÿâëåíèå â íåé íîâîãî äèåçà èëè áåìîëÿ (ïåðåõîä â íîâóþ òîíàëüíîñòü) íå ïîâëèÿåò íà âîñïðèÿòèå, òàê êàê âîñïðèíèìàåòñÿ èíòåðâàë èëè ñòóïåíü.À âîò àáñîëþòíûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ îñòàåòñÿ ïðåæíèì îí îäèí â ëþáîé òîíàëüíîñòè. >Ïîêà íàáîð çâóêîâ áåññìûñëåíåí, êàê â êóðñå, òî ñëóõ âîñïðèíèìàåò èõ äèñêðåòíî è âñå õîðîøî. Èìåííî ïîýòîìó ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ ó äåòåé. Ïîêà çâóêè áåññìûñëåíû äåòè è âîñïðèíèìàþò èõ àáñîëþòíûå êà÷åñòâà. Êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ ìåëîäèÿ, ãàðìîíèÿ (ñèñòåìà) ðåáåíîê ïûòàåòñÿ ïîñòè÷ü âçàèìîñâÿçè â ýòîé ñèñòåìå, à ýòî ìîæåò ñäåëàòü òîëüêî ÎÑ, ñðàâíèâàÿ çâóêè ìåæäó è ïûòàÿñü îïðåäåëèòü èõ ôóíêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>> êàê ìîæíî òàì ñëûøàòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ , îðèåíòèðóÿñü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì íà òîíèêó íå-Äî? Åùå ðàç ïîâòîðþñü: >ß íà òîíèêó âîîáùå íå îðèåíòèðóþñü ß ñëûøó ÷òî âñå çâóêè çâó÷àò (èçâèíÿþñü) ïî ðàçíîìó è êàæäûé ñòðîãî èíäèâèäóàëüíî, ïî ýòèì èíäèâèäóàëüíîñòÿì ÿ ìîãó èõ íàçâàòü. Ìíå íå íóæíà äëÿ ýòîãî íè òîíèêà íè íàñòðîéêà íà ÷òî óãîäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ ñðàâíåíèÿ: íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä íàäî áûëî ïðîñëóøàòü â 15-ì óïðàæíåíèè íåñêîëüêî ïåðâûõ íîò, ÷òîáû íà÷àëîñü óçíàâàíèå. Ïîñòåïåííî âûðàáàòûâàåòñÿ âîêàëüíàÿ ìîòîðèêà, ÷òîáû ïîçèöèîíèðîâàòü ñòóïåíè. Íî ýòî êà÷åñòâî äîñòàòî÷íî îãðàííè÷åííîå, ïðèáëèçèòåëüíîå. Êîãäà äàíà îäíà òîíàëüíîñòü, òî íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò ëåãêî. Õîòÿ ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ýòà ìîòîðèêà òîæå èãðàåò ðîëü â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ó ñâîåé äî÷êè ÿ íàáëþäàë ïåðèîä, êîãäà îíà ïðèáåãàëà ê ïðîïåâàíèþ. Ïîòîì ýòî ïåðåøëî ê ñòàäèè âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ è âíóòðåííåãî âñëóøèâàíèÿ. Ïîòîì âñå àâòîìàòèçèðîâàëîñü è ñòàëî ìîìåíòàëüíûì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ðàç ïîâòîðþñü. Ðå÷ü íå î Âàñ. Ïðîñòî Âû è Ïàøà óòâåðæäàåòå, ÷òî ìåòîäèêà Á. ðàçâèâàåò ÎÑ ñ åãî "àòðèáóòàìè". Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, êàêèì îáðàçîì ïî Âàøåìó ýòîò ÎÑ ñïðàâëÿåòñÿ ñ òàêèì çàäàíèåì. À âû íà÷èíàåòå ãîâîðèòü, ÷òî íå ñë > À ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ïðîèçâîäíûå (÷åðíûå) âñåãäà áîëåå âûðàçèòåëüíû, áîëåå "êðèêëèâûå" ÷åì áåëûå. Òàì ðå÷ü øëà íå î òîíàëüíîñòè, à îá îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå. È â ðàìêàõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à íå â ñëó÷àå ñ òåìáðîâûì ÀÑ èëè âîîáùå î êàêîì-òî ñôîðìèðîâàííîì ÀÑ. >ß íà òîíèêó âîîáùå íå îðèåíòèðóþñü Íî Âû åå õîòÿ áû ðàçëè÷àåòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíîâðåìåííîå âîñïðèÿòèå ïî ãîðèçîíòàëè è ïî âåðòèêàëè òðåíèðóåòñÿ, íî äëÿ ýòîãî íóæíà äîïîëíèòåëüíàÿ ñïåöèàëüíàÿ òðåíèðîâêà. Òî, ÷òî åñòü â êóðñå (ìåëîäèè â êîíöå ðàçäåëîâ) - íåäîñòàòî÷íî. Âñ¸, óâèäåëà, âû ýòî îáñóæäàëè ãîä íàçàä: Ï.Í.: "Âûâîä: íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ñôîðìèðîâàííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â ñîäåðæàíèè àóäèî-êóðñà ýòî ïðèìåðíî ñî âòîðîé ÷àñòè, íåîáõîäèìî ïîñòåïåííîå è ïîñëåäîâàòåëüíîå ââåäåíèå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. È ðàáîòà â íèõ äîëæíà âåñòèñü íå òîëüêî íàä óçíàâàíèåì îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïðåîäîëåâàÿ èõ îòíîñèòåëüíîå òÿãîòåíèå è âûðàáàòûâàÿ ñëûøàíèå äâîéíîãî ëàäîâîãî êà÷åñòâà, íî è íàä óçíàâàíèåì èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ, îïðåäåëÿÿ íå òîëüêî èõ îáðàùåíèå ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íî è ïîëîæåíèå â çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìå ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Òàêæå íåîáõîäèìû âûïîëíåíèå óñòíûõ è ïèñüìåííûõ äèêòàíòîâ, ñîëüôåäæèðîâàíèå, ò.å. ïåíèå ïî íîòàì, âñ¸ ñ ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêîé ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. ×ðåçâû÷àéíî ïîëåçíû òàêæå ìûñëåííàÿ íîòàöèÿ çíàêîìûõ ìåëîäèé, èãðà íà èíñòðóìåíòå ïî ñëóõó è ò.ï. >Ñåðãåé: Âû áóäåòå ïåðåäåëûâàòü àóäèî êóðñ? Ââîäèòü òóäà èíòåðâàëû, àêêîðäû, äðóãèå òîíàëüíîñòè? Ìîæíî îòðàáîòàòü íà íàñ, äàâàÿ çàäàíèÿ... ) Âîçìîæíî, åñëè õâàòèò âðåìåíè è ñèë. Äàâíî åñòü èäåÿ ó÷åáíèêà àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî ñ àóäèî ïðèëîæåíèåì. Íî ýòî îãðîìíàÿ ðàáîòà, âêëþ÷àþùàÿ àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå ñîëüôåäæèî ñ òåîðèåé ìóçûêè, îõâàòûâàþùàÿ îáúåì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ íàøëà ïðî óïðàæíåíèÿ. >Íà÷èíàòü äâèæåíèå â ñòîðîíó äðóãèõ òîíàëüíîñòåé íàäî ñ îïðåäåëåíèÿ çâóêîâ â èíòåðâàëàõ ñ ïîâòîðÿþùèìñÿ îñíîâàíèåì (êðîìå Äî) > ß âèäåëà ïîäðîáíîå ñîîáùåíèå Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à î òîì, â êàêîì ïîðÿäêå ñîñòàâëÿòü òàêèå óïðàæíåíèÿ. ×òî èìååòñÿ ââèäó? Ï.Í.: "Íà÷èíàòü íóæíî ñ èíòåðâàëîâ. Çàïèøèòå íà äèñê èíòåðâàëû ñ ðàçìåùåíèåì âåðõíåãî çâóêà â ïåðâîé îêòàâå. (Ìîæíî ïóòåì ñîâìåùåíèÿ äâóõ çàäàíèé àóäèî-êóðñà). Ñëóøàéòå è óçíàâàéòå ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó âåðõíèå çâóêè. Ýòî íå äîëæíî çàòðóäíÿòü Ñåðãåÿ, Åâãåíèÿ è äðóãèõ ñ èõ óðîâíåì. Çàòåì ó÷èìñÿ óçíàâàòü íèæíèå çâóêè. Äëÿ ýòîãî çàïèñûâàåì èíòåðâàëû â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, íèæíèå çâóêè â ïåðâîé îêòàâå, âåðõíèå â êðàéíå âûñîêîé, â 4-îé. Åñëè çâóêè óçíàþòñÿ, â ñëåäóþùèõ çàäàíèÿõ ïîñòåïåííî ñóæàåì èíòåðâàëû äî òåñíîãî ðàñïîëîæåíèÿ. Âñ¸ âðåìÿ óçíà¸ì òîëüêî íèæíèå çâóêè. Ïîñëå óâåðåííîãî óçíàâàíèÿ ïåðåíîñèì íèæíèå çâóêè ïîî÷åð¸äíî â ìàëóþ, âòîðóþ, áîëüøóþ è òðåòüþ îêòàâû. Âíà÷àëå â ìàêñèìàëüíî øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, çàòåì ñóæàÿ äî òåñíîãî. È òàê â êàæäîé îêòàâå. Ìåñÿö-äâà è ñëóõ áóäåò íàïðàâëåí íà íèæíèå çâóêè èíòåðâàëîâ. Ó ìåíÿ áûëè ñëó÷àè, êîãäà ó÷åíèêè ïåðåñòàâàëè ñëûøàòü âåðõíèå çâóêè. Ñëûøàëè òîëüêî íèæíèå ïðè ïîëíîé ãëóõîòå ê âåðõíèì. Ýòî õîðîøî. Ñëåäóþùèé ýòàï – ñëóøàòü è óçíàâàòü îáà çâóêà. Âíà÷àëå îáà çâóêà íàäî ðàçìåùàòü â óäîáíîé äëÿ ñëóõà îêòàâå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè. Çàòåì âî âñåõ îêòàâàõ â ëþáîì ðàñïîëîæåíèè. Òàêàÿ æå ðàáîòà ñ àêêîðäàìè. Ëó÷øå íà÷èíàòü ñ ïðîñòåéøèõ òðåõçâó÷íûõ àêêîðäîâ (ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ è èõ îáðàùåíèÿ). Âíà÷àëå óçíà¸ì âåðõíèå çâóêè. Çàòåì íèæíèå. Çäåñü íà÷èíàòü íóæíî ñ øèðîêîãî ðàñïîëîæåíèÿ. Çàòåì ñðåäíèå çâóêè. È íàêîíåö, óçíàâàíèå ïîñëåäîâàòåëüíî âñåõ çâóêîâ àêêîðäîâ â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé è â äðóãèõ îêòàâàõ. Õîðîøî áû îïðåäåëèòü è íàçâàòü òîíàëüíîñòü àêêîðäà, îäíîâðåìåííî ïðèîáðåòàÿ çíàíèÿ â òåîðèè ìóçûêè. Ñëåäóþùèé ýòàï – óçíàâàíèå çâóêîâ â àêêîðäàõ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ â òàêîì æå ïîðÿäêå. Åñëè îòäåëüíûå çâóêè Âû óìååòå óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, à â èíòåðâàëàõ èëè àêêîðäàõ îíè íå óçíàþòñÿ, çíà÷èò, Âû èõ ïðîñòî íå ñëûøèòå.  òàêîì ñëó÷àå ïîòðåíèðóéòåñü ïðîñòî ÷èñòî ïåòü óçíàâàåìûå çâóêè íà íåéòðàëüíîì ñëîãå áåç ïîïûòîê èõ óçíàòü. È òîëüêî ïîñëå ðàçâèòèÿ ýòîãî ïðîñòîãî óìåíèÿ ïåðåõîäèòå ê óçíàâàíèþ çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Ýòà ðàáîòà âåä¸ò íå òîëüêî ê ïðèîáðåòåíèþ î÷åíü ïîëåçíîé ñïîñîáíîñòè âû÷ëåíÿòü ñëóõîì ëþáîé çâóê àêêîðäà, íî è ñîâåðøåíñòâóåò àáñîëþòíûé ñëóõ â íîâûõ íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå â êóðñå íå õâàòàåò âîò òàêèõ èíñòðóêöèé: êîãäà ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà è êàêèå äîïîëíèòåëüíûå çàäàíèÿ âûïîëíÿòü. Äëÿ ëþäåé ñ ìóç. îáðàçîâàíèåì ýòî âñ¸ î÷åâèäíî. À â ìî¸ì ñëó÷àå ïðèä¸òñÿ ïî ìàòåðèàëàì ôîðóìà ñîñòàâëÿòü ñåáå ìåòîäè÷êó. Ýõ, õîðîøî áû, ÷òîáû Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñäåëàë ó÷åáíèê àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî ñ àóäèî-ïðèëîæåíèåì. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>ß èìåëà â âèäó òî÷êó çðåíèÿ Ï,Í, îòíîñèòåëüíî çàíÿòèé ïî åãî ìåòîäèêå, à íå ïî äðóãèì.  ýòîì ïðèìåðå ó íèõ èñ÷åç ÏñÀÑ áåç òðåíèðîâîê. À ó ìåíÿ ïîñëå 6 ìåñÿöåâ áåç òðåíèðîâîê íè÷åãî íå èñ÷åçëî. Âîò è ðàçíèöà. Î ÷¸ì è ãîâîðèò Áåðåæàíñêèé, ÷òî åãî ìåòîäèêà ôîðìèðóåò ÀÑ, à íå ÷òî-òî èíîå. Íàòàëüÿ, äàâàé íà òû, ÿ óñëà îò êóëüòóðû) Äàâàé, ÿ òåáå íåìíîãî ðàñøèðþ ïîíèìàíèå, ÷òî òàêîå ÏñÀÑ + ÎÑ. Ñâÿçü ýòèõ äâóõ ñëóõîâ ãëóáèííà, òàê êàê îíè îáà - âíåøíèå ïî îòíîøåíèþ ê çâóêó (âíå çâóêà) â îòëè÷èå îò ÀÑ, êîòîðûé âíóòðåííèé ïî îòíîøåíèþ ê çâóêó (âíóòðè çâóêà). Òû â êóðñå, ÷òî ÷åëîâåê ñ ÎÑ ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìåëîäèè â ëþáîé ìîìåíò âðåìåíè ìîæåò ïðîïåòü òîíèêó ýòîé ìåëîäèè? Èëè ÷òî ïðè çàïèñè ìóçûêàëüíîãî äèêòàíòà ó÷àùèåñÿ óäåðæèâàþò â ãîëîâå òîíèêó ìåëîäèè è îïðåäåëÿþò âñå íîòû îòíîñèòåëüíî íåå? Òû â êóðñå, ÷òî åñëè òåáå íàæàòü çâóê è ïîïðîñèòü åãî çàïîìíèòü íà 30 ñåêóíä è ÷åðåç 30 ñåêóíä íàæàòü äðóãîé çâóê, òû ïîéìåøü, ÷òî íàæàò äðóãîé çâóê? Èëè åñëè òåáå íàæàòü çâóê è ïîïðîñèòü åãî ïðîïåòü è çàïîìíèòü îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê, à ÷åðåç 30 ñåêóíä íàæàòü äðóãîé çâóê è ïîïðîñèòü ïðîïåòü åãî è ñðàâíèòü îùóùåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, òî òû ïî÷óâñòâóåøü ðàçíèöó. Êàê ýòî íàçûâàåòñÿ? - Òû ìíå îòâåòèøü: ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü. È áóäåøü ïðàâà. Íî åñëè âçãëÿíóòü øèðå è âñïîìíèòü, ÷òî åñòü äâà âèäà ëþáîãî ñëóõà - âíåøíèé (êîãäà ÷òî-òî ðåàëüíî çâó÷èò) è âíóòðåííèé (êîãäà ÷òî-òî çâó÷èò âèðòóàëüíî â ãîëîâå), òî ïîëó÷èì, ÷òî ëþáîé ðåàëüíî çâó÷àùèé çâóê ïðè ïîìîùè ÎÑ ìîæíî îïðåäåëèòü äâóìÿ ïóòÿìè: 1. Åñëè ïðè ýòîì ðåàëüíî çâó÷èò äðóãîé èçâåñòíûé çâóê. Ïðè ýòîì òû ñðàâíèâàåøü íåèçâåñòíûé çâóê ïî èíòåðâàëó ñ íèì ïðè ïîìîùè âíåøíåãî ÎÑ. 2. Åñëè ïðè ýòîì âèðòóàëüíî çâó÷èò äðóãîé èçâåñòíûé çâóê (íàïðèìåð, ïåðå óçíàâàíèåì òåáÿ íàñòðîèëè íà êàêóþ-ëèáî òîíàëüíîñòü). Ïðè ýòîì òû ðåàëüíî ñëûøèìûé âíåøíèì ñëóõîì íåèçâåñòíûé çâóê ïåðåâîäèøü â âèðòóàëüíî ñëûøèìûé âíóòðåííèì ñëóõîì è ñðàâíèâàåøü åãî ñ âèðòóàëüíî çâó÷àùèì èçâåñòíûì çâóêîì (êîòîðûé òû çàïîìíèëà ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîéêè) ïðè ïîìîùè âíóòðåííåãî ÎÑ. Îäíàêî èçâåñòíûé çâóê, çâó÷àùèé âèðòóàëüíî ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, ýòî íå ÷òî èíîå êàê êðàòêîâðåìåííûé ÏñÀÑ íà ýòîò çâóê (âûñîòíûé è/èëè òåìáðîâûé). Ïîëó÷àåòñÿ òî ñàìîå óçíàâàíèå, î êîòîðîì ÿ ïîñòîÿííî ïèøó - ÏñÀÑ + ÎÑ. Åñëè áû ÏñÀÑ íå ñóùåñòâîâàëî, òî áåç ðåàëüíî çâó÷àùåãî çâóêà - òîíèêè îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü áûëî áû âîîáùå íåâîçìîæíî è ïèñàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû òîæå. À òåïåðü õî÷ó ïðîöèòèðîâàòü Ñåðãåÿ, êîòîðûé âûñêàçàë â òî÷íîñòè òî, ÷òî ÿ õîòåë òåáå ñêàçàòü, äà íå óñïåë: >> À ÿ ïîíÿëà, ÷òî íà ýòîì ýòàïå èìååòñÿ â âèäó èìåííî óçíàâàíèå â Äî ìàæîðå. Áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ëþäè áåç ÀÑ ìîãóò ýòî ñäåëàòü? Íåò æå. > òîì òî è äåëî, ÷òî ýòî ìîãóò ëþäè ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü ïðîèñõîäèò áëàãîäàðÿ ñàìîìó óïðàæíåíèþ. >Îñîáåííî, åñëè çíàòü çàðàíåå, ÷òî ýòî áóäåò Äî ìàæîð. Åñëè òû çàõî÷åøü ðåàëüíî ïîñëå ïåðåðûâà ïðîâåðèòü ñâîé äîëãîñðî÷íûé ÏñÀÑ è åãî âûæèâàåìîñòü áåç òðåíèðîâêè, òî ïîñëå äëèòåëüíîãî ïåðåðûâà áóäåò ñàìûé äîñòîâåðíûé òåñò áóäåò íàçâàòüñÿ - Òåñò ïåðâîé íîòû â ãåíåðàòîðå. Òåïåðü ïî ïîðÿäêå, ÷òî è êàê. Ïåðâàÿ íîòà âàæíà ïîòîìó, ÷òî êàê òîëüêî òû å¸ óñëûøèøü ó ñëóõà áóäåò 2 âàðèàíòà (äîïóñòèì, íåèçâåñòíàÿ ïðîçâó÷àâøàÿ íîòà - "ìè"): 1. Åñëè äîëãîâðåìåííûé ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó "äî" æèâ, òî îí ñðàçó îñâåæèò â ãîëîâå îïîðíóþ íîòó "äî", à ÎÑ ìîìåíòàëüíî îïðåäåëèò, ÷òî íåèçâåñòíàÿ íîòà èìååò ËÏ III ìàæîðíîé ñòóïåíè ïî äî ìàæîðó è ïîýòîìó ñëóõ ðàñïîçíàåò, ÷òî ïðîçâó÷àëà íîòà "ìè". 2. Åñëè äîëãîâðåìåííûé ÏñÀÑ íà îïîðíóþ íîòó "äî" ìåðòâ, òî ïðè ñëûøàíèè ýòîé íåèçâåñòíîé íîòû ìîìåíòàëüíî ñôîðìèðóåòñÿ êðàòêîâðåìåííûé ÏñÀÑ íà ýòó íîòó êàê íà îïîðíóþ, ÎÑ ïðè ýòîì ïîéìåò, ÷òî ýòà íîòà íèêóäà íå òÿãîòååò, çíà÷èò ýòà íîòà èìååò ËÏ I ñòóïåíè, à ïîñêîëüêó íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ïîñëå àóäèî-êóðñà çàìåíåíû íàçâàíèÿìè çâóêîâ, òî ñëóõ íàçîâåò ýòó íåèçâåñòíóþ íîòó íîòîé "äî", õîòÿ â ðåàëå çâó÷èò íîòà "ìè". Ïî÷åìó òàê âàæíà èìåííî ïåðâàÿ íîòà. Äà ïîòîìó, ÷òî åñëè òû ïîñëóøàåøü åùå ïàðó-òðîéêó íîò, òî ïðîèçîéäåò íàñòðîéêà â äî ìàæîð â ëþáîì ñëó÷àå è ÏñÀÑ îñâåæèòñÿ íà îïîðíóþ íîòó "äî" è òóò óæå íåâîçìîæíî áóäåò îïðåäåëèòü, æèâ èëè ìåðòâ (à ìû åãî ðåàíèìèðîâàëè) äîëîãîâðåìåííûé ÏñÀÑ. ß ïðîñòî íà 100% óâåðåí, ÷òî òû äàæå íå îòñëåæèâàëà ïîñëå ïåðåðûâà, ïðàâèëüíî ëè òû óçíàâàëà ïåðâóþ íîòó èëè íåïðàâèëüíî, ïðîñòî ñëóøàëà è íàñëàæäàëàñü "ÀÑîì"... Ïî÷åìó âàæíî ïðîâåðèòü â ãåíåðàòîðå, à íå â àóäèî-êóðñå? Ïîòîìó, ÷òî â àóäèî-êóðñå åñòü ôåíîìåí íåïðîèçâîëüíî çàïîìèíàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ â óïðàæíåíèÿõ (ÿ, íàïðèìåð, äî ñèõ ïîð ïîìíþ, ÷òî 18 óïðàæíåíèå íà÷èíàåòñÿ ñ íîòû "ðå", êîòîðóþ ÿ äîëãî íå ïîìîã îïðåäåëèòü è ïîñòîÿííî âîçâðàùàëñÿ ê 18 óïðàæíåíèþ è â èòîãå çàïîìíèë çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü åãî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íå ñïåöèàëüíî). Êñòèòå, ýòîò ôåíîìåí íåïðîèçâîëüíî çàïîìèíàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ â óïðàæíåíèÿõ äàåò âñåì ïðîõîäèìöàì îùóùåíèå óñïåõà, õîòÿ îíî ìîæåò îêàçàòüñÿ ëîæíûì. Óñïåõ äîëæåí ïîäòâåðæäàòüñÿ â ãåíåðàòîðå . Åñëè òû óâåðåííî ïðîõîäèøü òåìï 120 â àóäèî-êóðñå, âðóáè òå æå íîòû â ãåíåðàòîðå â òåìïå 120 è åñëè âäðóã ïîÿâèòñÿ êó÷à îøèáîê èëè íåóâåðåííîñòü â óçíàâàíèè, çíà÷èò óñïåõ îêàçàëñÿ ëîæíûì èç-çà çàäð..÷èâàíèÿ ñëîæíîãî óïðàæíåíèÿ, êîòîðîìó ïóòåì äîëãèõ óñèëèé ïðîøëîñü âðîäå, õîòÿ íà ñàìîì äåëå ïðîñòî çàïîìíèëàñü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, äà óæå âñ¸ ýòî íå âàæíî. Âîò åñëè áû íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ îòâàæèëàñü âñòóïèòü â äèàëîã íà ôîðóìå, ÿ áû ïîñëå òàêîãî ìàññèðîâàííîãî îáúÿñíåíèÿ, ÷òî âñ¸ èä¸ò íå òàê, ïåðåñòàëà áû çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó. Íàâåðíîå. À ñåé÷àñ óæå áåñïîëåçíî ) Âíóòðåííÿÿ óâåðåííîñòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ÷òîáû âíèêàòü â òâîè îáúÿñíåíèÿ, ìíå ïðèõîäèòñÿ "óõîäèòü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü". Ïîñêîëüêó òû ãîâîðèøü íå íà òîì ÿçûêå, êîòîðûé ÿ îñâàèâàþ â ìåòîäèêå Ï.Í. Çíà÷åíèÿ ñëîâ äðóãèå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïîýòîìó áûâàþò íåäîïîíèìàíèÿ Òû ïðåäñòàâëÿåøü, ñêîëüêî ìíå íàäî îñâîèòü íîâûõ ïîíÿòèé, ÷òîáû ñâîáîäíî ïðî÷èòàòü òâî¸ ñîîáùåíèå.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À äëÿ Áåðåæàíñêîãî ÀÑ - ýòî îñîáîãî êà÷åñòâà ëàäîâûé ñëóõ. ß áû ñêàçàë, ýòî óòâåðæäåíèå õîòü è êðàñèâîå è ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðèâåäó 2 ôàêòà èç ðåàëüíîé æèçíè, êîòîðîå ïðîòèâîðå÷èò êîíöåïöèè ìîíîëîäîòîíàëüíîñòè (êîãäà ÿ ñïðàøèâàë ïðè íèõ ó Áåðåæàñêîãî, îí, ðàçóìååòñÿ èãíîðèðîâàë, èáî îòâåòèòü òóò ðåàëüíî íå÷åãî, ïðîìîë÷àòü ïðîùå). Êîíöåïöèÿ Áåðåæàíñîêãî: ËÏ êàêîé-ëèáî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè èíòåðèîðèçèðóþòñÿ è íà ýòîì ôîíå âîçíèêàåò ÀÑ. Äëÿ íàãëÿäíîñòè áóäó îáîçíà÷àòü ýòîò ïîðòðåò êàê [ËÏ íîòà]. Òàê, âîò 12 ïîðòðåòîâ: 1. [ËÏ I äî] 2. [ËÏ II- ðåb] 3. [ËÏ II ðå] 4. [ËÏ III- ìèb] 5. [ËÏ III ìè] 6. [ËÏ IV ôà] 7. [ËÏ IV+ ôà#] 8. [ËÏ V ñîëü] 9. [ËÏ VI- ëÿb] 10. [ËÏ VI ëÿ] 11. [ËÏ VII ñèb] 12. [ËÏ VII cb] Êîãäà ÀÑ ñôîðìèðîâàí, ò.å ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ, òî ýòîò ïîðòðåò ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àéñáåðã: - âåðøèíà, êîòîðàÿ íàä âîäîé è âèäíà - íîòà, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ â ñîçíàíèè - îñíîâàíèå, êîòîðîå ïîä âîäîé è íå âèäíî, õîòÿ îíî è åñòü, - ýòî ËÏ, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â ïîäñîçíàíèè. ß íàäåþñü, Ñåðãåé, òåïåðü òû ïåðåñòàíåøü ïîñòîÿííî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî: ÿ å¸ ïîíèìàþ ïîëíîñòüþ. Òåïåðü âàæíûé ìîìåíò: ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ òàêîãî ïîòåðòà. ß íàäåþñü, ÷òî òû íå áóäåøü ñïîðèòü ñî ñëåäóþùèì ìîè óòâåðæäåíèåì: ÀÑíûé ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû (ÊÑ ïî òâîåé òåðìèíîëîãèè) â êàêîé-ëèáî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ïðè ðàáîòå ñ äàííîé íîòîé â ýòîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Åùå ðàç âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàé ýòîò òåçèñ è ïîéìè ìîþ ìûñëü. Åñëè òû ñîãëàñåí, òî ÿ ïðîäîëæó ìûñëü. Åñëè íå ñîãëàñåí, òî äàëüøå ìíå ðàçâèâàòü ýòî òåìó íå èìååò ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, äà óæå âñ¸ ýòî íå âàæíî. Âîò åñëè áû íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ îòâàæèëàñü âñòóïèòü â äèàëîã íà ôîðóìå, ÿ áû ïîñëå òàêîãî ìàññèðîâàííîãî îáúÿñíåíèÿ, ÷òî âñ¸ èä¸ò íå òàê, ïåðåñòàëà áû çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó. Íàâåðíîå. À ñåé÷àñ óæå áåñïîëåçíî ) Âíóòðåííÿÿ óâåðåííîñòü. ß òåáÿ íå ïðîøó íè÷åãî áðîñàòü, ÿ ïðîñòî ïðèçûâàþ íåìíîãî âêëþ÷èòü àíàëèòè÷åñêîå ìûøëåíèå. À ïîñêîëüêó ó íàñ ïîëíûì õîäîì ïî ìèðó èäåò ýìàíñèïàöèÿ è æåíùèíû áîðþòñÿ çà ðàâíûå ïðàâà ñ ìóæ÷èíàìè, òî áóäü ëþáåçíà, âêëþ÷àòü òóò ïðèñóùåå ìóæ÷èíàì àíàëèòè÷åñêîå ìûøëåíèå. Òû åãî âîîáùå âêëþ÷àòü íå õî÷åøü, âèäèìî. Íàäî ïðîñòî êîìó-òî ïîâåðèòü è ñëåäîâàòü çà íèì, äàæå íå ïðîàíàëèçèðîâàâ, âî ÷òî óâåðîâàëà. ß ïîíèìàþ, äëÿ æåíùèíû - ýòî âàæíîå êà÷åñòâî, ñëåäîâàòü çà å¸ ìóæ÷èíîé è âåðèòü åìó, íî äàâàé òû ýòî ùàñ âûêëþ÷èøü è âêëþ÷èøü âðåìåííî ìóæñêîé ñòåðåîòèï âîñïðèÿòèÿ, êîëü óæ òû íà ôîðóìå òåîðåòèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
11. [ËÏ VII- ñèb]* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>...áóäü ëþáåçíà, âêëþ÷àòü òóò ïðèñóùåå ìóæ÷èíàì àíàëèòè÷åñêîå ìûøëåíèå. Òû åãî âîîáùå âêëþ÷àòü íå õî÷åøü
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß íå ïîíèìàþ ,÷òî çíà÷èò ýòîò ñìàéë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëóøàéòå çâóê "äî" ñ ãàðìîíèêàìè è îáäóìàéòå âñ¸ õîðîøåíüêî. Çàìå÷àòåëüíî! Òåïåðü ÿ çíàþ, ÷òî òàêîå ãàðìîíèêè. ß èõ ñëûøàëà â ñàìîë¸òå. Ïîñëå ýòîãî çâóêà óïðàæíåíèÿ Ï.Í. ñòàëè çâó÷àòü îáú¸ìíåå. À òåïåðü ÿ óõîæó çàíèìàòüñÿ ïî 1-é ÷àñòè êóðñà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîñëå ýòîãî çâóêà óïðàæíåíèÿ Ï.Í. ñòàëè çâó÷àòü îáú¸ìíåå. Ïîõîæå íà îòïèñêó: "ëàäíî, ÿ ïîñëóøàëà òâîé çâóê è òåïåðü ñòàëà âñ¸ ñëûøàòü ëó÷øå, òåïåðü îòâàëè îò ìåíÿ" Èçâèíè, íî òî, ÷òî òû ïèøåøü, ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíî è ÿâëÿåòñÿ ïîëíîé åðóíäîé: ÿ óæå 6 áîëüøå ãîäà ñëóøàþ ãàðìîíèêè è íèõðåíà íè÷åãî íå ñòàíîâèòñÿ îáúåìíûì, à ó òåáÿ ñ îäíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ âäðóã âñ¸ ñòàëî îáúåìíåå. Åé áîãó, òû â êàêîì-òî ñâîåì óòîïè÷åñêîì ìèðêå ïðåáûâàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ïîïðîáóé âûêëþ÷èòü ìóæñêîå àíàëèòè÷åñêîå ìûøëåíèå. ß, çíàåøü ëè, íå ðàññóæäàþ, êîãäà ñëóøàþ ìóçûêó. Ïðîñëóøàëà çâóê. Îòêðûëà óïðàæíåíèå Áåðåæàíñêîãî. Çàøëà íà ôîðóì. Íàïèñàëà ïåðâóþ ôðàçó, ïðèøåäøóþ â ãîëîâó, êîòîðàÿ îïèñûâàåò îùóùåíèÿ. Åñëè òû áûë âíóòðè ìîåé ãîëîâû, êîãäà ÿ ñëóøàëà, íàâåðíîå, ó òåáÿ åñòü îñíîâàíèÿ çàÿâëÿòü, â êàêîì ìèðêå ÿ ïðåáûâàþ. Íà ñåãîäíÿ ïðîùàþñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ïîïðîáóé âûêëþ÷èòü ìóæñêîå àíàëèòè÷åñêîå ìûøëåíèå. >ß, çíàåøü ëè, íå ðàññóæäàþ, êîãäà ñëóøàþ ìóçûêó. >Ïðîñëóøàëà çâóê. >Îòêðûëà óïðàæíåíèå Áåðåæàíñêîãî. >Çàøëà íà ôîðóì. >Íàïèñàëà ïåðâóþ ôðàçó, ïðèøåäøóþ â ãîëîâó, êîòîðàÿ îïèñûâàåò îùóùåíèÿ. >Åñëè òû áûë âíóòðè ìîåé ãîëîâû, êîãäà ÿ ñëóøàëà, íàâåðíîå, ó òåáÿ åñòü îñíîâàíèÿ çàÿâëÿòü, â êàêîì ìèðêå ÿ ïðåáûâàþ. Íà ñåãîäíÿ ïðîùàþñü. Õîðîøî, êîëè òàê, áåðó ñâîè ñëîâà îáðàòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß èõ ñëûøàëà â ñàìîë¸òå. Ãàðìîíèêè â çâóêå äâèãàòåëÿ ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 5
Âðåìÿ: 02.02.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñòî Âû è Ïàøà óòâåðæäàåòå, ÷òî ìåòîäèêà Á. ðàçâèâàåò ÎÑ ñ åãî "àòðèáóòàìè". Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, êàêèì îáðàçîì ïî Âàøåìó ýòîò ÎÑ ñïðàâëÿåòñÿ ñ òàêèì çàäàíèåì. Òàê âîò ÿ è ñ÷èòàþ ÷òî íèêàê ÎÑ íå ìîæåò ñ òàêèì çàäàíèåì ñïðàâèòüñÿ! È èìåííî ïîýòîìó è ãîâîðþ: ìåòîäèêà Á îòëè÷íî ðàçâèâàåò âñå êîìïîíåíòû ÎÑ (îñîáåíî ëàäîòîíàëüíûé) - åå è íàäî òàê ïîçèöèîíèðîâàòü! À âîò ÀÑ îíà íèêàê íå ðàçâèâàåò, äàæå íàîáîðîò, çàñòàâëÿÿ ìîçã ðàáîòàòü â íàïðàâëåíèè îïðåäåëåíèÿ ôóíêöèé â ëàäó, óâîäèò âñå äàëüøå è äàëüøå îò ÀÑ Âû, î÷åâèäíî, ñêàæåòå: à êàê æå äåòè? È êîíêðåòíî Âàøà äî÷êà. ß íàïèñàë ÷óòü âûøå - äåòè â áåññèñòåìíûõ çâóêàõ íà÷èíàþò îöåíèâàòü èõ õîòü êàêèå-òî êà÷åñòâà - âûðàáàòûâàÿ òåì ñàìûì ÀÑ. Ìîçãó ðåáåíêà (â ðàìêàõ ïîçíàíèÿ ìèðà) âåäü íàäî æå êàê òî ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà çâóê?, ñ ÷åì åãî åäÿò? ïî÷åìó è ÷åì îäèí îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî? è è êàê åãî êëàññèôèöèðîâàòü? À êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ ñèñòåìà (ìóçûêà) ìîçãó ñðàçó ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å - âîò æå îíà ñèñòåìà êëàññèôèêàöèè! - ïî ñòóïåíÿì, òÿãîòåíèÿì è ïðî÷åìó! Ñðàâíèâàé è íà îñíîâå ýòîãî ñðàâíåíèÿ êëàññèôèöèðóé çâóêè êàê çàõî÷åøü: õî÷åøü ïî ñòóïåíÿì, õî÷åøü ïî èíòåðâàëàì è òï  ýòîì ñìûñëå ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ÀÑ - ýòî áîëåå ïðèìèòèâíîå (ïåðâîáûòíîå) âîñïðèÿòèå çâóêà, à ÎÑ - áîëåå èíòåëëåêòóàëüíîå. |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà